Hlavní navigace

Názory k článku Jak obchodovat s komoditami?

Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.

  • 18. 8. 2017 12:07

    Jan (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz

    Článek je pouze nesourodá změť sesbíraných informací s nulovou přidanou hodnotou pro někoho, kdo chce začít obchodovat s komoditami. Zájemce o reálný trading se zde nedozví zhola nic. Hodnotím z pozice letitého tradera.

  • 18. 8. 2017 15:48

    Karel (neregistrovaný) ---.static.grapesc.cz

    Podstatná informace v článku je, a to že obchody s komoditami používají firmy, které buď komodity produkují nebo je potřebují ke své výrobě. Jedná se o způsob zajištění ceny (zajišťovací deriváty). Protistrany těchto obchodů jsou spekulanti.

    Tradeři s pár tisícovkami na účtě nejsou ani jedno z toho. Jsou to obyčejní gambleři, co si můžou místo tradingu vsadit třeba ve Fortuně. Výsledný efekt je stejný. Většina z nich prohraje.
    https://www.vitalia.cz/clanky/diagnoza-gambler-mate-na-to-prasek/

    V investičním portfoliu nemají komodity co dělat a už vůbec ne v portfoliu drobného investora. Důvod je ten, že nepřispívají k lepší diverzifikaci portfolia.

  • 18. 8. 2017 16:56

    Jan (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz

    k Vašemu prvnímu odstavci:
    Převážnou většinu obchodů s komoditami (stejně jako s jinými finančními produkty) dělají banky, hedgeové fondy, nebankovní finanční skupiny apod. Protistranou jsou ti samí hráči a navíc massmarket (drobní tradeři), kteří skutečně z valné míry prodělávají. Komodity a jejich deriváty se tak "ve virtuální formě" přelévají mezi velkými hráči a ti nasávají zisky z massmarketu. Velcí hráči tak dosahují zisků i 10 - 15% p.a., algoritmičtí obchodníci potom i desítky procent p.a.

    k druhému odstavci:
    Osobně znám mnoho lidí, kteří jako drobní tradeři dosahují zisku stovek procent ročně. Mezi gamblingem a tradingem je velký rozdíl, nečerpejte z amatérsky zpracovaných článků redaktory, kteří o této problematice mají jen velmi základní povědomí. Pravda ovšem je taková, že ziskových drobných traderů je určitě méně než 20%, spíše méně než 10%. To je ale pořád nejméně 10x tolik, než je efektivita u startupů, kde 1% je dobrý výsledek, když 99% z nich neuspěje a prodělá obvykle výrazně větší objem kapitálu než drobný trader. jak na trading je ale jiná kapitola nad rámec mých poznámek.

    k třetímu odstavci:
    Komodity jsou velmi vhodným nástrojem jak pro investice, tak i pro trading. Obě disciplíny jsou rozdílné v mnoha faktorech, na tom se asi shodneme. Vy ale hovoříte o portfoliu, tedy o investicích. V dynamicky řízeném portfoliu by proto neměly chybět komodity s vysokou likviditou a relativně malou volatilitou, jsou např. ropa, zlato apod. Samozřejmě nakupované stejně jako event. akcie ve virtuální formě přes seriózní brokerskou společnost.

  • 18. 8. 2017 20:56

    Karel (neregistrovaný) ---.static.grapesc.cz

    Deriváty se ve světě, včetně ČR, zařazují mezi sázky a hry. Je to proto, že jejich ekonomickou podstatou je právě sázka či hra. Pokud jednotka sjedná derivát s nulovou počáteční hodnotou, potom s 50% pravděpodobností vyhraje a s 50% pravděpodobností prohraje....Ve skutečnosti je málokdy sjednán derivát s nulovou reálnou hodnotou. Např. v případě vztahu tvůrce trhu - klient v okamžiku sjednání derivátu je reálná hodnota pro tvůrce trhu vždy kladná a pro klienta vždy záporná, tj pravděpodobnost výhry v dané sázce je pro tvůrce trhu vyšší než 50% a pravděpodobnost výhry je pro klienta nižší než 50%. (Jílek).

    Deriváty jsou jako „finanční zbraně hromadného ničení“(Buffett).

    Jediné opodstatnění mají zajišťovací deriváty. Všichni ostatní, ať už se jedná o velké spekulanty (banky, hedge fondy, ...) nebo malé tradery, provozují jenom sázky a hry, tedy obyčejný gambling.

    Komodity mají naopak dlouhodobě malý výnos a volatilitu větší než akciové indexy. Průměrný korunový výnos indexu RICI byl za posledních 11 let -6% p.a. a 3-letá volatilita je 18%. Čekáte nějaký radikální obrat trendu?

    Např. přidáním zlata k indexu MSCI World se díky skoro nulové korelaci (0,14) mírně sníží výnos i volatilita portfolia. Sharpeho poměr se ale prakticky nezmění. Stejný efekt, jako přidání rizikového zlata, způsobí přidání bezrizikové investice (spořícího účtu).

    Možná mají komodity díky velké volatilitě smysl pro tradery. Jako součást dlouhodobého investičního portfolia ale skutečně nemají žádný smysl.

  • 21. 8. 2017 10:59

    Jan (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz

    Moc se mě ta diskuse nechce dále rozvíjet. Je evidentní, že máte hodně načteno, citujete, odvoláváte se opakovaně na nejrůznější autory. Zajímalo by mě ale, zda jste aktivní investor nebo trader nebo obojí. Zda obchodujete s reálnými penězi a event. s jakým úspěchem. Zda máte nějakou reálnou zkušenost s trhem.

  • 21. 8. 2017 16:58

    Karel (neregistrovaný) ---.static.grapesc.cz

    Citoval jsem jen dva autory, abych podpořil svůj (současný) názor na deriváty. Vše ostatní jsou informace získané z webu (RICI) nebo výpočtem podle teorie portfolia (zlato).

    Jsem klasický drobný investor. Používám pasivní přístup (kup a drž) a pravidelné investování. Investuji tedy své vlastní peníze, především proto, že jiné než vlastní nemám. Že jsem relativně úspěšný se pozná podle toho, že nenadávám na Novinkách, ale své názory píšu na Měšec apod.

    Když nepočítám demo na forexu, tak s tradingem zkušenosti nemám. Nevím, proč bych měl celé dny sedět u monitoru, sledovat grafy a být nervózní, jestli tahle sázka vyjde. Není lepší, aby za vás makali jiní a jít třeba na procházku?

    Nedovedu si představit, že někdo maká 8 hodin ve fabrice, pak doma zapne monitory a obchoduje forex. Když někdo aktivně obchoduje, musí to dělat na plný úvazek. Pak mi není jasné, když vydělává jen 10% traderů, těch zbylých 90% se chodí pást? Protože z něčeho se žít musí.

  • 22. 8. 2017 9:20

    Jan (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz

    Dnes naposledy ještě několik poznámek. Trhy globálně reagují mnohem více na nejrůznějšími break news než na fundament. Zvýšená volatilita a pohyb trhu nečekaným směrem je současná realita. Projevuje se to jak na akciích, tak na indexech, či komoditách aj. Pro drobného investora je proto nesmírně obtížné tyto informace sledovat a pružně na ně reagovat. Aby bylo portfolio bylo dostatečně diverzifikované, musíte v něm mít více produktů, třeba i dvacet. K udržení přiměřeného zisku proto potřebujete hodně času, jinak dynamické porfolio nebude v plusu. O portfoliu statickém ani nehovořím. Musíte mít dobrý obchodní model, neboť nejrůznější poplatky spojené s portfoliem odčerpají značný kapitál. Opět zde platí, že 80 až 90% lidí prodělá.
    Co se týká tradingu, není zase tak obtížné nastudovat jeden produkt, např. index, jednu burzu a jednoho brokera. Zdaleka to není jen forex, o kterém zvláště v ČR mimochodem panují velmi zkreslené představy. Z dema přejdete na mini a když to jde, potom na vyšší objem kapitálu. Když ne, vrátíte se do fabriky. Nejdříve to zkusíte po večerech a teprve potom na full time. Trading není loterie, je to seriózní business, jen se k němu musí přistupovat jako ke každému jinému zaměstnání, s nasazením a odborně. Sedět celý den před obrazovkou je stejné jako být účetní, bankovní poradce, administrativní pracovník apod. Na plný úvazek se to ale dělat nemusí, když to nevyhovuje. Pozičních obchodníků je stejně většina, protože denní trading, zvláště na krátké časové úseky (scalping) je skutečně "vyšší dívčí" a není pro každého.

  • 22. 8. 2017 9:22

    Jan (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz

    Dnes naposledy ještě několik poznámek. Trhy globálně reagují mnohem více na nejrůznějšími break news než na fundament. Zvýšená volatilita a pohyb trhu nečekaným směrem je současná realita. Projevuje se to jak na akciích, tak na indexech, či komoditách aj. Pro drobného investora je proto nesmírně obtížné tyto informace sledovat a pružně na ně reagovat. Aby bylo portfolio bylo dostatečně diverzifikované, musíte v něm mít více produktů, třeba i dvacet. K udržení přiměřeného zisku proto potřebujete hodně času, jinak dynamické porfolio nebude v plusu. O portfoliu statickém ani nehovořím. Musíte mít dobrý obchodní model, neboť nejrůznější poplatky spojené s portfoliem odčerpají značný kapitál. Opět zde platí, že 80 až 90% lidí prodělá.
    Co se týká tradingu, není zase tak obtížné nastudovat jeden produkt, např. index, jednu burzu a jednoho brokera. Zdaleka to není jen forex, o kterém zvláště v ČR mimochodem panují velmi zkreslené představy. Z dema přejdete na mini a když to jde, potom na vyšší objem kapitálu. Když ne, vrátíte se do fabriky. Nejdříve to zkusíte po večerech a teprve potom na full time. Trading není loterie, je to seriózní business, jen se k němu musí přistupovat jako ke každému jinému zaměstnání, s nasazením a odborně. Sedět celý den před obrazovkou je stejné jako být účetní, bankovní poradce, administrativní pracovník apod. Na plný úvazek se to ale dělat nemusí, když to nevyhovuje. Pozičních obchodníků je stejně většina, protože denní trading, zvláště na krátké časové úseky (scalping) je skutečně "vyšší dívčí" a není pro každého.

  • 18. 8. 2017 15:03

    cams (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
    18. 8. 2017 15:32 redakčně smazáno, důvod: ***SPAM***
  • 18. 8. 2017 17:35

    cams (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
    18. 8. 2017 18:59 redakčně smazáno, důvod: ***SPAM***