Vlákno názorů k článku 6 věcí, kterými chce vláda vylepšit důchodovou reformu od togu - Tady je vidět,že ještě spousta lidí je negramotná...

tohle už fakt nestojí za komentář :-) každý ať se snaží jak umí a kdo neumí ať.... :-))))

No jo, takže jsem tvoji "úroveň" odhadl naprosto přesně.
Představ si hypotetický příklad.
Že ten podle tebe podčlověk, najde železnou trubku a postaví se s ní za roh - to by plno lidí zvládnou mohlo, že.
ty půjdeš náhodou okolo...
On bude ten úspěšný a schopný, bude mít peníze(tvoje). A na tvůj kvikot se ozve poznámka: Ať se stará každý jak umí, co je mi do toho.

Zkuste se zamyslet co vedlo Nečasovu vládu ke spuštění II. pilíře? V žádném případě to nebyly snahy o stabilizaci penzijního systému, ale naopak snaha o jeho zásadní destabilizaci. O postupné a plíživé ničení společenské solidarity, lidské sounáležitosti a empatie členů společnosti. To je alfou a omegou kapitalismu, neboť bez toho by tento systém dlouhodobě nemohl existovat. Již došlo v ČR k vytvoření úzké skupiny politicko ekonomických "elit", které se za 7 let vlád pravice pevně uchytili v systému a potřebují omezit vliv ostatních skupin společnosti. Ale zpět k věci. Proč by nemohli bohatí spořit v jiných systémech? To jich máme málo? Penzijko, investice do komodit, investiční fondy, nemovitosti, dluhopisy... Je jich opravdu velké spektrum. Chudí se musejí spolehnout na "státní" důchod a ten bude ohrožován díky vyvádění peněz II. pilíři. Proč je lidem vnucován názor aby si část solidární daně ukládali někde jinde a nepodporovali ony "sociály a socky"? Jde jen o velmi lukrativní obchod pro bankovní skupiny a posílení jejich pozic a zájmů. Nic jiného...

vy jste opravdu uvěřil tomu, že tzv "bohatí" nespoří v jiných systémech? že je zajímá nějaký český starobní důchod - nebo rozdíl, zda ke svým X-set tisíc z privátního zajištění, dostanou od státu 8400 nebo 8950? opravdu? nechybí vám v té úvaze aritmetický řád? právě pro bohaté je přece 2.pilíř úplně k ničemu - úspora 2% je vůbec nezajímá, a tisícovka v penzi navíc je nevytrhne.

Situace je taková, že v tom zázračně solidárním průběžném systému časem na výplaty těch tzv. "chudáků" mnoho nezbyde a argument, že druhý pilíř vyvedením těch pár procent zruinuje ten první je naprosto irelevantní..­...argumenty, že je to opět propaganda nechte prosím stranou. Stačí si vzít tužku a papír a srovnat si to s daty o porodnosti atd. Žádná společnost nebude nikdy spravedlivá a sociálně už vůbec ne, kdo tomu chce věřit jeho problém, ale ať si pak nestěžuje.....

"Stačí si vzít tužku a papír a srovnat si to s daty o porodnosti" - ano, to by měla napřed udělat vláda. Nemůžeme sledovat počet dětí majority a minority, to by prý byl rasýzmus. Takže počty budoucích pracujících a nepracujících můžeme jen odhadovat. Při nepokojích v Duchcově byl útočníkem 16-letý nastávající otec. Menšina si pořizuje děti v 15 letech a do 35 let věku jich stihne nasekat 5, ale taky 8 kousků. V jednom století tak stihne i 5 generací, stále početnějších. Majorita si má na dítě uspořit a pořizuje si je kolem 30 roku věku. Za jedno století maximálně 3,5 generace a maximálně prostá reprodukce. Jak dlouho bude majorita ještě majoritou? V Maďarsku se zhrozili, když zjistili, že ve věku do 8 let mají 51% dětí z minority.
Problém v budoucnu bude, nejen důchodový. I tohle se musí řešit, jinak se můžeme stěhovat do Patagonie.

průběžný systém se nedělí na majoritní a minoritní část, je jenom jeden - to je ten už tady zmiňovaný princip solidarity a jakési spravedlnosti (pochybné...), stejně tak může argumentovat ten kdo do systému přispěje x násobně víc než někdo kdo pracuje a svoje povinnosti si plní, ale nemá tak vysoký příjem - v principu je to úplně stejně jako to co uvádíte. Vážím si těch kdo se živí jakoukoliv prací, nevážím si těch co přesně vědí na co mají z titulu sociálního systému nárok, ale z povinností jim naskakuje husí kůže. A kvůli těmhle to beru jako jedinou možnost jak aspoň odsypat něco co nezmizí v černý díře....i když ano - budoucnost II. pilíře je krajně nejistá.

Průběžný systém se sice nedělí na majoritní a minoritní část, ale plní ho především občané majority.

A prosím zdejší informovanou komunitu o odpověď, nějak mi v tom uniklo: platím si na státní důchod. Pokud zemřu a mám nezaopatřené dítě, dostává xx let polosirotčí nebo sirotčí důchod (vím, o čem mluvím, pobírala jsem sirotčí důchod 10 let). Ve 2.pilíři se argumentuje tím, že část prostředků mohou dědit dědicové. Jak to je s nezaopatřenými dětmi, pokud někdo nestačí naspořit dostatečnou částku? Dostanou to málo, co účastník naspořil a pak minimální sociální podporu, kombinovanou s pastvou na louce? Protože důchodová solidarita nejsou jen starobní důchody.

No samozřejmě, že majorita ve všem doplácí na minoritu a nejedná se pouze o menšinu, kterou máte nejspíš na mysli - upřímně - v ní rozhodně problém důchodové reformy nespočívá :-) Co se Vašich otázek týče: dědictví - Peníze na individuálním účtu jsou vaše a v případě smrti spadají do dědictví. Dědicům mladším 18 let by byly vypláceny formou renty (po dobu pěti let). U dědiců plnoletých, kteří jsou sami účastníky druhého pilíře, by se převedly na jejich individuální účet ve druhém pilíři, pokud dospělí dědicové ve druhém pilíři nejsou, dostali by peníze vyplacené jednorázově (zhodnocení se nedaní). Ostatní nároky - Nároky na invalidní, vdovské a pozůstalostní penze zůstanou stejné jako u těch, kteří do druhého pilíře nevstoupili. Zachována bude i stejná výše základní výměry starobního důchodu (dnes je ve výši 2 330 korun). Procentní výměra starobního důchodu, která se odvozuje z výše výdělků, však bude krácena, a to nejvýše o 15 procent (tento údaj se týká těch, kdo do druhého pilíře vstoupí v asi 20 letech). Čím starší člověk vstoupí, tím nižší bude krácení.

Zdroj: http://finance.idnes.cz/otazky-a-odpovedi-o-druhem-piliri-dqv-/penze.aspx?c=A130205_1885578_penze_zuk

Přesně tak.

Vnést mezi lidi nenávist, strach, strach o přežití, atd.... .
Podívejte se na TV. Např. jak se nafukuje Rómský "problém".

Zadlužit republiku, zničit fungující zdravotnictví, důchodový systém, ...... a pěkně si při tom nahrabat. Bohužel.

Máte dojem, že se "nafukuje"? Za ty prachy, které se vrazily do integrace romské zatím ještě menšiny, by se úspěšně integrovala i kompletní populace gorily nížinné. Tento problém je třeba řešit, a to dříve, než bude pozdě. Kdo ty lidi bude živit? Uvědomte si, že těch Romů, co pracují, moc není, a zbytek je na sociálních dávkách. Když jim osekáte zdroje, začnou krást, protože budou mít hlad. Současná podpora je jen vykupování sociálního smíru, ale bohužel za stále více peněz. To se dlouhodobě nedá ekonomicky zvládnout.

Ale no tak... Nejde přece o spor kapitalista vs. tzv. socka, tady jde o to, jak najít cestu z průseru, který nás teprve čeká.

Zástupci penzijních společností a vlády jsou schopni přemýšlet o povinném 2. pilíři, ale už nikdo z nich nahlas neřekne, že by bylo daleko vhodnější, kdyby bylo povinné celoživotní vzdělávání a získávání nových dovedností. Důvod popisuju níže.

Víš, on ten člověk s nižším příjmem má ten nižší příjem z nějakého důvodu. Jasně, můžeme hovořit i o nedostatečném ohodnocení ze strany kapitalisty (když na tom termínu trváš). Tím skutečným problémem obyčejných lidí je však to, že jsou prostě obyčejní. Na rozdíl od toho kapitalisty nemá proletář osobnostní předpoklady k tomu, aby překročil vlastní stín. Obyčejní lidi nejsou ctižádostiví, cílevědomí (vlastně ani žádné skutečné cíle nemají), proletář nemá tah na branku, není vytrvalý. Atd. atd.

Predpokladate, ze kradou vsichni. Podle sebe soudim tebe? Me zadna penzijni spolecnost jeste neokradla.

Ale kdepak Dejve. Podle bank soudim fondy.

Opravdu? Tak například penzijní fondy 3. piíře - dva zkrachovaly, a bez ztrát pro klienty se to neobešlo. A co tzv. "náklady příštích období"? Tedy provize agentům, jež sjou vypláceny několik let, právě na úkor klienta, z klientových pěněz, aniž by to mohl jakkoli ovlivnit, a jež způsobuje při tzv. technické nule a inflaci znehodnocení peněz.
O "obecných" fondech ani nemluvě.

No jo. Ty jsi hlava. Mě nikdy nechcípl kúň. Znamená to tedy, že koně jsou nesmrtelní. Tedy podle tvé "logiky".

investujte do štrozoku a přestaňte číst cokoliv co se týká světa financí, ušetříte si čas....jen si dejte pozor aby Vám ten štrozok neukradli ti co nikdy nespoří, pro jistotu možná radši nikam nevycházejte, ale i tak Vás můžou doma přepadnout, ano i takové případy už se staly :-)

Co jsem vlastně čekal, když jsem to psal? To že jsi pitomec a troll jsem věděl...

Primitivní urážky používáte pouze Vy a nevšiml jsem si, že bychom si potykali. Použil jsem pouze Váš způsob myšlení, proto nechápu co se Vám na tom nelíbí. Prosím další věcný argument pro pobavení :-)

Osekávání nároku na důchod se vzletně nazývá "úprava parametrů". Dříve se jako náhradní doba počítala např. doba studia, dnes se nepočítá. To je třeba jeden z parametrů, který vám snižuje důchod. Vláda uvažuje o tom, že by z náhradních dob vyloučila dobu mateřské a rodičovské, pokud to udělá, opět klesne porodnost, takže s tímto krokem bych byla hooodně opatrná. Doba nároku na důchod bývala 25 let, pak se jelo tzv. na procenta. Úpravou parametrů se potřebná odpracovaná doba prodloužila na 35 let. V reálu to znamená snížení procentní části důchodu. Proč myslíte, že v r. 2010 odešlo skoro 40.000 lidí do předčasného starobního důchodu? V r. 2011 už to bylo přes 50.000 lidí. Byla to reakce na tzv. malou penzijní reformu, kdy si lidi spočítali, že když odejdou do řádného starobního důchodu až o 3 roky dříve, dostanou stejný důchod, jako když odejdou do předčasného důchodu hned. To nebylo osekání nároku na důchod? Taky se okamžitě zvedl počet starobních důchodců. To jsou právě ty neuvážené kroky, které rozkomíhávají systém.