Názory k článku Jít do druhého pilíře nebo zvolit jinou možnost?

Druhý, třetí, čtvrtý a pátý pilíř důchodu a důchodová reforma jsou podvody. Nakupovat za všechny peníze dividendové akcie z indexů Eurostoxx50, Stoxx50 a Dow Jones a tyto akcie nikdy neprodávat! Ať už rostou 200% a klesnou zas na 1/3, neprodávat, protože je zdědí děti!

Co je mi po dětech .ty to mužou rozfofrovat raz dva .A co dostanu bez práce , toho si neváží .
Jak jsem viděl pěkny dokument z am. Tam staříci říkali .K čemu nám jsou naspořené peníze ,když už je neužijeme , neutratíme . Utrácet jsme měli když jsme byli mladý .Tehdy jsme ty peníze potřebovali .Ted si dáme maximálně tak krupičnou kaši .Ty peníze už nepotřebujem . Tak to říkali am. duchodci :-) Když leželi v postelích a krmili je

A nemají pravdu? K čemu jsou lidem bez dědiců peníze, zašité někde ve skříni? Aby je po jejich smrti shrábnul Lihousek & Comp. a použili je na nějaký smysluplný projekt, jako třeba sKarta nebo IZIP?

Nejde ani o peníze na penzi, hlavně můžou politici kdykoliv změnit pravidla. Tenhle článek mi mluví z duše:
http://proinvestory.cz/duchodova-reforma-ano-ne

V zásadě souhlasím, že je lepší mít nižší pojistné a pouze jakýsi garanční minimální státní důchod a vedle toho individuální zajištění na důchod (nikoli povinné, ale decentralizované dobrovolné s širokou nabídkou možností podle preferencí rizik, likvidity a výnosnosti).
Nicméně ona diverzifikace může vzniknout až jako cílový stav kdesi v budoucnosti a nemusíme k ní zavádět druhý pilíř, pouze stačí podle plánu za desítky let začít snižovat pojistné a důchody.
Oněm transformačním nákladům se totiž žádnou diverzifikací nevyhnete! O kolik dnes snížíte SP, o tolik budete muset zvýšit jiné daně, abyste zalepili deficit na důchodovém účtu.
Matematický důkaz podaný např.Kubíčkem z ČNB zde: http://www.vse.cz/polek/633

Ale to je přesně to, co povídám. Když budeme chtít současným a v nejbližší budoucnosti novým důchodcům udržet nějakou životní úroveň, tak se deficit důchodového účtu prostě projeví. Nějakou přechodnou dobu dvaceti let bude generovat deficity, které zmizí až v budoucnu s tím, jak se sníží výplaty penzí ze státního a v návaznosti na to se teprve může začít snižovat SP dále.
Transformačním nákladům se nelze vyhnout žádnou variantou. Otázka je jen, kdo je zaplatí. Kdybyste snížil důchod současných důchodců, tak to budou oni. Když ponecháte SP nebo zvýšíte jiné daně a nižší SP, tak to budou pracující.

Jinak s Vámi souhlasím, že cílový stav větší zásluhovosti a je žádoucí. Ale současná generace mladých bude bohužel platit i transformační náklady a na to se často zapomíná.

Váš plat sice není podprůměrný,tj. samozřejmé,ale mých hubených cca 19 000 hrubého + - je něco jiného.A zajímalo by mě jak by to vypadalo v mém případě!!!
Vždy mě fascinují příkaldy s průměrem a více,ale kolik lidí z nás to zde má.Bylo by dobré ty články psát i pro ostatní,kteří jsou pod průměrem,aby se mohli také reálně rozhodovat.Vždyť hlavně takové lidi budou ti verbíři lákat do II.pilíře.

Já bych tu poslední větu změnil na "je to vaše volba, jestli budete plně spoléhat na státní důchod nebo mi dáte vydělat".

V podstatě jste si sám odpověděl.
Tato reforma staví na tom, že se nám někteří snaží vnutit představu, že ví, jak bude svět vypadat za 40, 50 možná 100 let. Ale podívejme se o sto let zpět: kdo by v tu dobu odhadl první světovou válku, hospodářskou krizi, druhou svět. válku, nástup komunismu (měnovou reformu), sametovou revoluci, nynější krizi... To jsou všechno faktory, které ovlivňují naše životy i finance a dnes mi bude někdo říkat, jak to bude vypadat za 40 let?
Vaše hraní si s redukčními hranicemi má jednu zásadní chybu - redukční hranice zůstanou stejné jak pro ty co vstoupí do druhého pilíře, stejně tak pro ty, kteří nevstoupí. Až po redukci OVZ na výpočtový základ se výpočet mění, kdy za každý rok doby pojištění získá důchodce za dobu, po kterou byl účasten II. pilíře, 1,2 % VZ místo 1,5 %. Procentní výměra důchodu se mu tedy sníží o 1/5. Po započtení základní výměry se důchod sníží o cca 1/6, přitom na pojištění odvedete méně pouze o cca 11 % (25 místo 28).

Vůbec toho ..., co psal tenhle článek neposlouchejte. Prodávat tyhle nesmysli lidem je jeho živobytí, tak je jasné, že tuhle zlodějinu vychvaluje. Ptejte se skutečných odborníků, kteří nejsou napojeni na penzijní fondy, jako jsou např. prof. Ing. Jaroslav Vostatek, CSc a další.

Přesně tak, do II.pilíře může za současných podmínek vstoupit pouze hlupák....Jinak prof. Vostatek to říká naprosto jasně,že II.pilíř je nesmysl. Ale ti různí "finanční poradci" se taky musí nějak živit- a oni to jinak prostě neumí než parazitovat na hlupácích!!! Zásadní však je,že II.pilíř je DOBROVOLNÝ a proto nevstupujte...... .............

Pane Kutálku, v článku píšete: "...jsou politická rizika, ve II. pilíři očekávaná (ČSSD zruší II. pilíř a peníze převede do III. pilíře – je to riziko nebo šance?)".

To ale celou situaci lakujete na růžovo, protože hlavní riziko je, že se peníze znárodní, případně převedou do I pilíře tak, jako to udělalo Maďarsko(*) a částečně Polsko. Ostatně i další evropské země už začínají na peníze určené pro penze. Konkrétně Irsko, Francie a Španělsko použily peníze z penzijních rezervních fondů (plněny pro případ krachu penzijních fondů) na sanaci krachujících bank a doplnění prázdných státních kas.

(*) Maďarsko nabídlo lidem, že mohou pokračovat ve spoření v druhém pilíři, ale pak přijdou kompletně o státní penzi, přestože peníze do prvního pilíře musí nadále platit v plné výši.

Až nějaká politická garnitura přijde s takovou penzijní reformou, kdy bude možné jít do penze třeba v 50 letech (jako jsem si to sám zařídil) a mít k dispozici minimálně 80% průměrné mzdy, tak dejte vědět. Sice se mě to už netýká, ale že bych na to upozornil třeba své děti ..... :)

Toto jsme nedávno probírali na penize.cz:

Vážení poradci, prodejci produktů, pojišťováci i bouchači .... dám vám jednoduchý matematický úkol.

Zadání:
1. Výše průměrné mzdy k 31.10.2012 = 24.514 Kč
2. Výše průměrného důchodu = 10.740 Kč (činí 43,8% vůči prům. mzdě)
3. Průměrná inflace od roku 1999 do 30.11.2012 = 2,6%
4. Průměrný nárůst mezd za stejné období 4,6%

Podle zkušenosti z jiných zemí je považováno za optimální aby byl příjem v penzi ve výši 70% průměrné mzdy. Což by v našem případě znamenalo, v současných cenách, 17.160 Kč/měsíčně. Nebo-li nám chybí 6.420 Kč. Toto je potřebná částka, kterou bychom měli, nějakým způsobem, získat (spořit, investovat .....). Uvažujme, že termín odchodu do důchodu bude 70 let a že průměrný věk dožití bude 90 let. Nebo-li potřebujeme pokrýt 20 let. Což v současných cenách dělá - 1.540.800 Kč. Neuvažujme další zhodnocení při postupném čerpání mezi 70 a 90 letech a rovněž naproti tomu nebudeme kalkulovat s postupným snižováním poměru státní penze vůči průměrné mzdě.

A nyní co chci vypočítat. Kolik korun měsíčně bych musel odkládat (kam je na vás), abych uvedenou částku (nyní ve výši 1.540.800 Kč) měl k dispozici, v době odchodu do důchodu (v 70 letech), když je mi nyní 20 let (30 let, 40 let a 50 let). Rovněž uveďte % zhodnocení. Připomínám, že zhodnocení 4,6% je de facto nulové, neboť řeší inflaci a nárůst mezd.

Ten, kdo to spočítá a navrhne řešení je profík, který si zaslouží mít na vizitce napsáno - finanční poradce... :)

Až to někdo spočítá, tak zjistí, že řeči kolem II. III. ..... X tého pilíře jsou pouze úsměvné taškařice, ze kterých mají nejvíce finanční žraloci.

Penzijní reforma - díl druhý.

Výše uvedený příklad je asi složitější a na školení obchodních dovedností se ještě nedostal. Tudíž jej dokončím.

Zopakuji zásadní podmínku, která by měla zajímat každého klienta a hlavně poradce. Jakýkoliv produkt, který má průměrné roční zhodnocení do (((( 4,6% )))) je propadák, nic neřeší, pouze nahrává finančním žralokům.

Tady si dovolím tvrdit, že se, do toho limitu, nevejde žádné životní (investiční, flexibilní, důchodové....) pojištění (rád bych znal prokazatelnou výjimku), ani penzijní připojištění. Na hraně je možná některé starší stavební spoření. A to přesto, že na to stát dává miliardy z našich daní, které de facto končí na účtech finančních žraloků. Doufám, že si toto také někdy, někdo uvědomí, až budou další volby.

1) věk 20 let - spoří 50 let ---- 2.600 Kč/měsíčně
2) věk 30 let - spoří 40 let ---- 3.250 Kč/měsíčně
3) věk 40 let - spoří 30 let ---- 4.300 Kč/měsíčně
4) věk 50 let - spoří 20 let ---- 6.500 Kč/měsíčně

aby v době odchodu do důchodu měl k dispozici 1.540.800 Kč. Což by mu mělo pokrýt rozdíl mezi státní penzí a 70% průměrné mzdy. Čísla jsou zaokrouhlována, pokud by si to chtěl někdo přepočítat.
Samozřejmě se jedná o výpočty hypotetické, kde je mnoho neznámých. Ale tak je to vždy, ovšem základní princip se nemění.

Pro optimisty, kdo dokáže zajistit průměrné zhodnocení například ve výši 8,6%, nebo-li 4% nad výši inflace a průměrného nárůstu mezd, tak se, výše uvedené, měsíční hodnoty o něco změní.

1) věk 20 let - spoří 50 let ---- 1.000 Kč/měsíčně
2) věk 30 let - spoří 40 let ---- 1.550 Kč/měsíčně
3) věk 40 let - spoří 30 let ---- 2.500 Kč/měsíčně
4) věk 50 let - spoří 20 let ---- 4.500 Kč/měsíčně

Znovu opakuji, tato čísla znamenají průměrné zhodnocení 8,6% po zdanění.
Nyní můžeme spekulovat které produkty, či spíše investiční nástroje dokáží takové zhodnocení. Znám většinu těch, které toto nikdy nedokáží, kromě akcií a nemovitostí. Možná někdo přidá zlato, případně osobní obchodování na burze. Ale na toto nemá 99% obyvatel ČR nárok. Co s tím?

Veselé Vánoce všem normálním a přemýšlivým lidem.

článek,kterému obyčejný dělní asi těžko porozumí

Jde do druhého pilíře něco, když má člověk uzavřenou dohodu o pracovní činnosti, nebo se to týká jen pracovního poměru? A jak je to s prací na živnostenský list (živnostenské oprávnění)? Děkuji