Názory k článku Úsporné žárovky dokáží plně nahradit klasické, stačí se v nich vyznat

Prosím o článek popisující (elektřinou poháněnou) náhradu, která má spojité spektrum. Pak může být řeč o plnohodnotné náhradě. Již o tom byla diskuse u LEDek.

Pokud vás to tak trápí tak některé LED mají spojité spektrum, ale myslíte si že to poznáte?

Samozřejmě.

To bych chtěl vidět.

Spalovac benzinu, ty ogar, poznas to tak, ze ta nebudu boliet oci z blikajuceho svetla. Skus rysovat 8 hodin u neonky a 8 hodin u ziarovky. Alebo skus len citat knihu, kolko dni ti to vadit nebude...

1) To bylo kritérium navíc k těm v článku, ne kritérium jediné.
a) Spojité spektrum
b) Index podání barev - 95 Ra
c) Chromatičnost - 2700 K
Existuje taková LED? Děkuji.

2) Pokud poznám "nechutné" světlo ze zářivky, proč bych nepoznal dobré světlo z LEDky?

a) a b) je jedno a totéž. 95 je hodně, takovou LED asi neseženete, zářivku možná ano. K čemu to proboha potřebujete?

Děkuji za doplnění. Nechápu Váš zájem "proč". Jsou to normální parametry žárovky (ta tedy má Ra 100). Přeci abych mohl normálně koukat a nežasnout nad náhlou "jinobarevností" předmětů atd.

"Tento jev je přímo zodpovědný za problémy s umělými zdroji osvětlení. Aby totiž konkrétní barva vypadala tak, jak jsme na ni zvyklí z denního světla, musí světlo z umělého zdroje obsahovat úplně všechny vlnové délky, které mají být po správnosti odraženy. Ty, co mají být pohlceny, už samozřejmě obsahovat nemusí. V závislosti na typu světelného zdroje mohou být některé vlnové délky zcela vynechány. Zdroj pak vyzařuje nespojité spektrum a dochází ke zkreslení barev. V případě sodíkové výbojky, používané v některých typech veřejného osvětlení, jsou skutečné barvy předmětů téměř nerozeznatelné. Důvod je zcela zřejmý - aby mohl mít předmět svoji přirozenou barvu, musí být tato barva obsažena ve světle, které světelný zdroj vysílá. Takže v modrém světle budou žluté předměty černé a naopak - ve žlutém světle zčernají ty modré."
http://www.dobre-svetlo.cz/barvy.htm

Vám takové změny možná nevadí, ale jiným ano.

K te tabulce "watty vs. lumeny" jen dodam jedno porovnani: tech 3000 lumenu (resp. asi 2850) udela bezna metrova zarivka typu T8 s prikonem 32 wattu (versus asi 200W, ktere by potrebovala klasicka zarovka podle te tabulky).

Je sice hezké, že výrobci uvádějí na obale ekvivalent klasické žárovky a lumeny. Jenže oni v těch údajích sprostě LŽOU a to klidně i značka jako Osram. Navíc stačí kouknout na dvě úsporky jednoho výrobce a klidně se na každém kousku dočtete jiný převod -klasika W-úsporka W-lumeny.

Je to stejné jak 100W repráky poháněné 10W adaptérem. Prostě to co prodává je především údaj o W ekvivalentní žárovky a tak stačí údaj zfalšovat a je vystaráno.

A divný je že 100W žárovka svítí víc než 3x 40W. To je opravdu tak ? Proč teda nezakážou nejdřív spíš čtyřicítky.

Samozrejme ze 3x40W sviti mene nez 100W a je jedno, o jaky typ zarovky jde. Ono se to totiz nepocita podle zakladni nasobilky. 3x100W van taky nebude svitit jako 300W.

Teoreticky to mozne je. Klasicke zarovky nizsich prikonu maji nizsi ucinnost nez zarovky vyssich prikonu. Klidne tak 3x40 W muze svitit mene nez jednou 100 W. To se tyka klasickych zarovek.
Ovsem to, ze udaje na "usporkach" jsou nesmysl, to je pravda.

Používám kompaktní zářivky v 90% svítidel v domácnosti, je opravdů velký výběr tvarů, svítivosti,... Dokonce jsem před měsícem nazazil na "úsporku" od OSRAMu, která má navíc vestavěnou LEDku 0,3 W, která je úžasná do dětského pokoje, protože děti chtějí při usínání alespoň trošku světla. Co se mi ale nepodařilo najít je úsporka, která bez problému funguje ve venkovních světlech při mrazech. A venku si chci rozsvítit i když je -20. Zde se mi jeví klasická 100W žárovka jako ideální. Ještě, že jsem se předzásobil.

> Co se mi ale nepodařilo najít je úsporka, která bez problému funguje ve venkovních světlech při mrazech. A venku si chci rozsvítit i když je -20.

Nektere kvalitni startery pro trubicove zarivky by to mely umet.

Ano, máte pravdu, dají se najít kvalitní startery pro trubickové zářivky. Já ale potřebuji do venkovních svítidel světelný zdroj (žárovku, úsporku,...) do patice E27. A zde jsem nenašel ke klasické 100W žárovce žádnou plnohodnotnou náhradu. Ale třeba mi někdo poradí.

Problem zjevne neni ve zdroji svetla, ale v te 130 let stare patici E27 ...

Problém je ale zjevně v tom, že existuje technicky vyhovující řešení pro občas svítící venkovní světlo. Řešení které bezproblémově funguje i v mrazech i ve staré patici. A to řešení bylo administrativně zakázáno.

Ano, i tak se na to dá dívat, ale proč by mi měl někdo administrativně nařizovat, že musím vyměnit stávající osvětlení, které splňuje všechny stávající platné normy, vyhovuje mi funkčně i vzhledově. Mohl bych samozřejmě najít jiný úspornější zdroj světla pro venkovní použítí, ale aby splnil všechny moje požadavky, které splňuje stávající osvětlení musel bych investovat do výměny stávajících 5 venkovních zdrojů světla částku okolo 10.000 Kč. Všech 5 světel dohromady může v průměru svítit tak 15 minut. jsou v nich klasické 100W žárovky. Při ceně 5 Kč za kWh jsou náklady na den 0,125 Kč, což 50 Kč za rok nákladů na elektřinu. I kdybych svítil 4 víc nebo výrazně zdražila elektřina a náklady se vyšplhaly na 200 Kč za rok, tak mi těch 10.000 Kč i při velice konzervativní investici (termínovaný vklad v bance) vynese víc. Náhrada stávajících světel by tedy pro mě byla ekonomický nesmysl a ještě bych měl dost práce okolo výměny. Takže úspora které se mluví veškerá žádná.

To si máme jako kupovat zařízení za 500 a více Kč?

Kvalitn zařízení taky víc vydrží, takže není dražší.

Na svícení, maximálně 50 hodin ročně, je to neúměrně hodně.

- Když budu počítat s 5 Kč/kWh tak připoužítí 100 W žárovky se dostanu 25 Kč/rok.
- I pokud budu počítat, že mi ta žárovka během těch 50 hodin dvakrát praskne tak 3 žárovky po 10 Kč dělá 30Kč/rok.

Suma sumárum roční náklady 55Kč. Navíc, evidentní přínos pro přírodu.

Jsou úsporky opravdu náhrada? Kdyby přišel někdo, jak uspořit elektřinu při vaření, TUV, topení, praní, ale těch pár žárovek má oproti uvedeným žroutům spotřebu naprosto zanedbatelnou.
A ještě jedna věc: staré žárovky jsou nenahraditelné pro akvárka a terária. Tam slouží primárně ne jako zdroj světla, ale především tepla. Jak mi řekl jeden terarista: to si dám do terárka úsporku a vedle ní topné těleso? Jak to udělají v terárkách v ZOO? Nacpou tam xx topných těles? Co to řeší? Já vím, terárko nebo akvárko můžeme považovat za nadstandard, ale za to můžeme klidně považovat i další spotřebiče, a přece se jich nevzdáme. Sice něco žerou, ale zvyšují kvalitu života. Hlavně že má celá slavná EU bod, že něco dělala. Co bude příště? Zakřivení okurek a banánů už vyřešila, teď zařízla žárovky, jakou hovadinou se budou soudruzi zabývat zítra?

To je tím že to nevymejšlej technici, ale byrokratický mozky.

Když opravdu hodně mrzne tak slepicím do kurníku, je topení žárovkou ideální. Je to jen na pár hodin, na kritickou dobu.

Dokáži si takhle představit i vytápění psí boudy (když už na noc pes zaleze), při velkých mrazech když ho nechcete brát do baráku.

Náš pes vlčák měl boudu vyloženou senem. Když s kočkama vylezli ven (měl v podnájmu čtyři), báječně voněli senem a zima jim tam nebyla ani za velkých mrazů. Teď máme psa vola. Večer nafasuje do boudy teplou deku. V noci to v boudě vydrží, ale v poledne deku vytáhne. Pak je mu zima, deka zasněžená a mokrá, čokl na ní zkroucenej jak paragraf, v boudě mu je zima, na sněhu venku taky, tam je navíc mokrej, ale deka je denně venku. Boudu jsme vyštaficírovali molitanem, vydrželo mu to den. Jestli mi rupne v kouli, tak toho vola nechám venku umrznout. Došli jsme k názoru, že je moc čistotnej: denně větrá lůžkoviny, aby v boudě neměl roztoče, blechy a jiné breberky. Tomu bych tam žárovku nikdy nedala, při jeho povaze by jí snad sežral i horkou.

Haha, Jarmilo, náš pes Puňta tahá taky všechno ven, i když to přibijem...

Jinak mám taky úsporky, ale v zimě svítím naplno.

Však proč topit plnynem a ne topnou spirílou, když můžu svítit v celém bytě a nechat počítače prvočísla a další věci. Hnát v zimě proud přes topnou spirálu je podle mě plýtvání.

Žárovky pro akvária? Koukám, že jste odborník, mám akvária více jak 20 let a nikdy mne nenapadlo dát tam žárovku... A neznám nikoho, kdo by tam měl něco jiného než zářivky.

V malém akvárku jsme měli žárovku, protože topná tělesa se pro tu velikost nedělala (18 litrů). Jinak - pokud se dobře pamatuju - se žárovky používaly i v líhních pro kuřata a další drobnou havěť, říkalo se tomu elektrická kvočna. Používá se to ve velkochovech.

Na to jsem úplně zapoměl. Nevím jak v líhních, ale když jsme měli kuřátka a kačátka tak jsme jim taky museli přitápět - žárovkou. Stačilo kolem ní omotat hadru a celé to umístit nad bednu s těma potvůrkama.
Později, po letech, už odchov plně obstarala slípka.

O EU snad ani netreba se zminovat. Zakazali rtutove teplomery ale nuti nam rtutove zarivky. V obou pripadech jsou nahrady znacne problematicke (teplomery nepresne a zarivky spatne sviti) Zaver si udelejte sam.
Podle me je to jen lobby vyrobcu.

> Kdyby přišel někdo, jak uspořit elektřinu při vaření, TUV, topení, praní, ale těch pár žárovek má oproti uvedeným žroutům spotřebu naprosto zanedbatelnou.

Samozrejme ze na to lidi prisli a dokonce se to EU snazi blbcum, kteri si to nedokazi vyhledat sami, nacpat nasilim primo do hrtanu, jenze je videt, ze i to nestaci :-(

EU uz prosadila omezeni spotreby u jinych vyrobku (plazmove TV, set top boxy, ...), takze tohle urcite neni prvni pripad.

> Sice něco žerou, ale zvyšují kvalitu života.

Vyssi kvalita zivota nezavisi na vyssi spotrebe primarnich energii jednotlivce.

No pokud jste si treba kupoval pracku nebo lednicku, tak vite, ze spotrebice maji oznaceni napr. A, takze maji nizsi spotrebu a to same oznaceni ma ta zarovka. Nebo si kupte zarovku E a pracku E. Sice E pracky se uz asi nedelaji, ale takove C koupite urcite.

Ale ty žárovky jsou jen jedny z řady spotřebičů s nízkou efektivitou které už se nesmí prodávat. Jinde si toho tolik nevšimnete, protože lednička je pořád lednička.

Příklad z tabulky:
Žárovka 60W za 15Kč, svítí 3 hodiny denně
LED 12W, za 1200 Kč, svítí 3 hodiny denně
Návratnost: TEORETICKÁ 5 let, POUZE v případě, že ta LED vydrží těch 3 hod x 365 dní x 5 let, což je FIKCE! Životnost LED je max 2000 hodin. Samotná LED vydrží více, ale odejde elektronika (kondenzátor nebo měnič).
I při životnosti LED 5000 hod, je návratnost NIKDY!

Především nápis warm white a 2700 K neznamená, že jste koupili teple bílou. Také čekám, kdy se čínské děti naučí dělat kvalitnější elektroniku. Už jsem koupil několik LED a po pár hodinách jen topily. Proto je riziko kupovat na netu a do ceny je třeba přičíst svůj čas a dopravu při reklamacích. Přesto jsou LED daleko přijatelnější náhradou než blikající výbojky ovšem člověk se nesmí moc ohlížet na cenu. Ekonomicky je to nesmysl. Možná za tři roky až vyprší Nečasovo "moratorium" na fotovoltaiku a cena elektřiny se silně zvýší. I tak bych raději potřeboval LED pračku, LED myčku a LED mikrovlnku popř. žehličku než žárovku.

Stačí nekupovat výrobky pochybného původu.

Dávám k dispozici jednoduchou tabulku v Excelu, která vám spočítá návratnost investice do úsporné žárovky. Počítá spotřebu energie, kupní cenu žárovky i počet žárovek s ohledem na její životnost. Moc zajímavé výsledky:

http://leteckaposta.cz/472959215

Podle mě je nutné u kopaktních žářivek ještě připočítat náklady na likvidaci, vzhledem k tomu, že obsahují kromě plastu a součástek, také rtuť a luminofor. Tím pádem dostávají tyto výbojky úplně jiný rozměr. Nikomu nepřeji, aby se mu nedej bože nějaká ta ekoúsporka doma rozbyla. A vyhodit ji do polelnice? Tak kde je ta úspora a okologie, kvůli které to vlastně vzniklo?

Klidně to tabulku vylepší o ty ekologické náklady na likvidaci.

Nejde tady o fiktivní číslo, které si prodejce připočítá k ceně výrobku, ale o opravdu ekologické chování šetřící přírodu.

Opravdu nehodlam usporne zarovky nejak tridit, maximalne tak hodit do baliku a poslat na byvale Buršíkovo ministerstvo. Nehodlam se prizpusobit diktatu zelene eurodemence....

Proste koupim v Ikee baleni 3 kusu 11W usporky (ekvivalent 60W zarovky) za 69 korun a je to. Par vterin nez se rozsviti poradne vydrzim a snizena zivotnost me pri teto cene skutecne netrapi...

Taky je občas kupuju, 4 svítěj jako jedna normální 100W. Takže 44W proti 100, to už je úspora.

Docela by me zajimalo, po kom muzu chtit nahradu, kdyz ten rturovy zazrak praskne. Musim jit bydlet do hotelu na par dnu, vycisteni pokoje neco stoji...

BTW: normalni zarovky se daji za par supu objednat pres Ebay.

Ty jsi komediant :))

Nevim proc, rtut je pekne svinstvo. Pokud by mi nekdo udelal strechu z azbestu, tak ho take muzu vlacet po soudech.

Nezlobte se na mne, ale obrázek který ma vypovídat o světelném spektru jednotlivých druhů svítidel je... přinejmenším nic nevypovídající.

Přitom právě se spektrem mám v klasické lampičce i hlavním světle místnosti největší problém. Nesouhlaím s tím, že klasická žárovka má bílé spektrum. Evidentně obsahuje (zejména u optimální 60W žárovky v lampičkách) toto spektrum hodně žluté, tolik příjemné našemu unavenému zraku. Při slabší žárovce bývá, například, čtení textu značně namáhavější. Při použití úsporných světelných zdrojů bývá však ještě mnohem horší. Kolikrát si musím stoupnout přímo pod lustr abych vůbec prostudoval TV program. Navíc toto spektrum mění barvy předmětů, což také zhoršuje čtení a celkově to je katastrofa.

Jakou žárovku dát do kůlny, kde rozžínám (často jen otočením žárovky) jen v zimě a ještě tak jen na 1/2 hodiny deně? To je otázka. Dokud LED žárovky nezlevní a nebudou více svítit, tak nejlepším řešením bude asi kupovat ty mizerné čínské žárovky (které vydrží jen pár rožnutí až pár měsíců). Někomu se vyplatí klasická zářivka.

Tak co s tím? Kurnik, šopa, holubník...!

Kurník, šopa, jak tu žárovku po půlhodině svícení vypneš? Taky otočením?

Proč ne? Děda měl všechny žárovky v bytě na otočení (vypínače byly zbytečný luxus). Stačí to uchopit do hadříku, kdo má dostatečné mozoly ani hadřík nepotřebuje.

> Navíc toto spektrum mění barvy předmětů, což také zhoršuje čtení a celkově to je katastrofa.

Pri koupi zarivek se koukej na to, jaky index podani barev maji. Nektere maji vyssi, nektere nizsi. Obecne nedosahuji indexu klasickych zarovek (prave kvuli nespojitosti spektra, jak uz se tady rozebiralo).

http://www.prozdravi.cz/plnospektralni-kompaktni-zarivka-nasli.html

Tuhle žárovku jsem si kdysi koupil, jen měla 75 W, tohle je 60ka.
http://www.ratiobona.cz/verilux/zarovky-natural-spectrum/zarovka-verilux-natural-spectrum-60-w-e27

Mám v obýváku celkem šet zapuštěných 60 W žárovek, za 22 let provozu mě praskly dvě, spíš to bude také o kvalitě žárovek v posledních letech, úsporné žárovky měním poměrně často, v kuchyni jsem je měnil za posledních 10 let minimálně pětkrát, což k pořizovacím nákladům je jistě k zamyšlení, o kvalitě světla ani nemluvím
pěkný den přeje mág ,D

Ono na mistech, kde se sviti obcas a jen na chvili jaksi nema smysl resit spotrebu. Tam se totiz ani investice do halogenove zarovky v uspore nikdy nevrati. Takze jedine reseni je se predzasobit. Typicky sklep, kde zarovka nasviti mozna hodinu za rok.
Co se tyce kompaktni zarivek, nejde jen o dobu, nez se rozsviti naplno ale take o to, ze jeji vykon casem klesa. A to s vyssim poctem zapnuti rychleji. Ale i pri dlouhodobem sviceni zarivka po roce sviti podstatne slabeji nez nova.
Dalsi neprijmenou vlastnosti spolecnou pro LED i zarivky je nespojite svetelne spektrum. I kdyz si vyberete barvu podobnou zarovce (nebo studenejsi tzv. denni svetlo) nikdy ve spektru nebudou vsechny barvy. Osvetlene barevne predmety pak vypadaji neprirozene a pokud mate pri takovem osvetleni s barvami pracovat (a nejde jen o grafiky ale treba i svadleny), je to prakticky nemozne. Zde mohou byt resenim halogenove zarovky ale opet je otazka, jestli jejich vyssi porizovaci cena se v uspore alespon vrati.
Ja to vidim tak, ze "moderni" svetelne zdroje jsou zatim stale v plenkach a nejsou plnohodnotnou nahradou zarovek.

Od té doby co jsem v celém bytě vyměnil žárovky za úsporné zářivky Philips nás bolí večer oči. Je nám to světlo nepříjemné, ale neznám jinou možnost jak ušetřit. Občas rozsvítíme radši malou lampičku s klasickou žárovkou jejíž nažloutlé světlo nám nepůsobí problémy.
Máte někdo nápad čím zářivky nahradit, aby nás nebolely oči?

Nechci se vas nijak dotknout, ale jak chcete pouzitim zarivek oproti zarovkam usetrit? Mate to spocitane a kdyz uz, kolik ta uspora (pokud neni zaporna) dela treba za mesic? I kdyby to byla stovka - jako ze skoro urcite nebude - stoji vam to za zhorseny zrak a bolesti hlavy?

> vyměnil žárovky za úsporné zářivky Philips nás bolí večer oči

Jakou teplotu zarivek mate? Kupte si "zlutejsi" ("teplejsi").
Jakou frekvenci jsou spinane? 50Hz? Kupte si trubicovou vybojku s kvalitnim externim starterem s vyssi prepinaci frekvenci (nevim, jestli si delaji kompaktni zarivky se startery s nejakou jinou spinaci frekvenci).

Díky za radu. Zkusím se v tom Baumaxu zeptat, jaké žlutější a vícehertzové výbojky prodávají.

Co to plácáte? Kompaktní zářivky nikdy nepoužívají obyčejný startér, vždycky používají vyšší frekvenci.

LED od toho samého výrobce, tekové s jednou velkou led uprostřed místo vlákna. Světlo je téměř stejné jako u žárovky i na první pohled stejně vypadá. Ale jejich světlo je celkem slabé, je to tak do noční lampičky nebo do lustru kde je hodně žárovek.

Kolik myslite, ze stoji usporna zarivka v Lidlu v Anglii? 10p, tedy mene nez 3 CZK. Kolik stoji u nas?

Na tech uspornych se da slusne usetrit.

Jako ta reklama přes článek co navíc nejde nijak vypnout, to si snad s prominutím děláte p*del, ne?

Všechny žárovky mají 100% energetickou účinnost! Dodaná energie se rovná vydané, jiná možnost není. Klasická žárovka je navíc 2 v 1. Svítí a příjemně ohřívá infrazářením. Prostě super. Kdyby se EU zaměřila spíše na alkohol a kouření, udělal by lépe.

Ano, zejména za teplých letních večerů je ten ohřev infrazářením velmi příjemný.

V UK..jsem klientem EON..
1/ Zdarma mi zaslali /pokud jsem o to požádal/ automatické vypínání spotřebičů ..
např. vypnu PC a vypne se vše co si přeji např. tiskárna, router, reproduktory, nabíječky apod.
Nebo vypnu TV a automaticky se mi vypnou boxy s dekodovacími kartami apod.

2/ EON sponzoruje úsporné žárovky, zateplení domů apod.
Např. úsporné zárovky - Philips /různé hodnoty/ mohu zakoupit 5ks za 1 libru
tzn. cca 1ks za 6 Kč.

Pokud uvažujete o LED žárovkách, můžu doporučit tyto:
http://stecomp.nabizi.cz/led-osvetleni_c6799/
Nejdřív jsem si nakoupil 4 kusy na zkoušku a poté na celý dům.

Jedná se o kvalitní LED žárovky za rozumnou cenu.
Ze zvědavosti jsem se ptal a také dodávají LED lišty a LED pásky....

Celé nařízení o postupném zákazu všech obyčejných žárovek je nesmysl a asi lobby výrobců. Protože zatímco klasická žárovka stojí pár korun, ty halogenové, úsporné, o diodových nemluvě, jsou daleko dražší. A že déle vydrží? To je sporné. Nikde jsem se třeba nedočetl, že úsporná zářivka by se měla cca po roce svícení vyměnit, protože v průběhu času ztrácí na svítivosti. A co je horší - nikde se to běžně neudává (asi se to nehodí) a člověk to nejspíše pozná při výměně za novou. Protože svit ztrácí pomalu a oko si postupně zvykne. A proč je úspornost tzv. "úsporných" žárovek pofiderní? Vyšší náklady na výrobu, jsou tím pádem dražší, nákladnější likvidace nebo naopak zátěž pro životní prostředí (v případě vyhození na skládku). Jinými slovy EU je banda tupců nařizující nesmysly.

mrkněte na www.ivolia.cz

stejnak je to trapné, je to jen snaha lidem sebrat vobodu volby... já chci normální žárovky, a je mi fakt u paďous, že není úsporná- a co? Unie řekla NE... zato však podporuje olovem nacpanou žárovku, která je úplně k ničemu... máme úsporné žárovky v jízdárenské hale, kterou užíváme s koňmi hlavně v zimě a to v pozdějších hodinách, kdy už není světlo, a musíme čekat půl hodiny, než se žárovky rozstvítí! Dost hloupé, a také žárovky jako chcete povinně? No to sorry... a co se toho týče, já používám do terária 60watt klasickou žárovku, až je zrušej nebudu mít po vypotřebování zásob čím svítit.... děkuju vám výrobci, že nebudu moci vytápět terárium svého hada šetrnou žárovkou, ale UW žárovkou a zapříčiním hu zánět očí! Jooooo, ale za zrušení svobody výběru to stojí že?

Největší problém se zářivkami mám v obchodech s oděvy a látkami. Už se nám stalo, že jsme šli vracet závěsy proto, že v odchodě měly krásně fialovou barvu a doma to vypadalo jako v rudém koutku. Teď vím, že už si musíme dávat pozor a takové věci, kde záleží na barvě, kupovat ve dne a v prodejně, kde se dá zboží vzít a odnést někam k oknu nebo k výloze a prohlédnout si skutečnou barvu na denním světle. Bohužel takových obchodů ubývá. Ubývá i ochota prodavačů k podobné operaci. Ale to už je jiná kapitola.