Názory k článku Stát každoročně ochudí důchodce o miliardu
-
odporný systém nastavený z devadesátých let
Stát přihlží jak pojišťovny a banky odírají veřejnost. Přihlíží proto, neboť to aktivně dělá sám. Státní správa si žije vlastní život, stejně tak nepostižitelná justice. Vezšina se chce mít dobže a hlavně nepracovat. Naše ptima zdravotnictví si posílá klienty jako kulečníkové koule. Psychicky nemocní a ti, co o ně pečuji, nemají oporu v zákonu a zastaní. Exekuční mafie maji hody, sekundují jim fifnanční úřady. Slušnost a morálka se vytratila, neboť politici jsou příkladem. Hnusný stát s hnusným systémem odírání lidí prostřednictvím ČNB, ceny všeho rostou bez důvodu a politikům je to ukradený. Jejich priorita je přežít kdekoli bez odpovědnosti. -
Ne naivní nejsem, vidím co se děle. Vidím trh práce v mém oboru. A vím, že pokud by byla nabídka ve stylu pojď pracovat za "průměr" tak se na to všichni vyprdnou a půjdou do zahraničí do DE to není zas tak daleko (daný člověk umí anglicky - v mém oboru není potřeba v tomto případě znát místní jazyk) a zaměstnavatelé tuší, že tito lidé si najdou práci kdekoliv. A není nás zas tolik na trhu (o tom svědčí neustála potřeba jiných firem mě přeplatit)
Otázka na zamyšlení: Proč by to ty firmy dělaly kdyby nemusely? (nápověda: zákon nabídky a poptávky) -
No a to je právě to. Dvě třetiny lidí tady nedosáhnou ani na průměrnou mzdu, každý nemůže mít vysoce lukrativní zaměstnání, protože někdo musí jezdit tramvají, uklízet chodníky, vysypávat popelnice, utírat zadky v nemocnicích, prodávat potraviny, roznášet poštu, rozvážet balíky atd. atd. Co byste dělal i se svým exkluzivním zaměstnáním, kdyby všechna tahle a další povolání nikdo nevykonával ? Není na místě se na tyhle lidi vytahovat a předhazovat jim, že je v důchodu živíte. Řada z nich ze svého platu není schopna nic ušetřit, natož aby se zajistila na stáří. Tak trošku brzděte !
-
Pokud požádám o starobní důchod, tak na něj mám právní nárok od prvního dne následujícího po dni mého narození. Starobní důchod mi přichází na účet vždy 21. v měsíci. Když 21. připadá na sobotu, obdržím důchod předchozí den, tedy v pátek 20., když na neděli, obdržím důchod následující den, tedy v pondělí 22. Za ten "klouzavý měsíc" mi byla vyplacena určitá částka za dny 5. května až 31. května a od 1. června do 20. června. Částka starobního důchodu mi má pokrýt životní náklady od 22. v měsíci do 21. v dalším měsíci. Když zemřu 30. v měsíci, tak částku za dny 31. - pokud to bude takový měsíc do 21. budou muset pozůstalí vrátit ČSSZ. Viděla jsem důchodové výměry jednoho známého, který byl německým státním občanem a dostával starobní důchod z Německa. Původní výměr začínal u něj datumem následujícím po datem jeho narození a všechny další výměry s valorizací jeho důchodu, začínaly datumem 1. v měsíci, od kdy valorizace platila. Jestliže mně přijde výměr s valorizací, tak do 20. ledna žiju bez valorizace a teprve od 21. ledna s valorizací. Takže, když "od ledna dostanu přidaných např. 930,-- Kč (ať se to dobře počítá), je to v lednu 31,- Kč denně. Ale já těch 31x20 dnů, t.j. 620,- Kč nedostanu. A skutečně je nedostanu nikdy. Pokud by se právníkům a organizaci Senioři ČR z.o. povedlo změnit zákon o důchodovém pojištění tak, aby valorizace důchodů platila od prvního dne v měsíci, pak ty rozdíly, které mi za dobu, co starobní důchod pobírám, nikdy nazpět stejně nedostanu. Nehledě k tomu, že před tím, než jsem se stala poživatelkou starobního důchodu, pobírala jsem důchod vdovský a tam to s výplatou po valorizaci bylo stejné.
-
ano, ten názor se tu již (v ČR) objevil, neb se o to již 9. rokem se státem soudím. Tedy nejsem jen "pisálek" Tento systém valorizace ale samozřejmě "zákonný" není. Totiž nad zákony jsou zde zákony ústavní a nad nimi Ústava jako zákon nejvyšší. Pokud je v Ústavě jako základní lidské právo i rovnost občanů, pak zákon který tuto rovnost porušuje je "nezákonný" totiž v rozporu s Ústavou a je nutno jej opravit. Jinak viz má reakce na Velky_nos . Mj. jak asi psáno někomu takto stát dluží v rozporu s Ústavou i více než 7.000,- Kč
-
Nevím teda jak vám, ale mně to opravdu přijde nesmyslné, bazírovat jen na 1 měsíci. Stále tu v článku nebylo jasně definováno, co je onen klouzavý měsíc. Ale z toho, co jsem pochopila, je přeci úplně jedno, kdo kdy dostane důchod za daný měsíc, když za rok dostanou všichni stejný počet splátek, tudíž stejný obnos peněz. Vždyť to máte úplně stejné v práci. Tam vždy dostanete mzdu za předešlý měsíc. Někdo ji dostává k 5. následujícího měsíce, ale někdo jiný až k 20. či k 25. v měsíci. Ten dotyčný pracující, který ji bere až k 20. v měsíci, taky vlastně musí žít celý měsíc z minulé výplaty. A když to vezmu od počátku zaměstnání, tak fakticky musí takový člověk skoro žít 2 měsíce z peněz předešlých, ale kde takové peníze vezme, když teprve začal vydělávat, takže žádné předešlé nemá? Zde musí pomoct rodina. Ale co když dotyčný rodinu nemá nebo není rodina ochotna svému dítěti pomoct? To je přeci daleko horší, než u důchodců. Jak tu někdo napsal, důchodce má celý život na to, aby si našetřil přesně na takové situace do stáří, navíc u nynějších 30letých nelze vůbec s nějakým důchodem počítat, takže kdo nešetří, bude pak na stáří o žebrácké holi. Vemte si ale příklad onoho studenta. Bude mít rodinu (protože kdyby ji neměl a šel do života z dětského domova, tak tato absurdita nemůže nastat, protože každé dítě z dětského domova dostane malý obnos peněz do začátku, aby zkrátka měl z čeho žít, než dostane svou první výplatu), která ho ale v 18 letech vyhodí po dokončení školy z domu. Mladík bude bez peněz a bez střechy nad hlavou. Hned druhý den, řekněme třeba 5.1. si najde práci a hned následující den 6.1.2020 nastoupí. Mladík sice bude mít práci, ale bude potřebovat i střechu nad hlavou. A máme tu první problém. U většiny pronajímaných bytů se platí nájem na měsíc dopředu, tzn. že musíte ale zaplatit rovnou 2x. Jednou hned při předání bytu na měsíc, který zrovna je a pak v tom samém měsíci (obvykle mezi 15-20. dnem) hned na měsíc další. Majitelé rovněž chtějí vratnou kauci (dnes nazývanou peněžitou jistotou), která je obvykle ve výši 2-3 nájmů. Takže suma sumárum mladík by potřeboval ten daný měsíc mít peníze rovnou na 4-5 nájmů dopředu. Teď nemluvím o dalších potřebách jako je strava, oblečení, hygiena, elektřina a plyn (tyto služby obvykle nejsou součástí nájmu, ale majitel bytu je nechává převést na nájemníka a ty se rovněž platí na měsíc dopředu). Vraťme se zpět k případu. Kde tedy bude mladík bydlet, když nebude mít z čeho zaplatit, protože svou mzdu za odpracovaný měsíc uvidí až koncem měsíce následujícího? I kdyby šel bydlet na ubytovnu, tak tam se sice platí, a to opět většinou, až na konci ubytování, vždy se ale platí jednou za měsíc. A někde dokonce i na ubytovnách chtějí zaplatit předem nebo jsou ochotni se domluvit aspoň na nějakých splátkách, ale nějaké peníze předem vesměs chtějí. Nikoho nebude zajímat, že mladík již pracuje a že dostane peníze až 20. 2. (výplata za leden), takže je fakticky 2 měsíce (od 5.1. do 20.2.) bez peněz. Jedinou možností pak pro takového mladíka je možnost krátkodobé půjčky, která ale není zadarmo. Nebo si musí takový mladík vydělat na svou první práci již nějakou letní brigádou z předešlých studijních let, kdy ho ještě živili rodiče, aby zkrátka na tyto všechny služby, až jednou půjde do práce, vůbec měl. Že vám to přijde absurdní? Ano, ale tak to je. Takže myslím si, že je to daleko větší problém, než zde na můj pohled až příliš rozpatlaný příklad s důchodcem, který se jednak za celý život na to může finančně připravit, jednak se bude jednat o necelý měsíc rozdílu (rozdíl mezi výplatním dnem 5. a 24. v daném měsíci). Důchodce na ten měsíc peníze má, když předtím pracoval, takže i kdyby si nenašetřil kdo ví jaké jmění, tak vždy musí žít z předešlé výplaty a následující výplata je až za služby vykonané o měsíc zpětně, takže již nechodí do práce a za předchozí měsíc dostane plnou částku, než mu přijde důchod. Ale kde má na to všechno do začátku vzít onen mladík z mého příkladu? To je skutečná realita a opravdový paradox! Protože pokud mu nepůjčí rodina, tak mu nezbyde nic jiného než půjčka, kterou ale kdo mu dá, když nemá ještě žádné zaměstnání? Když si ji vezme den potom, co ho přijmou, tak na tom bude o něco lépe, ale kolikrát ani platná smlouva nestačí, když je takto krátká a musí si zajít pro peníze k lichváři, který nepožaduje žádnou pracovní smlouvu. Takže potom mají absolutní jistotu paradoxně pouze děti bez rodiny, které přišly z dětských domovů, protože ti jsou zaopatřeni od státu vždycky. Rodina může ale nemusí ze zákona vypomoct svému potomku. Vím, že v praxi je takových příkladů asi málo, ale jsou. Většinou rodiče svým dětem finančně do začátku vypomůžou, ale tyto peníze pak děti svým rodičům většinou splácejí (ono to bude dělat skoro 40 000,- do začátku, když si vezmete měsíční nájem 8000x4= 32 000,- pak k tomu nějaké jídlo ca. 4000,-/měsíc, pak oblečení, drogerii, to je dalších 2000,- a další 2000,- na energie-elektřina+plyn) , zatímco děti z dětských domovů je dostanou od státu darem, takže je nemusí nikomu splácet (tam se ale tuším jedná o 20 000,-).
-
Justice je nejslabší článek naší demokracie. Jsem již 12 let účastníkem řízení o náhradu škody. Případ, by logicky myslící člověk musel rozhodnout za 5 minut. Logického myšlení je u soudu jako šafránu.
Neznalost malé násobilky, či převodu měrných jednotek u soudců není vzácností od OS až po ÚS. Existují samozřejmě i soudci moudří ale dle naší zkušenosti jsou v menšině. V celé justici chybí selský rozum a je zde tendence mnoha slovy neříci nic. Naprosto rozdílná rozhodnutí v identicky stejných záležitostech jsou běžná. Soudy rozhodují mocensky a ne na základě argumentace. Paradoxně před soudy má pravdu ten kdo dovede víc lhát. Toto samozřejmě vyhovuje i advokátům, kteří jsou placeni za úkon. Náklady řízení tak často mnohonásobně převýší částku vymáhané škody. Neumím si představit, že by např. servisní mechanik opravoval jednoduchou závadu na pračce 12 let a přestože ji neopravil, či opravil nekvalitně, žádal by za opravu částku několika násobně převyšující cenu nové pračky. Bez důkladné reformy současné justice nelze dosáhnout stavu odpovídajícímu právnímu státu. -
Souhlas. Ten kdo přišel do styku s touto justicí, kriminál.policii a dalšími v přímém přenosu ví své.
Logika a právo u nich neexistuje. Jen opíši:
Neznalost malé násobilky, či převodu měrných jednotek u soudců není vzácností od OS až po ÚS.
(Místo inteligence použijí nástroj, místo své osobnosti falešné ego)
V celé justici chybí selský rozum. (Přirozené nezneužitelné uvažování)
Tendence mnoha slovy neříci nic. (Spekulace a sémantika všeho druhu)
Soudy rozhodují mocensky a ne na základě argumentace. (U všech je tak v soudní síni projev násilí)
Paradoxně před soudy má pravdu ten kdo dovede víc lhát. (Zvláště St.zástupců, advokátů, ničení důkazů, zneužívání svědků atd.)
Bez důkladné reformy současné justice nelze dosáhnout stavu odpovídajícímu právnímu státu. ( Toto je zásadní problém zuby se držící justice prolezlá korupčními penězi, nečestností a mlčením. Kdy za ní rozhodují úředníci a ne ona sama. A když, tak prolezlé nečistoty pramenící z tělesného pojetí)
Proti lžím a podvodům které si napíši jako zákon a soudí s nimi se nedá bránit.Existuje však spravedlivý zákon, který je nad veškerou světskou mocí. Zákon příčiny a následku ve 3 podobách činů. Každý se přesvědčuje o této dvojnosti činů až v okamžiku daného mocného času, který určuje jeho další délku druhu života, když opouští své tělo. Neoprávněné osoby nejsou schopny do této oblasti vstoupit a pochopit ji. Spravedlivé vyšší zákony nenechávají na pochybách a v ochraně ty, kdo se na zákon svého osudu připravují, když ještě sídlí v chrámu přiděleného těla, v kterém duch čistou mysl, inteligenci a ego vlastní. Tento zákon nelze zaměnit systémovou chybou.
2. 10. 2020, 13:21 editováno autorem komentáře
-
Excelentní poznatek. Kdo by pochyboval, tak ať si představí situaci: Důchodce, který má dostat valorizaci později, si rozdíl půjčí u banky do doby, než mu přijde zvýšený důchod. Dá mu to banka zadarmo bez poplatků a bez úroku? Ano, přesně takhle důchodci úvěrují stát. Na rozdíl od banky naprosto zadarmo.
-
jenže ono to tak není, resp. ono je to daleko hůř - viz má reakce na Velky_nos . Ten kdo bere důchod 16. ledna ne že dostane 16.ledna 2020 valorizaci na prvých 15 lednových dnů později než jiný - on ji na tyto dny nedostane vůbec nikdy !!! jak u reakce na Velky_nos uvedeno on si těch "450,-" nemůže od banky na 14 dní půjčit neb by nikdy neměl z čeho jí je splatit.
-
Jiz v roce 2014 jsem se dohadovala s CSSZ o tom, ze mi okradaji o lednovou valorizaci, protoze muj vyplatni termin byl 24. den v mesici a to na mesic unor. Po dlouhych tahanicich, korespondenci a telefonatech jsem docilila vyplatni termin 6. den v mesici a tudiz valorizaci beru bez par korun na mesic leden celou. Bylo mi receno, ze statni kasa neni bezedna (coz ostatne vsichni vime) a ze z neceho se musi vyplacet duchod cikanum, kteri nikdy nepracovali. At si kazdy, kdo chce dostat i lednovou valorizaci zazada o zmenu vyplatniho terminu duchodu.
-
Pěkné, i když na můj vkus zbytečně dlouhé.
Nechci zlehčovat, ale nevidím moc šancí. Zvláště pokud valorizace je správně definovaná. Protože těch spravedlností z různých úhlů pohledu je vícero. A občas prostě v rámci zjednodušení, se definuje spravedlnost jinak.Má mít důchodce stejný měsíční důchod nebo stejnou částku vyplacenou za odhadovanou dobu pobírání důchodu nebo má mít vyplacenou stejnou částku bez ohledu na dobu pobírání (myšleno včetně dědiců). Co z toho je spravedlivé? A výše důchodu má být dle odvedené částky, počtu let? A teď si vemte, že různí lidé do toho chtějí započítávat ještě mnohem víc, rodinné záležitosti jako péči o dítě, o starší. Troufám si tvrdit, že těch spravedlností je mnoho...
Vemte si navíc, že těch nespravedlností nařízených zvrchu je víc. Máme kalendářní plat, min. měsíční plat, ale kalendářní měsíce nejsou stejně dlouhé. Víceméně jsme nuceni dostávat či platit za jednotku práce v jednotlivých kalendářních měsících různě. Nebo za různé služby, měsíční paušál za mobil platíte stejně, i když jednou ho využíváte 28 dní, jindy 31 dní.
(Ne, neříkám, že má být denní plat, ne neříkám, že má být měsíční, týdenní, čtvrtlení... plat/plat. Jen říkám, že se mi nelíbí, že už dávno se něco reguluje takovým způsobem, že jakékoliv jiné myšlení je problematické, protože často narazíte na nepřímou regulaci.) -
Podle těchto počtů jsem tedy měl 15. 1. 2020 dostat o: 15 x 30 Kč = 450 Kč méně? Dejme tomu, že v roce 2019 mám důchod 14 000 Kč a od 1. 1. 2020 ještě 900 Kč valorizaci. 15. 1. 2020 jsem dostal 14 000 Kč + 900 Kč = 14 900 Kč. Kde mi chybí těch 450 Kč? Kontroloval jsem to na účtu a nic tam nechybí. Nejsem matematik a asi jsem to špatně pochopil. Jestli mi ale v důchodu nic nechybí, tak se nabízí otázka: "Proč a s jakým cílem se někdo angažoval tak dlouhým výkladem."
-
Dle mé logiky nejde o to že by jsi své peníze nedostal... nakonec je dostaneš. Ale hlavní problém je že je dostaneš až o čtrnáct dní později a když se vezme v potaz to že do 15. musíš vyžít s menšími penězi než ti co to dostanou prvního (jestli to vůbec někdo dostává toho prvního).
Teď jen hypoteticky: pokud zemřeš (což doufám že ne) třeba 14., nemůžeš dostat důchod a ať už je to kterýkoliv měsíc díky posunutí v tom lednu, tak zákonitě zemřeš o 420 Kč chudší než důchodce který dostává důchod s valorizací od 1.1. ale ano tobě se to zase srovná 15.1. v dalším roce dle nové valorizace ale to už bude kolega důchodce od 1.1. zase bohatší a proto ta nerovnost, co byla vysvětlena v článku, že důchod není fér (měl by být jeden metr pro všechny, tedy za předpokladu že jsou si všichni rovni).Další úhel pohledu: kdyby se přesně 1.1. zdražily potraviny a zároveň od 1.1. zvednuly důchody, tak do 14. musíš dát za potraviny víc i když ještě více nemáš to dostaneš až 15.1. tedy musíš přežít čtrnáct dnů s penězi co jsou valorizovány dle předchozího roku. A jestli jsi důchodce co jen tak tak vyjde s penězi, tak náhlé velké zdražení (koronavirová krize, nebo něco jiného) tě můžou přivést k pár dnů hladovění než bude 15.1. aby jsi dostal více peněz na dražší potraviny (na které by jsi neměl dle valorizace ze starého roku).
V mém okolí byl důchodce co žil z jednoho piva a tří rohlíků na den (prý když se zdražilo tak vypustil z jídelníčku rohlíky... ale to jsou jen klepy, je pravda že to byl ten typ co by pivo nevypustil) a ano, napsal jsem správně byl. Dnes si dám na jeho památku jednu tu desítku co vždy pil.Myslím si že se to nezmění, a pokud ano tak ne hned. Proto se všichni přestaňte zaobírat problémy, kterých je obzvláště ke konci života více než dost. Měly bychom žít co nejlépe dokážeme a pokud možno s pozitivním přístupem, protože když se budeme trápit nad každou nespravedlností tak tím jen marníme život nebo i psychické zdravý.
-
pokud to redakce dovolí jednou do dalšího dílu seriálu napíši svou reakci na reakce v diskusi zde. Tedy mj.
1) výplatní termíny jsou obecně sudé! dny mezi 2. a 24. dnem v měsíci. Pokud má někdo termín 16. znamená to, že nejpozději 16. musí mít důchod na účtu a tak jej tam má většinou již 15.
2) je omyl si myslet že pokud mám termín 16. dostal jsem 16.01.2020 mj. valorizaci 2020 na dny 01.-15.01.2020. Nedostal. na tyto dny jsem 16.12.2019 dostal důchod ve výši 2019, tedy bez valorizace 2020
3) na oněch 15 dnů mi náleží cca 15x(900/30)=450,- Kč a tyto nedostanu nikdy! Tedy ani 16.12.2020. To sice budu těchto 450,- na dny 01.-15.01. brát, ale roku 2021 ne zpětně r.2020, ale 2021
4) jak se píše v 2. díle seriálu viz https://www.mesec.cz/autori/karel-zitek/ na Slovensku za identických podmínek tu chybu v zákoně opravili již před 16 lety. Prostě tam v lednu dostane důchodce nejen valorizovanou dávku důchodu, ale i poměrnou část valorizace, co mu náleží na dny od 1. ledna do toho 15. a pod.
5) úplně správně to ale není, neb důchody se vyplácí předem a tedy i těch "450,-" má důchodce předem dostat = má je dostat již 16.12.2019 -
Já v tom zase takový problém nevidím. Je totiž pravda, že ti kteří berou důchod později, dostanou tu poměrnou část zvýšení také později. Pro příklad si vezměme důchody let 2018 - 2019.
Výplatní termín mám 10.
V roce 2018 jsem v lednu dostala valorizaci až 10 ledna. Zbytek té částky jsem dostala v lednu 2019. Stejně tak nevyplacenou část valorizace za leden 2019 jsem dostala v lednu 2020. A stejně to bude i letos. Dostanu tedy všechno, ale později.
Ten, komu systém přináší benefit je stát. Ta miliarda, jejíž výplatu pozdrží, mu přinese nějakou kačku na výnosech účtů. A to vlastně dělají i všichni zaměstnavatelé. To je ten hlavní důvod, proč je výplatní termín v naprosté většině stanoven do 15 dne v měsíci. -
Když už si uvědomíte, že tím stát něco získá, je už jen krůček k tomu, abyste si také uvědomila, že peníze, které tím stát vydělá, někde musejí chybět. A v tomto případě je dost zřejmé, kde chybějí.
Nebo se na to zkuste podívat jinak: představte si všechny důchody, které dostanete od okamžiku vzniku nároku do své smrti (nebo tomu můžeme říkat konec vyplácení). Pokud se každá valorizace promítne se zpožděním, tak některé z těch částek budou nižší, než by správně měly být, takže i v celkovém součtu dostanete méně. Výmluva, že "to prostě dostanete později" by fungovala jen v případě, že byste žila nekonečně dlouho - a i pak by tu pořád byla otázka tzv. časové hodnoty peněz.
(Pro úplnost je samozřejmě potřeba dodat, že kdyby byla inflace záporná a důchody se při "valorizaci" snižovaly, vydělali by na tom zpoždění důchodci a prodělal by stát. Ale to je spíš jen teoretická úvaha.)
-
Má to logiku a z matematického hlediska je to i správné, ale jistě víte, že lidé co neovládají matematiku, jsou většinou herci, právníci a pod. Když se podíváte do parlamentu, tak je tam většina právníků, herců umělců a pod a lidi z matematickým vzděláním je tam tak jen co se na jednu ruku vejde prstů.
-
Článek pana Karla Zitka považují za logicky excelentní. Sám pobiram důchod 24, takže mě to s valorizací hned nehrálo. Abych použil fiktivních dědečků z článku, představme si, že oba hned 28.2. zemřou. Ač se lišili jen přiděleným vyplatnim termínem, Franta pomernou cast valorizace nikdy nedostane.
Jestli tento jasný průkaz nerovností čssz a ÚS nevidí a považují to za bizarní záležitost, pak by se měla volba výplatních termínů nechat na občanech. Hned by bylo vidět kolik lidí by si zvolilo 1. den v měsíci a kolik ten poslední.
František -
No budiž, těžko hledat spravedlnost, to ano.
A co třeba zaměstnanci, kterým zaměstnavatel navýší plat a většinou až od příštího měsíce ?
Řešit +- měsíc rozdíl valorizace s půjčkou, jak tu někteří uvádějí, je na pováženou. Jestli někomu chybí k přežití 500-1000 Kč tak nechápu, jak přežil s důchodem do data valorizace.
Po pravdě co bych dal za jistotu mít 15 tis měsíčně a nemuset pro to už hnout brvou. K tomu pravidelně navýšení... V letech 2008 - 2016 jsem pracoval trvale za stejnou (uznávám naprůměrnou) mzdu a nenapadlo by mě si stěžovat.
ČLÁNKY DO MAILU