Názory k článku Porodné - chabý pokus o omlazení populace

Stárnutí populace je uměle vytvořený problém. V NORMÁLNÍM prostředí by to nikomu nevadilo. Není možné omlouvat jednu chybu státu jeho druhou chybou.
To stát zavedl nesmyslný a neudržitelný průběžný penzijní systém. To stát si zmonopolizoval emisi peněz a zavedl nekryté papírové peníze, takže není reálné si na důchod díky inflaci našetřit.
Normální je, že si člověk na své stáří zabezpečuje sám. Investuje a spoří. Stát toto znemožnil - každého nasilím nutí účastnit se nebezpečného letadla zvaného "státní penzijní systém". A když se začíná provalovat, že ta pyramidová hra funguje jen při růstu populace (počtu "hráčů"), tak začne vymýšlet, jak ten počet zvýšit. To je ale neakceptovatelné!

-

Je věcí každého, jak si bude spořit na důchod! Jestli se někdo chce účastnit státního letadla, budiž. Ale je nepřípustné, aby k tomu byli násilím nuceni všichni.

-

Státu není nic do toho, kolik kdo má dětí! To je zcela privátní záležitost. A že to státu nabourává jeho pyramidovou hru, je jen jeho problém. Není možné za naše peníze zvyšovat naše stavy. Nejsme otroci, nejsme chovná zvěř, aby si plánovali naše početní stavy!

-

Nehledě k tomu, že toto centrální plánování populace stejně nefunguje a fungovat nemůže (stejně jako každé jiné centrální plánování). Zvýšení přídavků, mateřské či porodného nemotivuje mít více dětí všechny stejně. Statisticky lze doložit, že tato zvýšená motivace nikterak nezasáhne lidi vzdělané a úspěšné. V drtivé míře motivuje k vyššímu počtu dětí jedince "sociálně nepřizpůsobivé", nezaměstnané, nevzdělané, atd... A u těchto jedinců je zvýšená pravděpodobnost, že jejich děti budou úplě stejné, že stejně nepomohou financovat penze svých rodičů, naopak budou čerpat podpory. Jak si centrální plánovači mohou být jisti, že pomocí vyšších dávek zvýšená populace pouze adekvátně nezvýší počty nezaměstnaných?

Naprosto s Vámi souhlasím.

A korunu navrch tomu dal Špidla, který by neschopnost státu řešit problémy s důchody "vyřešil" umožněním imigrace cizinců do naší země "na práci". Jejich jediná kvalifikace však je pouze to, že se množí. Náš národ dostane na frak.

Ano, zvýšením porodného a přídavků na děti se porodné určitě zvýší. Ale jak? Budou na dětech - na jejich rození a výchově vydělávat všichni? Jen proto, že dostanou peníze navíc? Ne, z valné většiny budou vydělávat ti, kteří nechtějí chodit do práce..ony se ty větší přídavky totiž budou rovnat výplatám lidí na menších pracovních pozicích a porodné je takový "dobrý kapitál do začátku." Tak jen do toho. Všichni víme, který menšinový počet bude vzrůstat...

Komentář k …V drtivé míře motivuje k vyššímu počtu dětí jedince „sociálně nepřizpůsobivé“, nezaměstnané, nevzdělané, atd… A u těchto jedinců je zvýšená pravděpodobnost, že jejich děti budou úplě stejné, že stejně nepomohou financovat penze svých rodičů, naopak budou čerpat podpory.
to je demagogie – osobně znám mnoho rodin zcela přizpůsobivých rodin, které prostě mají děti rády a od státu nepobírají ani přídavky.
Otázka nepřizpůsobivých lidí je trohu jiné téma a to především „jiného metru“ v poskytování dávek obecně a strachu je neposkytnout v odůvodnitelných případech …
Je třeba s tím začít a prosadit spravedlnost – zákony musí platit pro všechny a stejně …
Co se týče porodného, jeho výklad je chybně interpretován … porodné pomáhá zajistit prvotní investice do vybavení, aby mohl mít dětí i chudý člověk. Porodné kreje jen malou část zvýšených výdajů.
Jen člověk, který si neumí spočítat náklady na dítě po dobu jeho nesamostatného života, může být pouze porodným motivován k početí dítěte.
podívejte se na vývoj nákladů na péči o dítě za poslední roky – jen si spočítejte, kolik stojí plenky, mléko, ošacení, léky a očkování atd.
Porodné je tedy pomoc v začátku a nikoliv motivace.
Naopak silnou demotivací jsou následné platby, včetně jedné z posledních, jako je školné atd.
umíte si představit živit 3 a více dětí?? Jaká zátež to pro dnešní rodiny je?
Zrušení porodného je stejná hloupost, jako investice miliard do elektronického volebního systému. Škoda, že někdo nepřemýšlí o elektronické evidenci vyšetření a předepsaných léků, které ke všemu stojí zcela zbytečné peníze atd.
Ale to je dlouhé a náročné téma.
příjewmný večer všem

pokud bude vypláceno měsíčně.
za těch pár šušní nekoupíte ani kočárek.

Mno, měsíčně sice ne, ale ročně bude některým vypláceno urkitě... Problém je jen v tom, že zrovna tihle jedinci a jejich děti pro stát zrovna přínosem nejsou...

Proč není v článku srovnání s ČR? Takový článek je mi v celku k ničemu.

Neplete si autor náhodou pojmy porodné a "mateřská"? Nebo se v těch zemích, kde se tzv. porodné vyplácí měsíčně vedle toho ještě platí "mateřská"? Není to náhodou jen záměna pojmů v důsledku překladu?

Porodné je v Česku při jednom dítěti 8450 Kč, při dvou dětech 20 280 Kč a při trojčatech 50 700 Kč.

Porodné je ve většině zemích (tak jako v ČR) jednorázový státní příspěvek při narození dítěte, kdežto mateřská je vyplácená po různě dlouhou dobu (většinou 3 nebo 4 roky). Jedná se tedy o různé dávky.

Neodpověděl jste nicméně na mou otázku, zda se vedle měsíčně placeného porodného vyplácí tamním maminkám rovněž obdoba naší mateřské. Pokud ne, tak je to to samé, akorát jinak slovně pojmenované...

Maminky samozřejmě po dobu mateřské dostávají "mateřský příspěvek", jehož výše a délka se liší stát od státu. Určitě se tímto tématem budu v budoucnosti zabývat. Mimo Dánska, Francie a Německa je porodné jednorázová dávka poskytována po narození dítěte.

V tom případě to nechápu - dostávají měsíční porodné a zároveň měsíční mateřskou. Zbytečně složité a administrativně náročné - taková špidlo-škromachovina :-)

"Vlády jednotlivých zemí si jsou vědomi" -> vědomy

Děkujeme za upozornění, překlep je již odstraněn.

Otevřu noviny a tam: budeme budovat to a to, když na to dostaneme dotace. V rádiu: otevřeme sociální ústav, stát nám dá dotace. Televize: čekáme na dotace z EU. Obce: postavíme byty, čekáme na přidělení státních subvencí. Výroba: vyvezeme zboží do zahraničí, máme na vývoz slíbené státní dotace. Zemědělci: utlumíme výrobu a zbytek vyvezeme do zahraničí, na podzim dostaneme státní dotace. Porodné: budou děti, když na ně dáme dotace, pardon, porodné a dětské přídavky...
Dotace, subvence, podpory, přídavky...
Po 2. sv. válce stát vzal řadu věcí do svých pracek a dneska se diví, že se na to lidi spoléhají? Ať nám tolik nebere, nestaví se k nám jako k malým dětem, co se vodí za ručičku a nechá nás, ať si o svých penězích rozhodujeme sami. A děti taky budou, i bez dotací, subvencí a podpor.

Ano, to se nazyva "rent seeking" a je to logicky dusledek statniho demokratickeho socialismu. Stale vice lidi (i obci a firem) misto aby se snazili svoji ekonomickou situaci zlepsit zefektivnenim sve cinnosti, tak se preorientovavaji na ziskavani dotaci a davek.

Je to jen dalsi projev statniho socialismu : rust poctu parazitu na ukor produktivnich.

Bohuzel to je neodstranitelna vlastnost systemu. Stejne jako rust poctu byrokratu, rust regulaci, rust moci statu, rust prerozdelovani.... az k uplnemu socialismu.

Já si myslím, že by se porodnost určitě zvýšila, kdyby byla od státu větší podpora. Já bych si představovala pravidelnou měsíční splátku alespoň tak velkou, aby pokryla potřeby dítěte (oblečení, speciální jídlo, pití, pleny..). Určitě by spousta mladých párů měla děti dřív (a tudíž i třeba pak druhé a třetí), kdyby se příspěvek rovnal alespoň polovině výplaty, kterou před tím matka dítěte pobírala. Tak by nebyl rozdíl v rodinném rozpočtu tolik patrný. Když mají mladí lidé např. byt nebo dům na hypotéku, platí dejme tomu 10000 měsíčně za bydlení (včetně služeb), 5000 utratí za jídlo a další výdaje jako je pojistky, zábava, ošacení, vybavení domácností, benzín do auta - cca 5000 měsíčně, tj. 20000 měsíčně jen 2 lidé bez dítěte (a to si nebudou moc vyskakovat). Dítě(podle věku) potřebuje dalších 5000 na své potřeby (oblečení, pití, jídlo, hračky...) To máme 25000 měsíčně. Který chlap tohle dneska vydělá, aby mohl říct, že uživí rodinu?? O tom to totiž je. Ta almužna 2500 kč (te´d už je to možná 3500) fakt není nic. Kdyby se to zvedlo alespoň na 5000, tak by to bylo hned lepší. Takhle to mladí lidé budou odkládat, protože na to prostě nemají. Není to ani tak o kariéře a tom, že děti ještě nechtějí (to jsou jen maskující odpovědi), prostě na to nemají. Je to i můj případ. Je mi 27 let, s přítelem dítě chceme, ale máme byt na hypotéku (splátka 10000Kč i s energiemi) a přítel vydělává 20 000 Kč čistého, já vydělávám 22000 Kč čistého. Teď si žijeme docela dobře, ale pokud by jsme přišli o můj plat (když bych byla na mateřské), tak by jsme to neutáhli.

Jenze to neplati stat, ale produktivni obcane. Napriklad ja. A ja vam 5000 mesicne platit nechci. Ja vam totiz nechci platit ani korunu. Jestli dite chcete a mate na to, tak si ho poridte. Jestli na to nemate, tak si ho neporizujte.

Nejvíc křičí, že nebudou platit daně ti, kteří je neplatí. Něco to o Vás vypovídá....

milá slečno, pokud dítě chcete, tak si na něj prostě "našetřete" (jak píšete, dítě přijde na 5 tis., od státu dostanete 3,5 tis, měsíčně vám bude dle uvedených údajů chybět 1,5 tis. (1,5 tis. x 12 měs. x 3 roky = 54 tisíc vám bude "chybět" během 3 let, no tak naplánujte početí dítěte o 3 měsíce později, to vyděláte 22 x 3 = 66 tis. a jste OK, ne?

jenze pani bude chybet 22 tis na "zivot" takze musi setrit ne 1500 kč, ale cca 10 000 kč. To z 22 tis bude šetřit asi 3 roky (aby mohla na mateřskou). Pokud paní dodělala vysokou je jí 24 let, (5 let šetřila s přítelem na 30% hypotéky), pak 3 roky na dítě . To jí bude 32 s prvním dítětem. Chce- li druhé dítě po 3 letech tak až jí bude 59 tak dítě dokončí vysokou. Počítám snad špatně?

Kdyby stát dával polovinu platu matky před mateřskou (čísté mzdy) dalo by se to vydržet.

Jenze to proste nedava "stat", ale ostatni lidi (vcetne te matky samotne dokud jeste pracovala) ze svych dani. A jakym pravem nekoho nutite, aby nekomu jinemu neco platil? Neni to kradez? Co kdyz nekdo proste nechce zivit cizi zenskou a cizi deti? Je to snad spatne? Nema na to snad pravo?

typicky ods sacky naprosto sobecky pristup
nezalknete se temi penezi .
PS: jsem zamestnanec a platim na danich opravdu mnoho ale takto stejne neuvazuji

Omyl. Podpora prvního dítěte absolutně nemá smysl. Lidí, co se u prvního dítěte rozhodují podle své finanční situace je statisticky naprosto zanedbatelně. Smysl má podpora druhého a zvláště třetího a dalšího. Jenže v případě jejich pořízení nejde "produktivním" lidem o peníze, tolik dětí (z pohodlnosti) mít prostě nechtějí. A ti, kteří se ke třem a více dětem rozhodnou na základě podpory státu jsou víte kdo a u těch zase není o co stát.
Osobně si myslím, že by neměla být vůbec žádná podpora, prostě kdo chce dítě, ať si ho pořídí, ale taky zaplatí.
Podpora dětí by měla být výhradně nepřímá - podpora zájmových kroužků při ZŠ, eventuelně učebnice a možná školní potřeby atd.
Třeba se mi líbí případ Velké Británie, kde je nulová DPH na dětské oblečení - podpora jde přesně tam, kde je potřeba a nehrozí její "prochlastání" atd.

Velmi souhlasim.
Az na posledni vetu. DPH by totiz nemela byt na nicem - ani na tom chlastu. At si mysli kdo chce co chce, je veci kazdeho, jestli si za sve penize poridi dite, televizi, nebo flasku chlastu. A stat nema mit pravo lidem rikat, co je dobre a co ne. Jednak proto, ze netusim, odkud by to pravo jako mel vzit (kde se bere legitimita takoveho vmesovani) a jednak proto, ze proste nemuze vedet, co je pro kazdeho jednotlivce nejlepsi. Co je sakra spatneho na tom, ze kdyz me prestane bavit zivot, tak se za svoje penize uchastam? Ne ze bych neco takoveho planoval, ale co je komu do toho?

Jenže stát musí (bohužel) za něco fungovat. A někde se ty peníze vzít musí, takže bez DPH by to asi nešlo, tedy pokud by se např. u nás nenalezlo bohaté ložisko ropy nebo jiný "důl na peníze".
No a když chce stát trochu podpořit rodiny s dětmi, tak je účinnější když sníží (nebo zruší) DPH na dětské oblečení, než když dá rodičům peníze na ruku. Je to administrativně méně náročné a efektivnější.

A léčit se budete za co? Samozřejmě peníze z daní

Léčím se za zdravotní pojištění.

Nezlobte se, ale jak může žena při dítěti pracovat, když jsme stačili zrušit jesle (i když z hlediska dítěte jsou blbost), zpoplatnili mateřské školy a družiny a další služby pro děti buď nejsou vůbec nebo jsou pro rodinu velice drahé? Stačí se jen podívat, co se stalo s letními tábory pro děti. A což takhle zlegalizovat au-pair dívky nebo paní na hlídání? No jo, to taky nejde, protože u nás má prostě řada rodin katastrofální plat, takže žena porodí první dítě někdy kolem 30 let věku a druhé dítě se už prostě nenarodí, protože
a) těhotenství i porod jsou ve vyšším věku ženy více rizikové
b) znamenalo by to být doma a starší žena si uvědomí, že je třeba si šetřit na důchod
c) pokud bude první dítě studovat, třeba jen SŠ, je to závazek na 20 let. Tedy po doplacení případné hypotéky se placení prodlužuje o dalších cca 10 let. Nač tedy další závazek?
d) pokud má první dítě ve 30 letech, končí toto dítě VŠ těsně předtím, než žena odejde do důchodu. Dítě má pak sice s největší pravděpodobností výhodu "babičky na hlídání", ale to má také svoje úskalí, protože babička tuto práci může odmítnout, nehledě na to, že ho hlídá jako "babička", ne jako "matka", tedy s životní filosofií odpovídající předchozí generaci.

Mně je do toho. Nechci dotovat ze svých daní léčebny alkoholiků a doktory, který léčí tvoji cirhozu. Radši přispěju na deset dětí

Protoze ted ziju v USA, vidim i jiny uhel pohledu. Tady neni ZADNE porodne, ani ZADNA materska, and ZADNY rodicovsky prispevek (az n pridavek na dite pro extremne chude!).

Neni pravda, ze v Cechach je pouze porodne a rodicovsky prispevek. Materska se vyplaci zene po dobu 27 tydnu (pokud je to svobodna matka 37 tydnu) jako 60% jejiho puvodniho platu, a az pote dostava rodicovsky prispevek do 4 let veku ditete. Takze 60% platu te pani co potrebuje 5 tisic na dite rozhodne pomuze.

Ja mam doma miminko, a ano, s manzelem jsme stravili nekolik let setrenim, abychom nemuseli moc menit zivotni styl az zalozime rodinu. A taky splacime hypoteku.... Vse je otazka priorit, ja dite chci, tak si na nej vydelam. Taky chci s ditetem zustat doma, proto jsem se snazila setrit a svuj plat peclive rozvrhnout za co utratim.

Tady v USA vetsina matek jde zpet do prace po 2 az 3 mesicich a dite da do jesli.

Cili si myslim, ze je to otazka volby. Chcete dite drive, bud se uskromnite, nebo pujdete zpet do prace, nebo chvilku pockate a trochu usetrite, a doma muzete zustat dele. Me je 30 a jsem rada, ze jsem s miminkem pockala, mam pocit, ze jsem vic ucelena osoba a treba budu miminku moci nabidnout vic.

Akorat ze pisete o miminku, ne o miminkach. Druhe, popripade 3. dite uz urcite neplanujete, ze?