Vlákno názorů k článku Test: Zřízení běžného účtu je někdy pro cizince trnitou cestou od HNF - Ten pan ze Slovenska by mel pochopit ze...
-
HNF (neregistrovaný)Ten pan ze Slovenska by mel pochopit ze obcansky prukaz nerovna se obciansky preukaz.
Jedno z toho je (pri predlozeni v CR) doklad o jmene, prijmeni, datu a miste narozeni a trvalem pobytu (zkracene totoznosti) obcana CR, to druhe je cestovni doklad obcana SR a pro overeni totoznosti je jej potreba doplnit dokladem o trvalem/prechodnem/dlouhodobem pobytu, ktere je ovsem navazano na (v tomto pripade slovensky) pas a proto je pas potreba predlozit, protoze povoleni k pobytu plati jen pri jeho soucasnem predlozeni. Predkladat k tomu jeste cestovni doklad ve forme obcianskeho preukazu je proto bezpredmetne protoze udaj o jmene, prijmeni, datu a miste narozeni je jiz zjisten z pasu. -
tl (neregistrovaný)mozete nejaky odkaz na nejaky zakon, nariadenie, vyhlasku kde to je tak ako popisujete?
ako je potom mozne, ze rakusky, nemecky, taliansky, polsky a dokonca aj cesky policajt sa uspokoji pri cestnej kontrole s mojim (slovenskym) obcianskym preukazom (ziadny pas policajtovi nedavam!) a banke v cechach to na overenie totoznosti nestaci?
mimochodom: v slovenskom obcianskom preukaze udaj o trvalom pobyte je vpisany. rovnako ako meno, priezvisko, datum a miesto narodenia... -
Já jsem se podobně rozčiloval, když mi s občankou nechtěli zřídit účet u GE a to jsem Čech! Prostě bez druhého dokladu totožnosti - smůla.
Napsal jsem všude možně - na ČNB, UOOU, ČOI, finančního arbitra... a všude odpovědi buď - že jim to nepřísluší a nebo že když nesouhlasím s podmínkami banky, tak si mám založit účet jinde :(
Prostě když si banka usmyslí, že k založení účtu je třeba předvést bezchybný kotoul vzad, tak se můžeš stavět třeba na ucho, ale bez provedení tohoto tělocvičného prvku ti účet nezřídí :(
Mě je jasné, proč to GE dělá. Chce si totiž otevřít vrátka ke klientovi k "bombardování" různými nabídkami úvěrů a kreditních karet a nechce si klienta hned na začátku odradit tím, že by musel znovu přijít na pobočku s druhým dokladem totožnosti. -
1ac0 (neregistrovaný)a co ked tie podmienky banky su v rozpore so zakonmi?
mam inu skusenost: mal som ucet v ceskej sporitelne a nieco som bol na pobocke zmenit v nastaveni uctu. podpisal som pri tej zmene papier na ktorom bola ta zmena popisana a chcel som z toho, co som podpisal kopiu. myslim si totiz, ze zo vsetkeho co podpisem mam narok na jednu kopiu. pracovnik banky mi odmietol tu kopiu urobit, nechal som si zavolat veduceho alebo jeho zastupcu. prisiel zastupca veduceho pobocky a normalne mi napisal papier na ktorom uviedol, ze mi odmietli vydat kopiu, dal pod to svoj podpis a razitko. a teraz neviem: som ja taky blby, ze nechapem, ze na kopiu proste narok nemam alebo je banka (potazmo jej pracovnik) taka arogantna, ze mi nepriamo hovori, ze ked sa mi to nepaci tak sa mam vypchat?
ten papier mam doteraz odlozeny, ono to ani nie je taka stara skusenost, mozno ani nie rok dozadu... -
Tohle jsem dostal od ÚOOÚ. To podstatné jsem ztučnil.
Vážený pane,
Takže banka sice porušuje zákon, ovšem nikdo jí nedonutí, aby mi bez pasu/řidičáku/rodného listu založila účet :(
k Vašemu dotazu obdrženému dne 3. března 2009 Vám sdělujeme:
Podle § 2 odst. 1 zákona č. 328/1999 Sb., o občanských průkazech, ve znění pozdějších předpisů, „Občanský průkaz je veřejná listina, kterou občan prokazuje své jméno, popřípadě jména, příjmení, rodné číslo, podobu a státní občanství České republiky (dále jen "státní občanství"), jakož i další údaje v ní zapsané podle tohoto zákona.“. Dále podle § 3 odst. 6 „Skutečnosti zapsané v občanském průkazu není občan povinen prokazovat jiným způsobem, pokud tak nestanoví zvláštní právní předpis.“. V konkrétním případě žádný zvláštní právní předpis banku neopravňuje k ověřování totožnosti ještě dalším osobním dokladem.
Poznamenáváme, že však banka nemá žádnou zákonnou povinnost Vám účet založit.
S pozdravem
Mgr. Ladislav Hejlík v. r.
vedoucí oddělení stížností a konzultací -
Těžko říct. Ale u úvěrů by bylo možné argumentovat jakýmsi "oprávněným zájmem". Banka (splátková společnost) má důvod se domnívat, že žadadel o úvěr není tím, za koho se vydává a že OP odcizil.
Ovšem v případě běžného účtu (navíc v mém případě spořícího účtu, kde není ani teoreticky možné získat úvěr, kreditní kartu nebo kontokorent) žádný oprávněný zájem není - založením účtu nemohu banku nijak poškodit. Jediný důvod je naplnění databáze pro účely marketingu. -
1ac0 (neregistrovaný)to je sice pravda, ze nema ziadnu zakonnu povinnost mi ucet zalozit ale nie je to tak, ze ked mi ho nezalozi tak to musi zdovodnit?
priklad: pridem do predajne potravin kupit si rozky ktorych maju plne bedne. chcem jeden rozok a predavac mi povie, ze mi ho nepreda pretoze on mi ho predat nechce a basta.
musi mi zdovodnit preco nedostanem od neho ten rozok? -
1ac0 (neregistrovaný)a nie je prave to "doložení dalšího dokladu" v rozpore so zakonom?
predsa doklad totoznosti je doklad totoznosti a ako taky je konecny, doklad totoznosti nemusim uz nicim dalsim dokladat? maximalne si tak mozu overit, ci je platny, ci nie je ukradnuty a pod. ale pozadovat aby som doklad totoznosti podporil nejakym dalsim dokladom totoznosti...
navyse niektore z uvedenych "dokladov totoznosti" vyzadovanych niektorymi bankami pri niektorych produktoch ani dokladmi totoznosti nie su... -
HNF (neregistrovaný)Neni, znova opakuji ze obciansky nedoklada trvale/prechodne/dlouhodobe bydliste v CR, ktere je podminkou banky. Ze je v obcianskom napsane trvale bydlisko v SR, to bance k nicemu neni, proto chce pas plus prislusny doklad.
Pojem totoznost neni nikde definovan. Pro banku je totoznost jmeno, prijmeni, datum a misto narozeni, plus udaj o pobytu v Cesku. Cesi to prokazuji OP, cizinci nemaji jinou moznost nez to prokazat jiz zminenou kombinaci dokladu.
Dokonce to neni ani diskriminace. Ode vsech je vyzadovan potrvrzeny pobyt v Cesku. Jak od Cechu tak cizincu. -
Mameluk (neregistrovaný)Je také důležité, rozlišovat povolení k pobytu, je-li povolení součástí pasu či je samostatné. Je-li součástí pasu, předkládá cizinec ještě řidický průkaz nebo identifikační kartu daného státu. Je zapotřebí brát zřetel ještě na to jestli se jedná o občana EU, USA nebo ostatních zemí.
-
Vlasta (neregistrovaný)To nechápu ani já: k čemu řidičský průkaz? Cizinecká policie vystavuje průkazy o dlouhodobém pobytu vůči pasu nebo občance. Takže občanka národního státu EU + průkaz = 1 doklad nebo pas + průkaz = 1 doklad. Řidičákem se prokazuji tak maximálně u silniční kontroly, ne? Navyše se tu bavíte o nějakém "průkazu" na dlouhodobý pobyt, uvědomte si vážení že v rámci Schengenu nic takového nepotřebujete a státy v Schengenu jsou poviné uznávat občanky cizích států. U nás tuto povinnost respektuje jen málo institucí, banky nevyjímaje...
-
HNF (neregistrovaný)No, mel byste rozlisovat mezi jak sam rikate staty v Schengenu - tedy urady - a bankami - ktere urad nejsou.
Navic Schengen je o odbourani hranicnich kontrol, tedy o cestovani, ne o bankovnictvi.
V ramci EU maji staty povinnost zachazet s obcany jinych statu EU stejne jako s vlastnimi. Proto maji cizinci ze zemi EU stejne povinnosti jako obcane CR, tedy prokazat svuj pobyt na uzemi CR a to se obcianskym ani dowodem prokazat neda.
Kdyby ceske banky zakladaly ucty na obcianske nebo dowody, diskriminovaly by tim obcany CR. A to se v EU nesmi !
(Pokud se divite, aspon ted vite o cem ta EU je.) -
1ac0 (neregistrovaný)trvale/prechodne/dlhodobe bydlisko v cr ako podmienka zalozenia uctu u ceskej banky myslim je v rozpore s pravidlami eu o volnom pohybe osob, tovaru a sluzieb. to osob je umyselne tucne -mam za to, ze mozem rovnako ako rezidenti danej krajiny vyuzivat sluzieb. pride mi to rovnake ako v uz spominanom priklade, kde mi predavac v cechach odmietne predat rozok pretoze nemam v cechach trvale/prechodne/dlhodobe bydlisko.
-
HNF (neregistrovaný)No, mozna... ale k diskriminaci cizincu podle me nedochazi protoze i od obcanu CR banka vyzaduje bydliste v CR - akorat ze obcan CR muze bydliste v CR dolozit obcanskym prukazem. Tahle praktika se mi nelibi, koneckoncu proc by mel kdokoli dokladat bance bydliste, ale tipuju ze to vyzaduje zakon proti prani spinavych penez nebo zakon o bankach nebo tak neco. Jo kdybyste si troufl to zalovat, tak by me zajimal vysledek.
-
1ac0 (neregistrovaný)ako som uz napisal: v sk obcianke je napisane miesto trvaleho pobytu. podmienka, ze pre zalozenie uctu v banke v cr musim mat nejaku formu pobytu v cr -to neviem z akeho zakona to vychadza, tipol by som si, ze to je nezmysel a banka to do svojich vop dat zrejme ani nemoze. vyzadovanie pasu pre zalozenie uctu je proste svojvolna buzeracia, nic viac.
tak co, dozviem sa uz konecne naco vlastne ten pas? :-)))) -
anonymníJo, česká šiditelna, to je moloch, kde levá neví, co dělá pravá.
S tím papírem potvrzujícím odmítnutí vydat kopii bych zkusil ještě ombudsmana ČS. Nevím, zda kopii pro klienta zákonná úprava nevyžaduje, ale z povahy věci bych očekával jeden výtisk pro každou stranu. Pokud by i nadále odmítali vydávat kopie, které klient podepsal, tak bych se jich zeptal, zda ke zrušení účtu stačí písemná žádost doručená poštou a následně bych sepsal žádost o zrušení účtu, nechal ji úředně ověřit a odeslal na doručenku do ČS. A neopomenout předem včas vrátit platební instrumenty /jestli byly vydány/ a na žádost uvést, jak naložit se zbylými peněti z účtu - zde převést na jiný účet, zaslat poštovní poukázkou nebo výplata v jiné pobočce Spořitelny. Budou s tím mít trochu více zamotanou hlavu než při rušení účtu "osobně", ale na hrubý pytel přísluší hrubá záplata.
Co znám z pracovních postupů, tak ČS u některých operací mohla vydávat potvrzení na žádpost klienta, ale to se jednalo o potvrzení, ne o kopii. A vystavení některých potvrzení bylo zpoplatněno "za každých 15 minut práce - 75 ??? CZK"
Když jsem si ale váš příspěvek přečetl ještě jednou, pozorněji, uvádíte " mal som ucet v ceskej sporitelne ", tzn., že jde o stav minulý, takže rada zrušit účet už asi nebude aktuální. -
HNF (neregistrovaný)Odkaz vam nedam, nechci se s tim hledat.
Pochopte, ze rakousky, nemecky, italsky, polsky a dokonce i cesky policajt provadeji silnicni kontrolu a pri ni chteji cestovni doklad a tim podle zakona vas obciansky preukaz je, zatimco pro banku v Cechach pojem "totoznost" zahrnuje i vas trvaly/prechodny/dlouhodoby pobyt v CR, zatimco po vasem trvalom pobyte ceske bance nic neni.
Tak jako obcansky prukaz nerovna se obciansky preukaz, tak trvaly pobyt (CZ) nerovna se trvaly pobyt (SK).
Dokonce pokud ziskate trvaly pobyt v CR tak byste se mel v SR odhlasit a tudiz obciansky vratit a cestovat jenom s pasem.
Bohuzel. EU. At zije ! -
HNF (neregistrovaný)Opet: protoze to povoleni k pobytu je navazane na pas, neboli plati pouze s pasem. Myslim ze je to v nem i napsano.
Na obciansky se da cestovat do CR, ale neda se na nej ziskat povoleni k pobytu v CR.
Slysel jsem - ale jsou to pouze dohady - ze by se melo zacit vydavat nove povoleni k dlouhodobemu pobytu a to ze by melo byt bez fotky a ze by se melo dat navazat na jakykoli cestovni doklad. Nicmene trvaly pobyt asi bude furt na pas. -
1ac0 (neregistrovaný)povolenie k dlhodobemu pobytu moze byt naviazane na obcianku alebo na pas. na obcianku moze byt naviazane od doby co je cr a sr (a dalsie krajiny) sucastou schengenu. dovodom preco moze byt naviazane na obcianku je prave to, ze cestovnym dokladom prestal byt vstupom do schengenu len pas ale sa nim stal aj obciansky.
-
HNF (neregistrovaný)Upresneni - i pred vstupem do Schengenu cesky OP uznavaly jako cestovni doklad nektere staty EU.
Takze uz to plati, ok. Zda se ze se tomu bud neprispusobily banky anebo bankovni legislativa. S bankami nic nenadelate - jak pisu jinde, obcany CR diskriminuje uplne stejne a chce vedet kde maji pobyt v CR. Vadne zakony by se daly zalovat ve Strasburku - ale nemyslim si ze byste se do toho pustil. -
ViR (neregistrovaný)Upřesnění II :-) - i před vstupem do Schengenu český (slovenský, polský....) občanský průkaz uznávaly jako platný doklad VŠECHNY státy EU, a to od vstupu do Unie, tedy od května 2004. Volný pohyb osob zboží (kapitálu, služeb) se týká nejen schengenského prostoru, ale celé EU! Schengen je jen zvláštní "nadstavbová" dohoda, rušící kontroly pohybu osob na vnitřních hranicích, s tím, že jsou jednotlivé bezpečnostní systémy členů provázány tak, aby dávaly záruku dostatečné bezpečnosti z hlediska boje proti "přeshraniční" kriminalitě a sledování pohybu zločináčů. Jen "na občanku" ale můžete klidně jet třeba do UK či Bulharska nebo Rumunska, které v Schengenu nejsou. Rozdíl je jen v tom, že se na ni na hranicích podívají...
-
1ac0 (neregistrovaný)mimochodom, teraz to citam este raz... pokial slovak v cr ziska trvaly pobyt na slovensku by sa nielenze mal odhlasit ale sa musi odhlasit a musi v mieste svojho dovtedajsieho trvaleho pobytu (sk policajtom ktori mu na sk vydali obciansky -na slovensku ho vydavaju policajti na rozdiel od ciech kde to je tusim obecny urad) odovzdat slovensky obciansky preukaz. namiesto slovenskeho obcianskeho preukazu dostane v cechach preukaz o trvalom pobyte. mat dva trvale pobyty je v rozpore s sk zakonmi -ci aj s ceskymi neviem. takze nie je legalne mozna situacia aby niekto mal trvaly pobyt na sk aj v cr. stale som sa nedobral odpovede na moju povodnu otazku: naco pas? :-)
-
HNF (neregistrovaný)S ceskymi zakony to v rozporu neni. Ceskym uradum po trvalem pobytu v SK nic neni. To me vede k otazce co je slovenskym uradum po trvalem pobytu kohokoli kdekoli...
Navic neni zeme na svete, tedy krome CR a SR, ktera by znala pojem trvaly pobyt. Jo stara dobra rakouskouherska "domovska obec", to je obcas v ex-KuK statech k videni. Pojem trvaly pobyt zpusobuje jen starosti. Kdyby neexistoval, nebyl by v ceskych obcankach a od cizincu by ho banky nemohly chtit aby nikoho nediskriminovaly. Ale mozna by pak zase zacal anglickej opruz : elektriku vam neprihlasi bez uctu v bance, ucet v bance vam nezridi bez faktury za elektriku... mozna jste od lidi co tam zili slysel. -
1ac0 (neregistrovaný)neviem ci ceskym uradom po duplicitnom trvalom pobyte v cr a sr nic nie je alebo je ale slovenskym uradom po tom teda sakra nieco je. trvaly pobyt opravnuje napriklad na cerpanie socialnych davok, podpory v nezamestnanosti atd. mat trvaly pobyt aj na slovensku aj v cechach je asi snom vela nasich pocernych spoluobcanov, zial legalne nieco take nemozu.
co sa tyka "neni zeme na svete, tedy krome CR a SR, ktera by znala pojem trvaly pobyt" tak mam pocit, ze sa tak trosku mylite. pojem "trvaly pobyt" pozna polsko, madarsko, nemecko, rakusko a dokonca aj v anglicku existuje nieco ako "trvaly pobyt" -je to "adresa pobytu" co je miesto kde sa aktualne zdrziavate. aj ked je pravda, ze s tym nerobia take caviky ako tu.
mne osobne ked som prisiel do ciech elektriku prihlasila prazska energetika uplne bez problemov aj ked som este nemal ucet v banke -nastavili mi platbu zlozenkou. sice mbank bez pasu slovakovi ucet nezalozi ale napriklad ceska sporitelna ho slovakovi zalozi za 10 minut iba s obciankou, rovnako tak fio. ceska sporka mi to tak urobila uz v roku 2004 (moja skusenost). -
HNF (neregistrovaný)Ja myslim ze ti prislusni spoluobcane samozrejme dva trvale pobyty maji... ale to je na jinej clanek. Sam znam matku ktera si nechala zaplatit porodne jak v CR tak v SR.
Polsko a dalsi znaji pojem domicilu, tedy domovske adresy, to se fakt blizi spis te "K und K" domovske obci. Ze by domicil byl neco na co se pet let musi cekat, ze by to bylo jedine misto kam jedine by vam tamni urady byly ochotne posilat korespondenci, to ne.
V Anglii nemaj ani obcanky, a adresa pobytu se dokazuje prave uctem za elektriku a za telefon (two utility bills) a nekdy jak jsem psal s tim jsou potize.
Myslim si, ze ta v clanku kritizovana tvrdost prave nastava kombinaci toho ze v EU banky vyzaduji domicil a tim ze v nasich zemich (a priznavam ze v CR je to asi horsi, vy jste posledni dobou podnikavejsi) je domicil definovan nesmyslne tvrde, totiz jako trvaly pobyt.
ČLÁNKY DO MAILU