Největší zádrhel je v tom, že když rodiče před pěti lety spoření zakládali
s tím, že ho po ukončení použijí na dostavbu podkrovních pokojů pro děti, žádný takový zákon neplatil. Jak je možné, že některé zákony mají
i zpětnou platnost? Skutečná pomoc rodinám s malými dětmi!!!!!!!!!!!!
Není to pravda, žádné zpětné působení. To, že peníze na účtu dítěte, jsou toho dítěte, tady bylo od vždy (já pamatuji, že někdy v roce 1970 vzniklo u nás Prémiové spoření mladých a tenkrát bylo zdůrazňováno, že každá úložka je dar a peníze patří dítěti) a články o tom třeba zde na měšci byly už snad před 5 lety a komentovaly rozsudky i z roku 1997 a vztahovaly se i na SS, proč se pořád někdo divý?
Omlouvám se. Znovu jsem si vyhledal knížku spoření mladých. Těch 18 let tam není. Je tam však poznámka, že je určené jen pro určené věkové
hranice. Mám takový dojem, že to bylo 15 až 35 let, spoření mělo také termín 5 let, při přívějším vybrání nebyl nárok na prémii. Z toho už
muselo být všem jasné, kdo a kdy bude peníze vybírat. V podmínkám
současné spoření nic takového nebylo. Rozhodnutí o soudním vyjádření
bylo prý navrhnuto na ministerstvu spravedlnosti. A tím zasáhli jak do podmínek spořitelen, tak do víry rodičů na podmínky spoření při jejím zakládání.
Tohle už jsou jen detaily. Prostě okolo roku 1970 jsem se díky Prémiovému spoření mladých dozvěděl, že spořit dítěti jsou dary a peníze patří dítěti. Přibližně v té době zemřel mé kamarádce otec a ona společně s matkou dědila, tak jsem zjistil, že manipulovat s majetkem nezletilého není jen tak a poznal jsem termín „opatrovnický soud“ a nemyslím si, že jsem byl nějaké geniální dítě. Dnes se píše rok 2015 a kdo tvrdí, že o tom neměl ani tušení, tomu nevěřím.
Měl jste celkem raritní zkušenost. Bez ní byste nejspíš taky nevěděl, že peníze na Prémiovém spoření mladých patří výhradně dítěti.
Já mám zase takovou zkušenost, že tatínek po rozvodu toto spoření zrušil a peníze BEZ SOUHLASU OPATROVNICKÉHO SOUDU vybral. Šlo myslím zrovna o to vámi zmiňované spoření.
Tedy vaše paralela dnešní situace s Prémiovým spořením mladých neexistuje!
A navíc je úplně jedno, jestli o tom lidé věděli nebo ne. Ještě jednou zopakuji: rušení dětských smluv bylo až na výjimky bez jakýchkoliv problémů až do cca poloviny roku 2014. Kromě jasnovidců a několika málo lidí v SS nikdo nevěděl, že stavební spořitelny náhle otočí a budou dělat takové problémy.
Těch žalob dětí na stavební spořitelnu není podle mě tolik, aby mělo smysl komplikovat ukončení stavebnímu spoření několika desítkám tisíc rodičů, kteří nemají spratka, který by je žaloval (pokud investuji do dítěte zhruba 1,5 milionu, tak mě nemá co žalovat i kdybych "jeho" několik desítek tisíc ze stavebního spoření vybral a prochlastal).
Můj původní plán byl zhodnocovat finance v rámci rodiny s využitím všech rodných čísel (využití RČ dětí jsem nevymyslel, poradil nám to už skoro před dvaceti lety obchodní zástupce SS).
Až by děti potřebovali např. na byt, tak bych jim v rámci možností přispěl. Pokud bychom ale někdy v budoucnu neměli ani na jídlo, tak bych peníze "z jejich" stavebních spoření bez výčitek utratil.
Teď je ale vše jinak a i když dojde např. jen k tomu, že SS po vázací době zvýší poplatek za vedení účtu a sníží úrok, budu muset k opatrovnickému soudu (mají naše soudy tak málo práce, že jim bylo potřeba přidat další?).
V osmnácti bude moct syn spoření vybrat a koupit si třeba motorku (pokud se mi ho nepovede správně vychovat). A na té se třeba zabije nebo zmrzačí. Je opravdu v zájmu dítěte, aby v osmnácti (+- rok před maturitou) dostalo najednou několik desítek tisíc?
Já pořád nechápu, jak je možné, že ministerstvo spravedlnosti mohlo
zpětně změnit podmínky Stavebních spořitelen. Ze zaměstnanců
SS o tom před koncem roku 2013, kdy se začalo o této změně mluvit,
neměl nikdo ani tušení. Jak jsem se zde již dočetl, taky si myslím,
že mají soudci asi málo práce. Proč prohánět zloděje, je lepší trápit
rodiče malých dětí.
To, že rodiče nemohou volně nakládat s majetkem dětí tady bylo již za Rakouska. Já sám jsem zaznamenal rozsudek, kdy syn zažaloval matku kvůli dokonce 3 stavebním spořením v roce 1997 a byl úspěšný. Dcera jejíž otec její stavební spoření rozházel a skončil jako bezdomovec, tak zažalovala spořitelnu a také byla úspěšná. A ministerstvo spravedlnosti nic nezměnilo – ukažte mi to, prosím. A tady na měšci se o tom psalo právě s odvolávkou na rozsudky už před nejméně pěti lety a není to určitý jediný ekonomický server. Zadejte si třeba do Google „ spoření děti rodiče“ a uvidíte před kolika lety se tato otázka řešila.
Jak to bylo za Rakouska Uherska s majetkem dětí opravdu netuším (tak dopodrobna jsme se dějiny ve škole neučili) a je mi v podstatě jedno, jak to bylo. Zajímá mě, jak je to teď.
Nepochybuji, že v některých případech děti se žalobou uspěli. Zprávy o takových sporech jsem četl (bylo jich několik málo, dejme tomu, že jedno dítě z deseti tisíc žalovalo v těchto případech rodiče). Bral jsem je jako pro mě nedůležité, protože jsem nikdy nepočítal s tím, že by mě děti kvůli výběru peněz "z jejich" stavebního spoření žalovaly.
Osobně nemám problém s tím, že děti mohou žalovat rodiče za výběr peněz z jejich SS. Problém mám s tím, že každý případ musí preventivně prošetřovat opatrovnický soud. Tedy všichni rodiče, kteří chtějí vybrat peníze ze SS jejich dětí, jsou sprostí podezřelí.
S právy dětí se to čím dál víc přehání. V Norsku je to taky samé právo dítěte a pak tam mají Breivika, který postřílel 77 lidí. Možná kdyby včas dostal od mámy pořádně na zadek, tak by z něho nebyl masový vrah.
A ještě k té vaší druhé části. Nepochybuji, že se o dané tématice psalo. Skoro o všem už se někdy psalo a když chcete něco k danému tématu dohledat, tak téměř vždy uspějete.
Nepochybně se ale nikde v roce 2009 (to jsem založil synovi SS) a před tímto rokem nepsalo, že v polovině roku 2014 stavební spořitelny změní přístup k dětským smlouvám.
O tom, že jsou peníze dětských SS dětí jsem opravdu netušil a i kdyby jsem to tušil, tak by mi to bylo jedno. MNOHO LET byla zavedená praxe taková, že rodiče mohli s penězi, které byly na SS vedených na jejich děti, volně manipulovat. V roce 2009 jsem opravdu neměl nejmenší tušení, že se v roce 2014 situace radikálně změní.
No vlastně jedno by mi to nebylo. Pokud bych věděl, že SS je výhradně dítěte (a ne že jde o využití dalšího rodného čísla), tak bych dětské SS asi nezakládal.
I kdybych dítěti nic neřekl (založil bych mu ho po narození a vybral třeba hned v jeho šesti letech), tak by mi to nepřišlo úplně v pořádku.
Mimochodem - myslíte si, že kdybych věděl, že je SS výhradně dítěte, tak bych mu zakládal spoření na min. 18 let s cílovou částkou 200 tis.? To moc nedává smysl, že?
Možná máte pravdu. Ale nevím, když je teď třeba dítěti 7, samozřejmě
potřebuje někde bydlet, jak může dojít k rozsudku, že místnost třeba
bude užívat druhé nebo třetí dítě a výběr se nepovolí. Vám to jako
buzerace nepřijde. Zřejmě patříte také mezi justici a 100.000,- pro Vás
znamená měsíční plat. To se pak jinak rozhoduje. A nebo nejste mladý
a nemáte děti.
Stát má v plánu trápit rodiče dětí čím dál víc. Odpovědnost rodičů stále narůstá a pravomoci se snižují.
Za chvíli nebudete moct dát dítěti ani výchovný pohlavek. Pokud ale dítě zakopne a odře se tak, že budete muset do nemocnice, tak jste jednou nohou v kriminálu.
Na druhou stranu když chcete dítě ochránit před nežádoucími účinky očkování, tak to pr, to by zase nešlo.
Jestli by nebylo lepší odevzdat dítě nejpozději po porodu (i když i během těhotenství může matka provádět věci, které plodu škodí, to ale zatím jinak řešit nejde) státu a ten už by se postaral o bezpečnou a bezchybnou výchovu dětí.
Co je pro dítě nejlepší ví přece politici, soudci, předseda České vakcinologické společnosti a sociální pracovnice. Rodič je jen neschopný amatér, který nic neví a kterého je třeba neustále něčím buzerovat a za něco ho trestat.
Nedivím se, že stárneme a vymíráme. Naopak se divím, že vymíráme tak pomalu.
Ano, jenže ani tenkrát se s tím nikdo tak nesr.., jako teď. Když mi skončilo Prémiové spoření, tak rodiče naspořenou částku převedli na vkladní knížku na doručitele a nikdo nic nenamítal, nikdo ani nemek. Já opravdu nevím, proč se statisícům zodpovědných rodičů ztěžuje řádné spravování majetku jejich dětí kvůli několika málo případům zneužití. Ať se řádně trestají ty případy, kdy k poškození dítěte skutečně dojde, ale proč kvůli tomu otravovat všechny?
Jdete uz s temi svymi rozumy o sporeni mladych nekam. Vkladate to do kazde diskuse k tomuto tematu a doszvykli. Pochybuju, ze to nekoho zajima.
Tady jde prece o to, ze mnoho let se stavebni sporitelny chovaly k rodicum vstricne a vsichni si na to zvykli. I obchodni zastupci SS tvrdili, ze vyber prostredku bude bez problemu. Pak ale najednou v prubehu roku 2014 stavebni sporitelny otocily.
Ano, vkládám to do každé diskuze, protože jakmile se objeví článek o spoření pro děti (nemusí to být jenom stavební ), že je to dar a že peníze patří dítěti, a že je při manipulaci s vkladem potřeba přivolení opatrovnického soudu (jako s každým jiným majetkem dítěte), tak se najde spousta lidí, kteří se tomu diví. A z některých příspěvků vyplývá, že to rodiče věděli (že peníze patří dítěti), ale…
Jiste ani vy neznate vsechny zakony platne v CR. Ja se nedivim, ze se lide divi. Zakon byl az do roku 2014 ohyban dle potreby rodicu a stavebnich sporitelen. Pak ale nahle SS otocily. A nebylo to 1.1.2014, ale v prubehu roku 2014. Jak moc zmena jejich chovani souvisela s novym OZ je otazka na kterou se odpoved asi nedozvime.
Já samozřejmě, také neznám všechny zákony v ČR a někdy jsem překvapen, že jsem žil léta v omylu. Ale o spoření dětí (a stavebním zvlášť) toho podle mne bylo napsáno za poslední léta tolik (zde na měšci je článek snad každých půl roku), že se opravdu divím, že se ještě někdo diví. A čistě můj osobní názor je ten, že stát musel reagovat na množící se případy soudních sporů o stavební spoření dětí s rodiči, případně se SS (já sám jsem nezaznamenal jediný případ, kdy dítě bylo neúspěšné) a udělal to tím, že začal důsledně uplatňovat platné (já sám zná soudní rozhodnutí z roku 1997) a NOZ to jen precizoval a finanční poradci se teď na něj jen vymlouvají.
"I obchodni zastupci SS tvrdili, ze vyber prostredku bude bez problemu. Pak ale najednou v prubehu roku 2014 stavebni sporitelny otocily."
No jo. Na Pankráci před kriminálem stojí bufet, a jmenuje se "U nevinejch".
Zeptej se kterýhokoli bazarníka, jestli ej to auto kradený, bouraný, nebo stočený, a odpoví ti ne.
Zeptej se agenta SS před zaplacením vstupního polatku - jeho provize, jestli je všechno růžové, a odpoví ti že nejrůžovější.
S finančním poradcem (kterého vy zřejmě nazýváte agentem SS) jsme provize probrali celkem otevřeně (u ŽP je provize 150 a více % ročního pojistného). V poslední době už podle mě většina poradců věci až tak na růžovo nemaluje, protože se bojí, že si na ně budou klienti stěžovat nebo je dokonce žalovat. Navíc ten, kdo chce spolupracovat dlouhodobě si nemůže dovolit klamat klienty (aspoň ne výrazně). Pokud vás poradce obelhává, sežeňte si jiného.
Se zástupcem stavební spořitelny příliš spokojený nejsem, nicméně věřím, že ani na začátku roku 2014 neměl tušení, že jeho chlebodárce otočí o 180 stupňů. Ke lhaní neměl důvod (stejně už jsem se spořením založeným "na dítě" nemohl nic udělat).
Netvrdím, že žádný poradce nelhal klientům a neuzavřel jim SS "na dítě" i v době, kdy už věděl, že se situace radikálně změní. Těchto smluv bude ale nepochybně jen velmi málo a naprostá většina bude z doby, kdy o změně měl tušení tak možná TOP management SS.
Nebo snad máte nějaké informace o tom, že obchoďáci SS věděli o plánované otočce několik let dopředu?
Ty nám rosteš! Vskutku, došly my argumenty, a ty jsi si toho všiml. Za to tě chválím. Škoda jen, že jsi si nevšiml, že vše bylo řečeno, ty jsi to nepochopil, tudíž už jsem si jen dovolil napůl zažertovat na tvůj účet. A ani racionální jádro žertu jsi nepochopil. Ale jak by jsi mohl, když jsi nepochopil to první....