Vlákno názorů k článku Dožijete se důchodu? od Jarmila - Vize budoucnosti. Poté co mi ve vlaku štípne lístek...
-
Jarmila (neregistrovaný)
Vize budoucnosti.
Poté co mi ve vlaku štípne lístek prùvodčí s berlemi, vystupuji.
Z lokomotivy vytahují strojvedoucího na invalidním vozíku.Procházím
nádražní halou, kterou hlídá poloslepý policista podpírán dvěma
hluchými kolegy. Vycházím ven a jdu na tramvaj. Řidička žádá cestující, aby jí řekli kde má zastavit, má ztrátu paměti! Vystupuji a mám hlad.
V restauraci mi číšník oznamuje, že jídlo dostanu, jakmile se podaří
dostat kuchaře z kómatu. Objednávám si pivo, které číšník kvůli třesu rukou vyleje, než dojde k mému stolu. Nevadí, jsem optimista. Chci zaplatit, ale číšník nerozezná stovku od tisícovky! Jdu domů,tam se mě ptají mé děti ve věku 48 a 50 let: "Tati,nemohl bys nám najít nějakou práci?" Ne děti moje, na to jste ještě příliš mladí.Odložím obě protézy, pustím televizi a sleduji celostátní oslavy narozenin Kalouska, který se k naší radosti v plné síle a
zdraví dožívá sto dvaceti let! -
k22 (neregistrovaný)
Vy jste to nepochopila. Tady nikdo nechce aby lidé pracovali v tak pozdním věku, tou dobou budou již dávno bez práce, nahradí je mladí cizinci z Balkánu, Afriky nebo Dálného východu. A protože na důchod nárok mít nebudou (ani věkem ani odpracovanými lety) a podpora v nezaměstnanosti skončí po pár měsících, budou nuecnei "žít" z chudinské dávky na úrovni životního minima a to i když třeba poctivě odpracovali 34 let. Takže vlakem určitě nikam nepojedou, restauraci udiví jen zvenku, tramvja bude pro ně nedostupná a že tisícovku (tou dobou už euro) nikdy in natura neuvidí..
-
benzin (neregistrovaný)
A proto maji tihle lide odbory, aby jim vyjednali firemni duchody. V pripade ze dana prace vyzdime lidi vic nez jina. Coz se da treba u horniku dost predpokladat, je potreba aby si tito lide se zamestnavatelem dohodli takove podminky, aby mohli jit do duchodu treba uz v 55 letech. Pokud to nezvladne zamestnanec prosadit sam ma na to odbory a nebo majit delat jinou praci.
Chapu ze v dobe, kdy do duchodu odchazeli vsichni stejne v relativne rozumne dobe i pro tezke fyzicke prace tohle nebylo potreba. No casy se meni a odbory maji paky na to jak si tyto podminky u svych zamestnavatelu vydobyt. Stat by se mel do toho vztahu zacit navazet upravou zakonu az ve chvilky kdyz bude videt, ze se zeneme do problemu, ktery odbory se zamestnavately nebudou schopny vyresit samy.
P.S.: Nicmene myslim ze i stat by mel toto predpoklada. Ze proste uhelne doly vyuzijou clovek az na kost do jeho padesatky a mel by od takovychto zamestnavatelu pozadovat vyrazne vyssi odvody na socialni pojisteni. Treba zivotni pojisteni typ zamestnani zohleduji.
-
xf (neregistrovaný)
Mě by jen zajímalo, jak si zmiňovaný horník vyjedná se zaměstnavatelem podmínky pro odchod do důchodu v 55-ti letech, když máme todlencto, tu globalizovanou ekonomiku.
Tedy jak a o čem má horník jednat, až mu firma oznámí, že nedá. Protože Polské doly, protože černé uhlí z povrchových dolů z Austrálie, protože... si nebudou snižovat zisk, když tu je 9% nezaměstnanost a na Ostravsku ještě více. A po zvýšení důchodového věku bude nezaměstnanost ješt vyšší*. Takže těch "deset co na tu práci čekají před branou" tam asi opravdu bude stát.
Jak v těchto podmínkách něco, cokoli, vyjedná?Zjevně nic nevyjedná. Dopadne to tak, že dokud bude, třeba do těch 55-ti moci pracovat, tak fajne. A potom? Potom ať se postará stát. Jak sám říkáš.
A stát už se postaral - zvýšením odchodu zvýšil konkurenci, a tím snížil jeho vyjednávací podmínky, i schopnost cokoli uspořit. Vyjednávací podmínky platí nejen pro odchod do důchodu, ale i pro plat.Druhá věc je, že si protiřečíš. Na jedné straně si má horník vyjednat důchod sám, na druhé to má řešit stát a zvýšené odvody. Tím, že "půjde jinam" se situace také zhorší. Jednak tím, že "jinde" zvýší nabídku pracovní síly, v době 20% nezaměstnanosti, a druhak si uhlí dovezeme... což se projeví na kurzu a vyšších dovozních cenách.
* Pokud uvažujeme, že člověk pracuje od 20-ti do 60-ti let, tak zvýšení věku odchodu do důchodu na 70 let činí zvýšení nabídky pracovní síly o 20%. To by dávalo, zjednodušeně, 29% nezaměstnanost. A i když dnes lidé často studují, do práce nastupují déle, zároveň zvýšení hranice odchodu může být o něco menší, další vlivy, tak lze odhadnout, že nezaměstnanost 20% je vcelku konzervativní odhad. Zároveň konstatuji, že pracovních míst nepřibude - poptávka se tím nezvýší.
-
benzin (neregistrovaný)
Tak proste hornik nebude delat a pujde delat neco jineho. A pokud mu ty podminky vyhovuji je to fakt jenom jeho problem.
Ne neprotirecim si. Pouze tvrdim, ze vidime-li ze nam doly budou hazet na krk vystavene horniky, meli bychom to zohlednit a ty penize, ktere budeme muset takto platit od dolu ziskat. Ale ne proto aby se meli hornici lip, ti budou nadale brat stenou castku jako jakykoli jiny nezamestnany v te dobe. Jenom stat proste bude mit zaplacene (stejne jako u jinych povolani, kde tento priplatek bude ale moct byt nizsi - proste jak jakakoli jina pojistka). Je to socialni pojisteni? No tak by se meli zohlednovat socialni rizika.
-
xf (neregistrovaný)
Protimluv je v tom, že si má horník vyjednat, a nakonec se stejně musí postarat stát.
Co se týče zvýšených odvodů, tak ne že bych byl v principu proti, ale nedovedu si to prakticky představit. Jak budeme v dnešní době soukromého majitele, zaměstnavatele, zatěžovat dalšími odvody? Ač logika a matematika říká něco jiného, tohle by ideologicky neprošlo.
Sociální rizika? Opět, jak tohle prosadit v době, kdy je tabu pro politiky, média, i ústavní soud prostá statistika, že chudáci diskriminovaní s nejvyššími příjmy se dožívají vyššího věku, řádově o roky, tedy o desítky procent doby čerpání důchodu, nežli méně příjmoví. Tohle je TABU.
A otevřít ta "sociální rizika" znamená, hovořit i o tomhle. Jakkoli je to v principu správně. Hovořit o tom, že ten horník, i když půjde do důchodu dříve, tak ho mnoho let pobírat nebude....Kdepak, to se dnes nenosí. Dnes je to socka, co holt bude 15 let na pracáku. Socka, co němala dostatek vůle, flákala se, nesnažila se. A další oblíbená hláška: kdyby si odpustil krabičku cigaret a 6 piv denně, tak si mohl zaplatit soukromé pojištění. A tím to hasne.
-
xf (neregistrovaný)
Ano, na základě prostého poměru důchod/plat jsou na tom nejhůře. A naopak lidé s minimální mzdou nejlépe.
A ono nejde jen o věk dožití. Jde i o počet odpracovaných let. Nejchudší nastoupí do práce v -nácti, jiný v 25-ti. Jde i o počet let bez práce - to jediné je dnes jen spekulace, ostatní je statistika.
A tohle soudruzi, kteří přesně vědí co bude za 50 let, ale nedokáží sestavit rozpočet na pouhý rok dopředu, důsledně ignorují. Vždy hovoří jen o prostém poměru důchod/plat, protože i když je to značně vzdálené celkovým výnosům / nákladům, tak tohle se jim nejvíce hodí.
-
Méďa Béďa (neregistrovaný)
Nepochopila jste páně Kradouskovu reformu. Z těch Vašch vyjmenovaných profesí samozřejmě v tomto věku nikdo svoje povolání vykonávat nebude. Pokud dnes nikdo nezaměstná člověka nad 50, je samozřejmě utopie, aby za pár let někdo zaměstnal člověka nad 60. Kradouskovi jde jen o to, že se doba na pracáku nezapočítává do nároku na důchod.
Další perla, kterou většina lidí zřejmě přehlédla, je geni(t)ální návrh koaliční svoloči na zvýšení platby za den v LDN (léčebna dlouhodobě nemocných) na 300 Kč denně. Takže ten, kdo nemá příbuzné, schopné tyto poplatky hradit, má v 1. den pobytu skočit z okna, aby neskončil ve spárech exekutora. -
metheor (neregistrovaný)
Ano, to o zvýšení poplatků na 300/den v LDN jsem také četl. Tohle mohl skutečně vymyslet jen naprostý idiot, který si zřejmě neumí spočítat, že když má někdo důchod méně než 9 tis. (spousta lidí) nebude mu to stačit ani na tento poplatek, natož pak na cokoli jiného. Přitom bych se vsadil, že grázl co tohle vymyslel sám jistě bídou určitě netrpí. Máš-li zkrátka málo peněz, zhyň si. Odporná doba.
-
jezevec (neregistrovaný)
on existuje zákon, že uživatel ldn si nesmí na služby připlácet?
on existuje zákon, že když se člověku blíží důchodový věk, že musí povinně všechno prožrat a úspory zlikvidovat, a nesmí mít ani korunu a musí být bezmocně odkázán jen na apanáž od státu?
on existuje zákon, že když se rodina odmítne postarat o příbuzného doma, že mu nesmí alespoň přispívat na pobyt v ldn?
aha tak to sorry to sem nevěděl. -
jezevec (neregistrovaný)
neexistuje sice zákon, zajišťující úspory na důchod - ale rozhodně vám v tom nic nebrání. zákon nepřikazuje všechno prožrat a prošustrovat a žít ze dne na den. dokonce majitelé mozku doporučují v produktivním věku spořit. podobně tak neexistuje zákon, který by lidem bez rodiny zakázal myslet na stáří - a rodiny nemaje, spořit si více. že výchova dětí něco stojí o tom jste asi už zaslechl, tyto výdaje si singles mohou spořit.
-
Cypher (neregistrovaný)
Jezevče, jezevče... Plně s tebou souhlasím, že každý si má spořit. Já sám dokonce spořím tak extrémně, že už to zkrátka víc nejde - díky tomu ušetřím cca 90 % příjmu - protože si nic nekoupím. Kdyby to dělal každej jako já, asi by to taky nebylo pro kapitalismus moc dobrý. Díky tomu mám už peněz docela dost, mnohem víc než má většina lidí v tomto státě, i když za vodou zatím nejsem. Dělám to jen proto, protože předpokládám (vzhledem k situaci kolem sebe) v tomto státě jednou hodně velkou bídu, která může skončit všelijak. Možná nakonec bída nebude, možná taky jo, a proto je třeba být připraven.
Ale uvědom si, o jakých lidech se tady bavíme, kterejch se zejména týká problém LDeNek. Jim není třicet jako tobě. Těm je většinou od sedumdesáti vejš. Oni prožili téměř celej produktivní život v úplně jiným světe (po všech stránkách), ve kterým by je ani ve snu nenapadlo jak to v tomhle státě dopadne. Že až na tom budou nejhůř, budou muset platit léky, bez kterých se neobejdou, nemocnici, a za chvíli i vzduch a za všechno pořád víc a neomezeně..Že když pak nebudou mít např. na nájem, okrade je o zbytek majetku reprezentující střechu nad hravou, exekutor nebo nějakej jinej grázl co se neštítí obohacovat na cizím neštěstí a bezmoci. Taková je, bohužel, dnešní hnusná doba, jak sem se již zmiňoval výše. Čím se máme jakoby lépe, tím sme nenažranější, bezohlednější a agresivnější k druhým - je to zřejmě typická charakteristika lidskýho plemene, se kterou se nedá nic dělat. Někteří z těch starých lidí možná byli prozíraví a spořili si pro jistotu, zkrátka proto, že je lepší prachy na stáří (i obecně, samozřejmě) mít než nemít. Ale argumentovat tím, že se lidi co dneska dožívají v LDeNkách a jsou rádi že ještě nějak dejchaj, měli nějak připavit na dnešní situaci je fakt nesmysl. Sám nevíš, co jednou bude a jak třeba skončíš. Dneska si můžeš myslet, že máš všechno pod kontrolou, že se chováš racionálně a zodpovědně a zítra se ti může všechno zhroutit.
-
jezevec (neregistrovaný)
gratuluju ze srdce každýmu, kdo dokáže ušetřit 90% příjmu, a tomu zbytku ještě pořád říká život. protože já mám ty procenta naopak a mám pocit že sušim hubu.
dále děkuju každýmu, kdo padesátiletýmu jezevcoj řekne že vypadá na třicet - díky, díky.
pokud se týče dnešních sedmdesátníků - v roce pádu doby temna jim bylo kolem pade, byli tedy na vrcholu svých fyźických a ekonomických sil. Pokud tech dvacet roků tvrdě nešpórovali na stáří, fakt mi jich neni líto. A pokud bydleli v cizim, o bydlení se nestarali, a dneska je jim divný že musej platit nájem - líto mi jich je, ale ne tak abych jim cítil potřebu to zadotovat.
přidusit ty co vždycky všecko prožrali a prošustrovali mi nepřipadá nenažrané, hnusné ani bezohledné - připadá mi to fér k těm, kteří se ve stejné situaci uskrovnili a šetřili, a zejména k těm (mladým) co začínají z nuly. -
xf (neregistrovaný)
Ale to je veliké, opravdu veliké nedorozumění. Ty poplatky se přeci jmenují regulační. To je od slova regulovat.
Tak teď tedy budou opravdu "slabší kusy" regulovat.
Nakonec on měl pravdu Rath, když při zavedení poplatků tvrdil, že při zavedení nejde o jejich výši. Jde o to je do systému zavést, aby mohly být později bez velké publicity zvýšeny tak, jak se bude "elitě" hodit. Tohle je jen logické pokračování započatého.
Jen pokračování, ne o systémovou změnu. Stejně jako při zavedení, ani tentokrát nejde o nějakou efektivitu, či nadužívání. Kdyby ano, tak zároveň s zavedením poplatků byly v odpovídajícím poměru sníženy zdravotní daně / odvody. A stejně tak při každém dalším zvýšení. Jde jen o vybrání stále více peněz k utracení.
-
benzin (neregistrovaný)
No tady jde hlavne o to ze LDNek je strasne malo. A nekde se musi najit penize na jejich financovani. A skutecne LDN ma slouzit pro dlouhodobou LECBU, ne protoze je to levnejsi nez domov duchodcu (a hodne luzek se prave takhle vyuziva).
Navic bohuzel nemam dost penez na to, abychom davali bydleni zadarmo na tak dlouhou dobu. Holt je to smula. Nemuzeme lidem platit dlouhodobe dva byty (jeden z duchodu a druhy skrze dotace LDN), na to stat fakt nema. Holt se budou muset lidi zaridit.
-
xf (neregistrovaný)
O to tu vůbec nejde, jestli stát, nebo kdokoli jiný, má, nebo nemá.
Jde čistě o porovnání stavu před a po. Inzerována byla efektivita, provedeno bylo skryté zvýšení daní.
Způsob jejich využívání, natož domovy důchodců, to sem nepatří. Ostatně to jsem napsal, já proti zrušení placení dvou bytů nic nemám. Jen bych rád viděl, aby to přineslo i něco, cokoli jiného, než to zvýšení daní. A to se neděje.
-
Méďa Béďa (neregistrovaný)
"Nemuzeme lidem platit dlouhodobe dva byty (jeden z duchodu a druhy skrze dotace LDN), na to stat fakt nema. Holt se budou muset lidi zaridit."
Takže konkrétně? Důchodce jde do LDN, takže prodá byt, a když se tam náhodou uzdraví, tak se vrátí kam? Pod most? Nebo ten byt neprodá, nebude mít na poplatky v LDN a byt mu prodá exekutor?
V životě jsem měl dost velké problémy s bolševikama, ale kdybych byl jen býval tušil, jaká primitivní bezohledná svoloč nastoupí po nich, tak jsem v prosinci 1989 bránil Štěpána vlastním tělem.
-
benzin (neregistrovaný)
Paklize je majitelem bytu neni vubec nutne ho prodat, ale muze ho pronajmout. Paklize pro nej bude lepsi variantou byt prodat, tak mu penize z prodeje zustanou (dneska i v malem meste je to castka presahujici jeden milion korun ve vetsim meste presahujici i tri miliony korun).
Kdyz se nahodou duchodce vyleci (to vi uz nejakou dobu dopradu), muze si pronajmout jiny byt.
Btw. ja nejsem vlastnikem zadne nemovitosti a presto mam kde hlavu slozit. Novy byt si sem schopny sehnat v prubehu jednoho tydne. Uskladneni veci a stehovani se da zaridit do druheho dne (tedy pokud to nechcete naplanovat na vikend, kde maji stehovaci naval).
-
No (neregistrovaný)
Až budete mít prasečí chřipku či něco podobného a budte rád, že se nepoondíte v posteli a dolezete na záchod, tak si můžete organizovat bydlení před pobytem v nemocnici. Koilik je Vám let ? 5 a více ?
LDN jsou zejména určeny pro přestárlé, většinou osamělé s nemocemi stáří.
Ty vaše rady jsou z kategorie scifi. Mluvím dnes z vlastní zkušenosti s 92 letou sousedkou. A to má babka štěstí, že má po havířovi ještě slušný důchod. To vaše generace toto štěstí mít už většinově mít nebude. -
benzin (neregistrovaný)
Staci rict svemu pravnikovi,nebo realitce, ty to udelaji.
Nicmene LDN, tu neni kvuli akutnim stavum, ale pro dlouhodobou nemoc.
P.S.: Porda tu resime osamele bydlici, kteri tedy asi podle vseho nemaji vubec zadne pribuzne. Protoze pro vsem ostatnim to podari vyresit rodina a nebo v byte dokonce jeste nekdo bydli. Takze promile pripadu, ktere navic z LDN uz vyjdou jedine nohama napred.
-
xf (neregistrovaný)
Jistě, dát realitce. Ta se s 98% pravděpodobností postará.
No dobrá. Realitka se postarala. Babka už nemá ani byt, ani peníze. A co dál?
To jsou opravdu dětsky naivní rady. To už rovnou můžou babku skrmit šakalům v ZOO. I když... to by si zase na své nepřišla realitka.
Nebo právníkovi. Dokonce SVÉMU právníkovi. Chceš nás tu rozesmát? Babka je nemocná, sotva leze; vlastně už jí jen nosí. A podle tebe bude jednat se SVÝM právníkem. A zaplatí ho asi z těch peněz, co nemá na LDN.
-
benzin (neregistrovaný)
Kvuli temto babkam jsou tu spousty neziskovek, ktere jsou, svete div se, taky placene z verejneho rozpoctu a spolufinancovany z EU. Kvuli tomu ze par babek ma smrt na jazyku a nema zadne prostredky neni nutne plosne vsem dotaovat LDN-ky. Proty jsou tu charyty, stacionare a jine obdobne zarizeni.
Btw. drive takove babky odkazali vsechen svuj majetek cirkvi a dozili svuj zivot nekde v klasternim spitale. Dneska vsechno zatahne stat a dedictvi schrabnou deti. Jen at se babce pekne naklady na lecbu skacou na dluhu, pak az prijde k dedickemu rizeni si to stat od dedicu vybere. Kdyz se nestarali tak to zaplati to.
ČLÁNKY DO MAILU