Vlákno názorů k článku Rozpočítávání tepla 2016: kdo ušetří a kdo zaplatí víc? od VlK - Ministerstvo se tak snaží, aby byl systém spravedlivý......
-
VlK (neregistrovaný)
Ministerstvo se tak snaží, aby byl systém spravedlivý... Jsem strašně rád, že žiji ve svobodném domě, které regulaci nepodléhá. Být v domě s centrálním vytápěním, tak se asi odpojím i za cenu jednorázových nákladů a menšího komfortu.
Asi to je cíl, zlikvidovat centrální vytápění, které pokládám stále za rozumnou alternativu.
-
* (neregistrovaný)
To je hloupost, co píšeš. Ministerstvo správně říká "spravedlivější", nikoli spravedlivý, jak jim ty připisuješ.
On totiž i o věci uvažující a mírně poučený laik ví, že spravedlivý systém nelze vytvořit, pouze více, či méně spravedlivý. Ale nikdy ne spravedlivý.A fakt je, že tento systém a) je spravedlivější, nežli ten předchozí b) ten předchozí nebyl špatný, ale vlivem technického vývoje převážně zastaral.
Cílem není zlikvidovat centrální vytápění, ale naopak ho spravedlivějším systémem podpořit.
Velmi zjednodušeně jde o to, že slušně zatepleném domě, se slušnými okny atd., se teplota v okolních bytech ustálí na takové hodnotě, že lze vypnout topení, aniž by teplota klesna pod řekněme 18°C, takže neobývaný byt, či místnosti nemusí temperovat, a kde chce mít větší teplo třeba jen večer, tam má minimální náklady na topení. Dřívější způsob výpočtu, který byl sestaven v době kdy většina bytů neměla zateplené fasády, střechy a výrazně horší okna, vycházel z toho, že při stejném způsobu užívání byla teplota výrazně nižší, tudíž musel topit sám.
Zkrátka byl tam jiný tepelný tok, mezi byty a byt - venkovní fasáda. S lepší fasádou se stalo, že to umožnilo parazitování na sousedech.Ale znova: úplně spravedlivý systém neexistuje, on je mimo mnoha dalších vlivů, rozdíl, jestli je mezi byty betonová stěna, cihlová stěna, cihlová stěna z dutinových cihel, nebo jak bylo asi 10 let, a bylo to docela nedávno zrušené, betonová stěna s zateplením.
-
VlK (neregistrovaný)
Hloupost je snažit se regulací zespravedlnit topení.
A je rozhodně spravedlivější systém, kdy člověk ví, jaký má byt a platí tak jak topí. Je logické, že byt na rohu topí víc. Kdo si ho koupil, přestěhoval s IQ vyšším než 80 to ví.
Zvláště děsné jsou neustále změny systému.
Děsím se, až někoho napadne, že je nespravedlivé, že ten kdo si koupil byt na kopci v horách protopí víc než ten, kdo si ho postavil v závětří a bylo by "spravedlivější", aby druhý doplácel na toho prvního.
-
* (neregistrovaný)
"Hloupost je snažit se regulací zespravedlnit topení."
Nerozumím jazyku tvého kmene.A ani to další nedává smysl. Například proč považuješ za srovnatelné, a "argumentuješ" vytápěním sousedních bytů, jež se výrazně ovlivňují, s samostatnými domy, jež se vůbec neovlivňují.
No nic, pochopil jsem, že s tebou diskuze nemá smysl.
-
nick (neregistrovaný)
Diskutér VIK měl nejspíše na mysli situaci ve starší cihlové zástavbě, kde je zcela běžné, že je každá bytová jednotka vytápěna vlastním kotlem. A dík silnějším stěnám se byty navzájem méně ovlivňují. Oproti tomu situace v zatepleném panelovém domě byla pravděpodobně iniciací článkem popisovaných změn legislativy.
-
* (neregistrovaný)
1) Nemohl mít na mysli "situaci ve starší cihlové zástavbě, kde je zcela běžné, že je každá bytová jednotka vytápěna vlastním kotlem", protože tam má každý vlastní plynoměr, a k žádnému rozpočítávání nedochází.
2) "A dík silnějším stěnám se byty navzájem méně ovlivňují." To také většinou není pravda. Pokud vezmu ty "solidní prvorepublikové činžáky" (a starší), tak tam je typická mezibytová konstrukce plná cihla 14cm + oboustranná omítka, celkem cca 17 cm. Cože je jen nepatrně tepelně lepší, nežli paneláková 19 cm železobetonová zeď, stejné jako dnešní 22 cm železobetonová zeď, nebo výrazně horší, nežli dnešní cca 24 cm zděná zeď. Tlustší zdi se vyskytují jen atypicky, kde to bylo nutné z statických důvodů, a i 60 cm zeď je horší, nežli dnešní 24 cm zdivo.
A to prosím platí až do staveb povolených do roku 1944, kdy vešel v platnost akustický předpis, a toto přestalo vyhovovat. -
nick (neregistrovaný)
Nemohl? Ale měl: "Naštěstí bydlím v bytě s vlastním kotlem "...
Klasický činžák z té doby sice možná má tenké příčky, jenže mezi tím v nich došlo k významnému zcelení původních jedno pokojových bytů do větších celků, které jsou dnes ohraničeny nosnými stěnami s šířkami většími jak jedna cihla. Takže pak tam ten prostup tepla přes zdi je menší.
-
* (neregistrovaný)
"Nemohl? Ale měl: "Naštěstí bydlím v bytě s vlastním kotlem "..."
Však se také celou dobu bavíme o zákonu, a jeho dopadech, ne o tom kde on bydlí, co měl k snídani, či o barvě jeho kalhot. (To je dnes materiál!) Po lopatě, pro obtížněji chápající: Tímto řekl, v podstatě se mě to netýká, ale..."Klasický činžák z té doby sice možná má tenké příčky, jenže mezi tím v nich došlo k významnému zcelení původních jedno pokojových bytů do větších celků, které jsou dnes ohraničeny nosnými stěnami s šířkami většími jak jedna cihla. "
Ano, to je velmi rozšířený omyl, tradovaný už desítky let. Tedy tento omyl je tradovaný v podobě "komunisti rozdělovali velké byty". Což se i občas dělo. Nicméně v drtivé většině se jedná o "solidní prvorepublikový originál". Navíc po roce 1944 to není legislativně možné, co píšeš, kvůli závazným akustickým požadavkům.
Jestli nevěříš, zajdi se podívat do archívů, na původní plány, nastuduj předpisy, zejména stavební řád atd. -
nick (neregistrovaný)
"komunisti rozdělovali velké byty"? Kde toto tvrdím? Já se tu bavím o domech, které stojí 200-300 let. Nemalé množství jsem jich navštívil. Ty byly stavěny s jedno max dvou pokojovými byty přístupnými z pavlačí nebo centrální chodby. A k jejich zcelování v drtivém množství případů došlo bez souvislosti s režimy ale na základě zvyšování požadavku na větší výměry bytů jako takových.
-
* (neregistrovaný)
PS:
"Je logické, že byt na rohu topí víc. Kdo si ho koupil, přestěhoval s IQ vyšším než 80 to ví."Kdyby tam ten rohový byt nebyl, tak se stane tvůj byt rohovým, tudíž by jsi měl vyšší spotřebu ty. Tedy on z části topí místo tebe. Tudíž je spravedlivé, když mu přispěješ.
PPS: Na jakou hodnotu sám hodnotíš své IQ?
-
nick (neregistrovaný)
S tím nesouhlasím, ten rohový byt tam bude stále a i když nebude vytápěný, bude tomu dalšímu bytu dělat nějakou tepelnou izolaci.
Dnes mají rohové byty koeficienty, kterými se jim upravují náklady na bydlení.
I mě nepřijde spravedlivé, že takovému bytu dotuji přes zmíněné koeficienty vytápění. Majitel si jej koupil a měl by vědět, že se s tím pojí vyšší náklady na topení.
-
* (neregistrovaný)
Ale říkej si tomu jak chceš. Fyzikální zákony říkají, že tě soused z části vytápí, tudíž je férové mu za to i zaplatit. Pokud ne, tak to je jako kdyby jsi mu z každého oběda ukradl kus masa a tři knedlíky, na výkend jezdil s jeho autem, aniž by jsi mu za to zaplatil, což je obyčejná zlodějna.
-
*9 (neregistrovaný)
Může. Onen byt je vytápěn sousedy, i shora a zdola, nezaizolovanými stoupačkami, solárními zisky, takže pro tebe je výrazný rozdíl, jestli máš za zdí prostředí s 17°C, nebo 5°C. Oproti tomu ho ty částečně vytápíš přes konstrukci s horšími parametry, nežli by jsi měl obvodovou zeď.
A hlavně, i když má topení zavřené, tak právě díky tomuto zákonu všem sousedům, tedy i tobě, za to temperovánáí na řekněme 17°C, platí.
Takže v tém případě tě nevytápí teplem, ale platí ti penězi.Anebo by jsi považoval za spravedlivé, aby jsi ty tohoto souseda vytápěl, aniž by ti soused za to cokoli platil?
Ale hleďme na to positivně: sice jsi více LOL, nežli rozum, ale ten tvůj závěr dává naději, že přeci jen vše není v tvém případě úplně ztraceno.
-
nick (neregistrovaný)
Pokud budeme dodržovat zákony, pak je vnitřní výpočtová teplota vytápěných prostor stejná pro všechny byty v domě, dle projektu 20-22°C. Takže by měli všichni mít v bytech stejnou teplotu. A tuto teplotu, dle legislativy, má regulovat otopná soustava včetně kompenzace případných tepelných zisků.
Ačkoliv mě spousty diskutérů bude nazývat šetřílkem, protože mám včechna topení "vypnutá", mám v bytě stálou teplotu regulovanou otopnou soustavou, TRV. Pěkně je to vidět na dlouhodobém měření, které provádím: http://fisero.eu/ Mluvím o tom rozdílu teplot na radiátoru a v místnosti.
Takže, dle fyzikálních zákonů, nikoho nevytápím a na nikom neparazituji. Jenže tu pak máme onu "chybovou" veličinu v podobě uživatelů otopné soustavy, kdy někdo musí mít 25 a jiný 18. A dostáváme se do složitostí, které zákonodárce řeší článkem zmiňovanou vyhláškou. Takže pokud nezanedbatelná část bytů vytápí na vyšší teploty, zvyšuje tím cenu tepla i těm, kdo dodržují projektovou teplotu. Ale tito jim na jejich nadstandard platí ve společné složce z metru a pak přes koeficienty a dorovnávání cen. A toto mi přijde nespravedlivé, proč mám někomu platit za teplo, které nechci? Na druhé straně jsou lidé, kteří zasáhnout do ventilů a radiátory uzavřou úplně. Mají sice také "nulové" náměry jako já, ale jejich chování je jiné a nutí okolní byty topit více. A teď, kudy z toho začarovaného kruhu, pokud se nechci stěhovat?
-
VlK (neregistrovaný)
Máte pravdu, dneska je to děsná diskuze, s vámi.
Už mě nebaví hledat název argumentačních faulů.
Takže dle stejné logiky, když nedobrovolně poslouchám řev sousedovic dětí tak jim taky kradu zvuk? :) A je férové jim platit za divadelní představení? :) Jinak je to prachsprostá zlodějina?
Já nestojím o jeho teplo a nevyžádané dary se nevrací. Stejně jako nestojím o teplo, které mi předává jeho byt v létě.
Vážený pane "hvězdičko" přeji příjemný den.
PS: "víkend". -
VlK (neregistrovaný)
ad "Kdyby": Prosím věnujme se reálné situaci. Nemá smysl se zabývat např. situací, kdyby jste nejedl, nepotřebujete záchod. Nutil někoho si koupit rohový byt? Nutí někoho ho topit (vyjma extrémních případů, které lze řešit jinak - odpovědností za škodu)? Kdybych bydlel v rohovém bytě, tak bych se smířil s vyšší spotřebou, nebo ne a řešil bych ji.
Naštěstí bydlím v bytě s vlastním kotlem a nemusím připlácet nikomu na to, že topí na vyšší teplotu nebo naopak neřeším, že mu prohřívám zeď, když je na dovolené, nebo byt prázdný.
ad "hloupost"+ PPS: argumentační faul "útok na osobu" http://www.obcanskevzdelavani.cz/argumentacni-fauly. Nevím, jaké si myslíte, že je vaše? Testy IQ "spolehlivě" změří hodnotu do hodnoty 160, pak je měření značně chybové z důvodu málo lidí s podobným IQ :D
Pokud je dům s desítkami bytů, jak ovlivňuje byt v přízemí byt např. v 5. patře? Dle vyhlášky tyto dva byty si budou například vzájemně platit, pokud budou patřit do "nadlimitní" oblasti. Jak se to liší od situace domu v horách a domu 50 km daleko?
-
nick (neregistrovaný)
Já bydlím v panelovém domě vytápěném z CZT. A protože nejsem spokojen s účtovanou cenou tepla, projevil jsem nemalou iniciativu ve směru zateplení (i těch rohových bytů) a instalace vlastní kotelny. Víc udělat nemohu.
Problém je, že nemáme v rukách levnou a spolehlivou metodu k měření spotřeby tepla jednotlivých bytů. U zatepleného panelového domu roste význam prostupu tepla mezi byty a z jiných zdrojů. Výsledkem je snaha zákonodárce situaci nějak řešit a bohužel i s tím sociálním prvkem vzájemných dotací.
-
Běla (neregistrovaný)
vyhláška v r. 2015 a ta hrůza v r. 2016 , to jsou 2 pokusy na lidech, kdy ani v jednom případě nemají obyvatelé bytů možnost srovnání s uplynulým rokem.A to je hodně důležité pro jejich peněženky!
Jakmile se jedná o peníze je soused sousedovi vlkem a v době pronájmů kdy nájemníci vlastníků nemají k bytům žádný vztah a k domu už vůbec ne, tak zavírají topení , baráky plesniví, konstrukce se ničí a v bytech můžete mít klidně 24 st. , ale vlhké lezavé zimy.Záleží nejvíc na vlhkosti a tu jen tak nevysušíte, budete-li ždímat z těles teplotu do 20 st. !A jak jistě víte, právě vlhkost zkresluje pocitovou teplotu.
A zateplovaní v Česku místním folklórem polystyrénem plodí jen vlhko, plísně ,zatuchlo a dávno se ví , jak se éra polystyrénového zběsilého zateplování po r. 1989 podepsala na komfortu bydlení .Než polystyrén, lepší holá, ale dýchající zeď.Mít v bytě 18 st. C je nesmysl, to je teplota chodeb v činžáku.
A proto, není vyhláška spravedlivá, byla by jedině tehdy, kdyby kohouty u topení byly u všech vyregulovány na jednotnou teplotu , pod kterou kohout nezavřou.V nové vyhlášce opět zvítězí ti, co se nechají vytápět, pořád totiž zaplatí míň , než ti co je vytápí.
Za rok si to povíme . -
Hanakl (neregistrovaný)
Dobrý den, já tedy měřič tepla doporučuji. Mám ho od http://www.mereni-tepla.cz/mereni-tepla a mohu jen doporučit!
ČLÁNKY DO MAILU