Vlákno názorů k článku Co přinesou volby? Konec superhrubé mzdy a progresivní daň od Starý Rejpal - Která strana bude dbát o to, aby se důchod...

Která strana bude dbát o to, aby se důchod nepropadal a já měl na nájem, aby chodil pravidelně, aby se nezvyšovalo DPH, aby se neplatily poplatky a příplatky na léky. Prostě abych měl na skromný a klidný důchod.

<smutná_ironi­e>Dědku, ty vůbec nesleduješ svět? Měl bys chcípnout, abys nám mladejm a zdravejm neujídal z našeho chlebíčku a nemuseli jsme na tebe platit daně. Jestli chceš, uděláme na facebooku sbírku a zaplatíme ti výlet na kliniku Dignitas.</smut­ná_ironie>

Milý Petře, budu sobec a kašlu na tvé doporučení. Proto budu volit TOP09 a plně podporovat zrušení porodného, příspěvku na stavební spoření, příspěvku na důchodové připojištění, zrušení přídavků na děti a všechna další jejich úsporná opatření. Protože většina v TOP už jsou také v předdůchodovém věku, věřím že opatření poškozující důchodce zavedou jen pro mladé generace. Ovšem to ani nebude třeba. Antipopulační politika způsobí nedostatek dětí a tedy budoucí pracovní síly. A věřím tomu, že tu kliniku s euthanazií budou muset vybudovat i u nás, pro takové chytráky až zestárnou jako jsi ty. Věř mi, že tak jak ty se chováš ke svým rodičům a prarodičům (tedy starším generacím) se i k tobě budou chovat ty nové mladé, pokud nějaké budou.

Zapomínáš, že Schwarzenberg má majetku dost, státní důchod nedostane (nemá v ČR odpracovaných 25 let) a ani na něm nebude závislý, a Kalousek už má taky dost. Ani jeden z nich taky nemusí podporovat prorodinnou politiku, jim do rodiny už peníze nenatečou.
Takže je zvol a hodně štěstí!!

Mohu Tě Jarmilo uklidnit, nemusíš všemu věřit co jsem tu napsal.

Přídavky na děti a podobný opatření akorát zvyšujou počet hnědočechů a ty na nikoho nikdy pracovat nebudou.

To je pravda, ale není žádný problém nastavit sociální politiku tak, aby se nekontrolovatelnému množení všech učinila přítrž! Viděl bych to takhle: Máš tři děti? Dostaneš. Pořídil sis čtvrté? máš smůlu, nedostaneš nic ani na ty tři předchozí!

Raději se složte na raketu, která by Vás a vám podobné blby vystřelila na Měsíc bez možnosti návratu! Naštěstí jsou volební preference o tom, že jakákoli pravicová koalice nemá šanci něco ovlivnit.

V principu každá strana, která Vám jakkoli „zaručí“ to, co chcete, tedy jistotu bohatého důchodu bez ohledu na výsledky Vaší předchozí práce, výsledky ekonomiky a zejména ekonomického růstu ČR a bez ohledu na situaci na trhu práce, poměrů mladých rodin (i potencionálních) a dalších aspektů, je natolik špatná, že rozumný a čestný člověk takovou nezodpovědnou, prolhanou a bezohlednou stranu snad ani volit nemůže.
Chápu Vaše zájmy, ale nevím, jak jste se Vy osobně podílel na bohatnutí této země, na tvorbě nějakých hodnot nebo schopnosti ostatních tyto hodnoty tvořit. Kolik dětí jste vychoval, jakým způsobem a jak jste se zasloužil o to, co dnes žádáte.
Mně osobně by se nejvíce líbil systém platby daní a sociálního pojištění jako jednu mírně lehce progresivní částku bez stropů za členy domácnosti dohromady. Tím by odpadly problémy s propopulačními opatřeními a krom jiného by takové zdanění prospělo lidem důchodového věku, kteří žijí ve společné domácnosti se svými dětmi a maximální možnou část svého zajištění by pak nečerpají od státu, ale právě od svých dětí. Pak by záleželo především na Vašich schopnostech vychovat zodpovědné a pracovité členy společnosti, kteří by Vám v důvhodu vraceli Vaši péči a starosti o ně v době minulé a zároveň by byla podporována rodina jako skutečný základ společnosti.
Bohužel v ČR žádné politická strana z mediálně výrazněji propagovaných o žádný podobný koncept neusiluje, takže tím pádem Vám radu koho volit poskytnout nemohu. Řekněme, že ideální volba je taková, která nezpůsobí v této zemi problémy podobné Řecku, Španělsku nebo Portugalsku, nebo která si nebude kupovat „hospodářský růst“ zadlužováním občanů – z toho mi vychází jakákoli nesocialistická strana.
Pokud země bude půjde cestou skutečného ekonomického (ale i morálního, což je většinou ruku v ruce) rozvoje, je velká naděje, že se Vám Vaše přání splní. Pokud ale půjde ČR cestou zvyšování dluhů bez toho, aby tyto dluhy byly investovány do skutečného rozvoje a poslouží i nadále pouze ke stavbě hladových zdí, bude sice okamžitá výše Vašeho důchodu vyšší, ale právě bude jedním z prvních terčů, kde se bude krátit a šetřit. A to bych Vám nepřál.

Díky za slušnou a rozumnou odpověď, samozřejmě už mám dávno vybráno, jen jsem si chtěl ověřit názor Miloše Zemana, že 90% diskutujících jsou idioti, kteří jen provokují aby mohli ostatní urážet (viz. Petr). Mohu konstatovat, že v diskusích na Měšci je těch idiotů o něco méně než uvádí Miloš Zeman a že někdy se tu i dozvím něco užitečného.

Milý Rejpale, je mi stašně líto, že jste nepochopil, co znamenalo ono „smutná ironie“ okolo mého textu. Urazil jsem vás, že jsem využil váš (provokativní) dotaz, abych s jeho pomocí ukázal absurditu jednoho klipu jistého Zelenky, nějakého Mádla a jakési Issové?

Bohatý důchod bez ohledu na výsledky předchozí práce… Tak tohle je ryzí ukázka toho, čemu já říkám vulgární pragmatismus! Člověče, dokud můžeš, dři za žebráckou mzdu 24 hodin denně, sedm dní v týdnu a až padneš, zaplať si odstřel, protože už nejsi k ničemu! Tak přesně tomuhle všechny naše pravicové strany fandí a proto je volit nikdy nebudu! Ukaž mi někoho, ze současných důchodců, kdo si svůj důchod nezasloužil! Kromě tehdejších papalášů prakticky každý, protože pracovat se za bolševika prostě muselo a každý, kdo pracoval, platil zdravotní a sociální pojištění. Že tyto peníze první vláda modrých zlodějů sprostě rozkradla není problém důchodců, nucených dnes živořit za ubohou almužnu, ale problém tehdejších vládců, kteří by měli být za své zlodějny pohnáni k zodpovědnosti a strávit zbytek života v kriminálu. Každému, kdo má v hlavě mozek a ne zapařené modré piliny, musí být jasné, že stát, jehož majetek byl rozkraden, nemá jinou možnost, jak uhradit mandatorní výdaje, než daněmi. Čili jediná možnost je cesta, po které kráčejí severské země, t. j. daňová progrese, zdanění kapitálových obchodů a výpočet důchodů ze statistické průměrné mzdy za minulý rok, přičemž tzv. zásluhovost se zohledňuje +/- max. 10%. Čili: důchody jsou pohyblivé, rozdíl mezi nejnižším a nejvyšším důchodem je 20%, systém financování je průběžný a švédští ekonomičtí experti spočítali, že bude bez problémů fungovat dalších 60 let!

Problém současného ustanovení důchodového systému je v tom, že odchod do důchodu je nastaven jako fixní věk, tj. procento důchodců v populaci je pohyblivé a roste. Stačilo by jen určit tento věk percentuálně. Třeba 20% nejstarších jsou důchodci, tečka. Statistiký úřad každý rok přepočítá, jakému věku to odpovídá.

„Ukaž mi někoho, ze současných důchodců, kdo si svůj důchod nezasloužil!“ – estébáci, lampasáci, placení funkcionáři ROH…

Zato dnešní lampasáci slouží v Afghanistánu (zadarmo taky ne, že? Příjem jednoho vojáka se pohybuje kolem 100.000,– Kč a Afghánci se na ně dávají stejně jako my tady kdysi na Rusáky, pro ně to nejsou „osvoboditelé“, ale okupanti. Tohle platíme?), máme placené funkcionáře ODS a jiných stran, máme různé milionáře a dokonce miliardáře, co jistě k majetku přišli tak, že šoupali rukama, nikdo z nich v životě nevzal jakýkoli úplateček, „pět na stole v českých“ je jen mediální fikce, stejně jako kapříci, nikde se neuplácí a dokonce máme „štíhlý stát“, o kterém horovali Očekávatelé Funkcí po r. 1989. Já zatím vidím basy více nabité než na komunistů, byrokracii daleko větší a zbytečných ouřadů všude jak nas***. Jedna parta si vezme půjčku na své populistické sliby, druhá – údajně pravicová – zavede nejrůznějsí poplatky a zvedne daně, tak jaký je v nich rozdíl? Jeden za 18, druhý bez 2 za 20. Na všem visí cedule, že "XXX bylo pořízeno za dotace ČR (EU, Norských nebo jiných fondů…), my už nepostavíme ani autobusovou zastávku ani nenamalujeme na silnici přechod, aby na to nebyla třeba nějaká dotace. Poctivou prací nezbohatnete, všude rozhodují známosti. Tedy přesně ten stav, co jsme před r. 1989 kritizovali. Někdy se mi z té společnosti chce bl***.

Proč tady něco hovoříte o zásluhách. Prostě stát by měl každému důchodci v rámci solidarity garantovat minimální důchod na úrovni životního minima (to by ale mělo být vyšší tak kolem 5000 až 6000 Kč) a druhá část důchodu by měla být odvozena od do systému odvedených částek. Tam by měla být stanoven redukční koeficient (třeba střed 0,2) a celková přepočtená částka (měsíční vyměřovací základ), aby se vyhovělo ústavnímu soudu. Pak by šlo stanovit limity pro platbu pojištění a druhou daňovou sazbu, která by zajistila rovnou úroveň odvodů (daně+pojištění) pro všechny. Vše je jen otázkou různých zájmů a jsem přesvědčen, že ani jedna ze stran, kromě komunistů, nemají zájem řešit tento problém.

V dnešním Metru se zrovna píše o tom, jak mladá generace chce tu starou vidět pod drnem.
Klip Issové a Mádla jsem ještě neviděl, prý jde o jakousi nadsázku, aby se mládež začala zajímat o politiku (někdy se dá dost těžce rozpoznat, kdy jde o srandu, satiru či recesi a kdy o něco vážnějšího), ale někdo by taky mohl přemlouvat mladé, aby vzali rozum do hrsti a uvědomili si, že i oni, pokud se toho ovšem v dnešním chaosu dožijí, budou jednou staří a budou chtít pro sebe sociální a zdravotní jistoty. A proč taky někdo nenatočí klip a la zkratky I. Mládka tady bylo OKD, tady zase ČKD … – ani komunistům se nepodařilo posledně zmiňovaný název vymýtit, dnes není název ani fabrika (sice dle OR existují nějaké pidi mini odnože typu sro, ale není to ta sláva, co bývala), která dávala práci tisícům lidí a její výrobky dodnes fungují po celém světě … Oni i zmiňovaní „umělci“ nemusí být vždy na vrcholu, znám některé bývalé umělce, kteří např. dnes taxikaří nebo hrabou v reklamě, případně účinkují v hodnotné Ulici, protože na to, aby každý, kdo má nějaký talent, podnikal v umění, dnešní koupěschopnost ostatních obyvatel nestačí. Co pamatuji, tak na našem cca 7tisícovém městě se střídali umělci zvučných jmen, bylo vždy vyprodáno, v okresním městě ještě více akcí, dnes u nás nic, v okresním městě 1 akce za 2 měsíce, a ještě k tomu se řada akcí musí rušit pro nezájem publika. Proč asi? Live je vždy lepší než z TV či CD. Lidem zkrátka nezbývá tolik peněz, a tak oželí, to co nejméně bolí – kulturu. Pak přichází ke slovu další šetření v podobě levných potraviny či přecházení „banálních“ nemocí, nákup jedovatých hadrů z Asie, nezdravých bot taktéž z Asie, co dál …? Jen si vemme, kolik umělců se uchytilo ze SuperStar nebo podobných blábolů.Matně vzpomínám – Langerová koncertuje a vydává CD, Savka muzikály, issa večírky, o Horvátovi moc neslyším, na další jména si nevzpomenu, i když si některé další vybavuji vizuálně. Spíš než umění je živí skandály kolem. Ještě že umělci mají výdělek i za to, že jim film nebo písničku někdo někde odvysílá, to výrobce např. kliky nebo klíče nemá šanci, aby po každém odemknutí či zamknutí dostal ještě nějaký peníz. A to p. Jandák chtěl nějaký domov pro přestárlé umělce, placený hlavně z daní. Co na tom, že umělci zpravidla nemusí počítat každou korunu jako ostatní běžně vydělávající část populace, žili bohémským životem a na stáří si nebyli schopni ušetřit, přestože od běžných lidí se očekává, že si mají vedle daní a povinných odvodů ještě extra spořit na penzi z průměrných či podprůměrných výdělků… Nevím, kdyby nebylo dnešních důchodců, kde by dnes republika byla. Sice se toho spousta rozdalo a rozkradlo, ale zůstaly po komunistech železnice, přehrady, silnice, metro vč. Nuseláku, dobré a vyšlapující fabriky se musely privatizovat, aby zisk z nich mohl odtékat do ciziny nebo aby se zavřely, protože konkurovaly cizině … Když porovnám, co se vybudovalo během 40ti let po válce a co se vybudovalo za 20 let po převratu … pár krabic coby nákupní centra a pár montoven, převážně vše na zelené louce, které se dnes zmítají v krizi a hledá se pro ně jiné uplatnění, ale žádné velké stavby se nebudují (pominu-li předražené miniúseky dálnice). Kam šla po převratu bytová výstavba? A že novodobý režim nebyl schopen udržet mnohé ani ve stavu, v jakém je zdělil od komunistů (silnice, železnice, dálnice, byty – sice se opravují, ale peníze na jejich údržbu nestačí, takže to jsou nerentabilní opravy, jen takové to flikování, vytloukání klínu klínem tam, kde to nejvíce hoří. Kromě toho vše uvedené bylo nekvalitní, mělo to špatnou koncepci, nebylo to dle dramatika a jemu podobným kritizovatelů vhodné pro bydlení, , , tak proč se to vše špatné už dávno nezbouralo a nepostavilo lepší, kvalitnější, levnější? Kritizovat minulost je sice hezké a snadné, ale dokázat aspoň zlomek toho, co se v minulosti udělalo, to je umění.

»Jejich revírem je Kaufland« – a zamyslel se někdo nad tím, proč tomu tak je? Že zrovna tam by důchodci jezdili přes celé město nakupovat jen tak z hecu? Že si v dobách socialismu neplatili žádné penzijní spoření? Za prvné nebylo za druhé nebyylo třeba, stačily jedny daně na vše. Už se „těším“, až naše generarace, po celoživotním spoření, se při odchodu do penze dozví, že nová důchodová koncepce se nějak nepovedla, že dluhopisy v penzijních fondech ztratily na své hodnotě, že někde byla chyba v desetiiné čárce, něco že se někm podělo a že sice penzi dostávat budeme v řádu slibovaných desetisíců, ale pouhá houska bude stát milion, takže si z této nadstandardní penze budeme dovolit koupit dvě zrníčka máku z oné housky. A mladší generace opět bude volat, jak jim ujídáme.

Naprosto souhlasím s Krakonošem 28.04.2010 16:44. Lidé s vyššími příjmy si mohou na penzi přispořovat, lidé s nízkými příjmy žijící od výplaty k výplatě (pominu extrémy, kdy alkoholik celou výplatu propije nebo drogař profetuje) nikoliv. Proto by ve vyplácených penzích neměly být velké rozdíly, za penzi by měl člověk důstojně vyžít (nemyslím návštěvou erotických podniků či nákupem RollsRoyce) a pokud bude chtít věci uvedené v závorce, tak ať čerpá z úspor, které se vytvořil z nadstandardních příjmů po čas produktivního věku. Ale aby živořil tak, že po předepsání nezbytných léků nebo pobytu v nemocnici si musel doma zavírat kohoutky topení na 16 stupňů, to snad ne.
Soudí se báby a dědci nad hrobem za to, že dodržovali tehdy platné zákony. Porevoluční zákony se dělaly hlavně za účelem legalaizace dřívejc trestné činnosti jako je ono rozkrádání. Bohužel, bohatí, vlivní politikové a podnikatelé, kteří by v krimu mohli ještě nějakou užitečnou práci vykonávat, se naopak těší velké oblibě části veřejnosti.
Někdy mi připadá, že jsme tu bezprostředně po válce a začínáme od nuly. S tím rozdílem, že tenkrát, co jsme si vybudovali či na čem jsme pracovali, zůstalo u nás a putovalo to zpět do dalšího rozvoje ekonomiky, tak nyní pracujeme převážně na cizím, ze zisků se mají dobře někde jinde ve světě. A nedovedu si představit, co nastane, až přestanou téci peníze z Unie, ale my naopak budeme odevzdávat více Unii a již nebude co rozprodávat či rozkrádat. Přece potahovat silnice, opravovat stavby či udržovat stávající bude potřeba stále, nic nevydrží věčně. A z čeho se to bude financovat, když mnohdy ještě nebude splacen např. původní, 20ti letý úvěr na opravu a už se musí opravovat znovu?

K Petrovu 28.04.2010 19:48 příspěvku: On je někdo zralý jít do důchodu v 50ti (těžce pracující, stresy, též např. alkoholici) a někdo je ještě v 80ti jak rybička (např. zmiňovaní umělci). Záleží na způsobu života, jestli musíte ve 4 vstávat, abyste byl v 6 v práci za minimální mzdu, kde vám neposkytnou ani teplý oběd, ani mikrovlnku, takže se cpete slovenským točeným z nejmenovaného SM-HM za 39 kilo a v 52 exnete na raka, a po práci ženete do druhé práce budovat bydlení pro sebe nebo pro mladé nebo nakrmit havěť nebo žehlit prádlo. Nebo jestli hajáte do 10ti, pak si zajdete do kavárny, na kosmetiku a do fitka a pak jdete utrácet do butiků, mezitím někde něco podepíšete, zakorkháte a nedejbože jindy celý den někde něco točíte – ale výsledkem je, že za den si dotyčný vydělá tolik, to co jiný pracující za 2 měsíce. Nezávidím, každý na to nemá vlohy, ale připadá mi, že čím méně je práce důležitá, tím jsou za ní vyšší odměny, a to dost nepoměrné. Jenže nikdo sebekriticky neuzná, že právě on je za své nicnedělání přeplácen a obhajuje důležitost své vykonávané „práce“. Ani studium, práce 25 hodin denně bez oběda, vystěhovat se jinam, zvyšování kvalifikace nic neřeší, jen odsunuje problémy na později a jinam. Nebo se domníváme, že tu nebude stavebních dělníků, zemědělců, svářečů a že jejich místa zastanou kvalifikovaní VŠ se 3 jazyky za minimální mzdu nebo naopak budou chtít na méně kvalifikovaných pozicích mít zaplaceno jako kdyby něco opravdu špičkového, důležitého? Nebo práci stavebních dělníků, zemědělců, svářečů nahradíme papírovými tabulkami od kvalifikovaných VŠ, a kterých se nasytíme, budeme v nich bydlet a vyrobíme z nich jiné věci nezbytné k životu?

K Méďovi Béďovi 28.04.2010 22:13 – ne všichni pracovali v minulosti jako estébáci, lampasáci, placení funkcionáři ROH. Ostatně, dnes nejsou lampasáci, placení funkcionáři ODS, StB nevím, na co se přesně přejmenovala? Dnešních placených funkcionářů je daleko více než kdysi, koukněte se, co v Praze stojí různých nových „office“ objektů, chrlí se tuny papíru s tabulkami, nikam to nevede, ale musí se prostě uměle zaměstnat všichni ti co si zvýšili kvalifikaci, umí cizí jazyky, či mají VŠ vzdělání. Komunisti si navíc v minulosti platili svůj provoz ze známek stržených z platu členů (nevím, zda je tomu i dnes), a dnes si strany žijí z peněz daňových poplatníků, případně ze sponzorských darů a nevím, proč bych si měl kupovat nějaké předražené zboží a z něj vlastně hradit provoz stran, které nemusím, případně provoz církví či kolikátou již revitalizaci Václavského náměstí.

Je zajímavé, že nám jsou ze světa povětšinou předkládána negativa, která bychom rádi uplatnili i na naše občany. A ve světě se diví, jak můžeme v mnohém jít cestou zpátky, že o výdobytky, kterých se u nás vzdáváme, tam bojují. V ledasčem bylo třeba udělat změny, ale nedomnívám se, že cesta k lepšímu žití vede přes Balkán či raný kapitalismus předminulého a začátku minulého století. Tyhle věci zkrátka přeskočit. Nebo aby se hrstka bohatých a mocných měla nepřiměřeně a bez zásluh ještě dále podstaně lépe, tj. na úkor zbytku, tedy většiny obyvatel, u kterých se bude naopak prohlubovat bída. Bída nikoliv z pohledu celosvětového, ale z pohledu unijního. O té jsem někde četl, jak je bída v Unii charakterizována. Např. když v rodině nejsou aspoň 2 automobily. U nás bohužel musí stačit 1, a to mnohdy 13–14 let starý vrak.

„..uvědomili si, že i oni, pokud se toho ovšem v dnešním chaosu dožijí, budou jednou staří a budou chtít pro sebe sociální a zdravotní jistoty“

Prave ze si to uvedomuji. A vi ze ani dnes nemaji socialni jistoty, aby je zajistily dnesnim duchodcum (kteri tu ctyricet let budovali komunismus), a tim tuplem nebudou mit socialni jistoty az sami budou stari.

Kdyz se zeptate mladeho clovek na duchod, tak vam vetsinou odpovi, ze pocita ze duchody vubec nebudou, nebo ze budou az v tak vysokem veku, ze se jich stejne vetsina lidi nedozije. Takovy je pohled a tohle chteji mladi zmenit.

Která strana bude dbát o to, aby se důchod nepropadal a chodil pravidelně, abyste měl na nájem, aby se nezvyšovalo DPH, aby se neplatily poplatky a příplatky na léky?

Obávám se, že žádná. Ta, co slíbí vysoký důchod a zreguluje nájemné, nejspíš zvedne daně a DPH. Ta, co zruší poplatky u lékaře, zvedne zdravotní daňopojištění, a zbyde tak méně na důchody.

Ta, co ponechá nebo sníží DPH, daně a daňopojištění, nebude mít na vysoký důchod.

Ta, co každému zajistí 15000Kč důchodu, zemi zadluží natolik, že za pár let nemusíte dostat vůbec nic.

Ta, co by chtěla dluh země zaplatit, by časem mohla zvednout důchod, ale teď by musela tvrdě šetřit.

V té, co bude chtít hodně regulovat a přerozdělovat, skončí spousta peněz jinde, než by měla.

Sečteno a shrnuto: Stát má jen ty peníze, které někomu sebere, nebo které si půjčí. Ten náš sebere více než polovinu, a ještě si půjčuje.

Stojíme před skoro vyjedeným krámem. Teď už tolik nezáleží na tom, kdo ho vyžral. Dnes se hraje o to, jak naložit s tím, co ještě máme. Začít tvrdě šetřit, nebo to rozdat, a doufat, že nám někdo ještě dodá na dluh, nebo že ceny klesnou, a my pak zaplatíme. Obojí bude bolet. To první trochu, ale hned. To druhé až za čas, ale o to více.

sbalte si čemodan, a odjedte na floridu, tam je dobře :-)