Názory k článku Uzavřely banky dohodu o cenách?

Pane Zámečníku, toto je pěkná analýza, ale podle mého názoru k odhalení kartelové dohody je nutné sledovat vývoj cen u těchto bank. Protože měnit účet není jednoduchá operace, a určitě se nikomu nevyplatí přejít k levnější bance při každé změně sazebníku, může klidně ta kartelová dohoda vypadat tak, že půl roku je jedna banka levnější a dalšího půl roku druhá a okamžitá struktura poplatů u jednotlivých bank se může velice lišit.

A ještě jedna poznámka - uvádíte, že u KB je zrušení účtu zadarmo, zadarmo ale není zrušení povolení k inkasu a trvalých příkazů. Takže já, kdyby chtěl v KB zrušit svůj účet, zaplatím jim téměř pět stovek. I toto dělá z člověka rukojmí bank.

Máte pravdu. Standardně je v rámci rušení účtu zahrnuto i rušení trvalých příkazů, SIPO apod., ale Komerční banka si skutečně naúčtuje zrušení všech. Za zrušení trvalého příkazu 30 Kč (přes internet 20 Kč), za SIPO a povolení k inkasu dokonce 60 Kč, což patří k nejdražším na trhu.

Zcela jistě lze takové jednání KB označit za klamavé vůči spotřebiteli. Pokud bychom použili zákon o ochraně spotřebitele, zde se výslovně úvádí:

Informace o ceně nebo okolnost, že informace je neúplná anebo chybí, nesmí zejména vzbuzovat zdání, že:

a) cena je nižší, než jaká je ve skutečnosti,
c) v ceně jsou zahrnuty dodávky výrobků, výkonů, prací nebo služeb, za které se ve skutečnosti platí zvlášť.

Komerční banka má navíc problém v tom, že úplný sazebník poplatků nedá z ruky (a není k dispozici ani na webu).

No, to že KB nedá úplný sazebník z ruky, není tak úplně pravda. Je k nahlédnutí na každé pobočce a mě ho vždy bez problémů zapůjčili. Pravda je, že je naprosto nepřehledný, plný nesrozumitelných zkratek a k jeho prvnímu studování by si měl člověk vyhradit tak dvě hodiny, než pochopí jeho strukturu a jak ho číst. A ty výcucy ze sazebníku, zveřejněné na internetu, jsou pro běžné operace na účtech dostačující.

Také jsem měl problém úplný sazebník Komerční banky získat. Nakonec se ale podařilo, takže si ho můžete stáhnout (byť neaktualizovaný).

Osobně se domnívám, že k výraznému zvýšení konkurence, poklesu poplatků a zvýšení kvality by vedla možnost bezproblémového převedení účtu do jiné banky. Pokud existuje přenositelnost čísla u telefoních operátorů, určitě by to šlo zařídit i pro bankovní účet. Představuju si to takhle.

1) Přijde mi výpis z banky A a já usoudím, že takovou poplatkovou zlodějinu podporovat nebudu.

2) Bance A nahlásím (na přepážce nebo i elektronicky), že ztrácí moji důvěru a svůj účet xxxyyyzzz převádím do banky B.

3) Jelikož je číslo mého bankovního účtu přenositelné, nemusím měnit nic - žádné hlášení změny účtu zaměstnavatelům nebo obchodním partnerům.

4) V ideálním případě jsou mi v nové bance B zachovány i veškeré trvalé příkazy nebo SIPO.

No nebylo by to skvělé? V každém případě by to pomohlo řešit současný stav. Asi budete namítat, vymýšlet spoustu protiargumentů, spoustu právních překážek, ale já jsem přesvědčený, že technicky je to docela dobře možné. Je to jen otázka složitosti zavedení do praxe.

Velice zajímavý, přínosný a v konečném důsledku možná ani ne tak obtížně realizovatelný nápad :)

To je moc dobrý nápad!

Já přidám taky jeden vynález: vymyslel jsem auto na vodu!
Představte si, že namísto benzinu by se do takového auta lila obyčejná voda. Z vodovodu nebo i z rybníka, prostě obyčejná H2O. Bylo by to mnohem levnější, odpadly by problémy se škodlivými zplodinami, okolí kolem silnic by nehyzdily benzinové stanice. Když by auto nechtělo jet, stačilo by zastavit někde u potůčku. A pro případy nouze by bylo možno mít ssebou trychtýř, a prostě počat až mi do nádrže naprší pár deci! A protože v hmotě (tedy i ve vodě) je obrovská síla (e=mc2) tak to určitě nejak jde! Je to jen otázka složitosti zavedení do praxe.

Pokud máte pocit že jsem sarkastický, máte pravdu. Asi by se každému líbilo mít maximum služeb (bankovních i jiných) za minimální cenu, nejraději zadarmo. Pokud někdo ví jak na to, má šanci založit novou banku a převálcovat trh.

Petr

Ač je váš příspěvek sarkastický a sám to přiznáváte, budete se možná divit, ale máte pravdu. Vědci pracují na pohonu, který jste popsal :-). Není to tak jednoduché, ale za pár let... :-)))

Vase prirovnani notne pokulhava. Auto, kde by byla voda misto paliva, je FYZIKALNE nerealizovatelne, protoze vodu nelze dal oxidovat a ziskavat z ni energii => je to hola nemoznost.

Kdezto prenositelnost uctu JE realizovatelne. Jedine, co tomu brani je mozna soucasna legislativa, naklady na zmenu systemu.

Jeste neco dodam - pred dvaceti lety byly mobilni telefony vec z rise snu. Velmi dobre se vedelo, ze technicky realizovatelne to je, ale naklady na realizaci jsou enormni. Pred peti lety nikoho z nas nenapadlo, ze by fungovala prenositelnost telefonich cisel mezi operatory. A hele - najednou je to tady a cisla budou (dokonce i u nas v zaprdenem Cesku!) prenositelna. Predpokladam, ze to vyznamne zvysi konkurenci mezi operatory.

Nebudte skarohlid. Nikdo nerika, ze ucty maji byt zadarmo. Poplatky spojene s uctem maji pokryt naklady + zisk. Zvyseni konkurencniho prostredi by jiste pomohlo usmernit zisk do rozumnych dimenzi. Soucasny stav je nepokryta zlodejina.

Já si myslím, že fyzikálně to možné je (byť zatím jen teoreticky: asi nejjednodušší způsob je rozklad na prvky a následná jaderná fůze). Získávat energii oxidací neberu jako jediný možný způsob.

Ale na tom nesejde. Chci jenom upozornit na to, že soukromý subjekt (včetně banky) namá povinnost nabízet dané služby dané ceny. Já jsem taky smutný z toho, že to či ono není zadarmo. Ale dávat to někomu za vinu?

Důležitý bude výsledek šetření ÚOHS - pokud došlo ke kartelové dohodě, pak si banky zaslouží potrestání. Ale jinak je to přeci otázka trhu. Nejsem ekonom, ale jednou jsem byl na nějakém semináři, a tam jsem se dozvěděl jednu zásadní věc: Cenu určuje trh! Opakuji: trh, a nikoli náklady. Pokud jsou spotřebitelé ochotni odebírat službu za nabídnutou cenu, proč proboha bych jako podnikatel měl jít s cenou dolů? Teprve v okamžiku kdy zájem o moje služby klesne, musím se nad cenou zamyslet.

A na závěr jeden příměr: představte si, že prodáváte staré auto (třeba to na vodu :o) Chcete za něj nehorázné peníze, ale najdete kupce bez problému. Ten bude brumlat že je to sice drahé, ale že to nakonec koupí. Já tvrdím, že v této situaci jen málokdo řekne: "No dobře, když se vám to zdá drahé, tak já vám tedy slevím".

Petr

Ad auto na vodu - mate pravdu, uvazoval jsem pouze chemicky ziskanou energii. Uz kdyz jsem ten prispevek psal, predpokladal jsem, ze se nekdo ozve, ale nechtel jsem to rozvadet a komplikovat. :)

Ad cena
Ten navrh prece nikdo nediktuje bankam cenu, za jakou maji sluzby nabizet. Alespon ja jsem o tom nepsal ani carku. :) Ani bych to nechtel. At si stanovi cenu jakou chteji. Stanovit kvalitu sluzby je ovsem vec jina. Kazda banka musi ke svemu podnikani ziskat bankovni licenci, ktera zarucuje, aby jeji sluzby meli potrebnou kvalitu, aby banky nekrachovali jako na bezicim pase, aby pripsali doslou platbu na ucet vcas a ne az za mesic, ... A stanovit moznost prenositelnosti uctu je pouze pozadavek na kvalitu sluzby, v zadnem pripade na cenu.

ad primer
Pokud budu mit kupcu se stejne kvalitnim autem vic, proc bych si ho kupoval u toho nejdrazsiho. A o tom to je. Na rozdil od bankovniho uctu u auta muzu zvolit jineho prodejce snadno. Nic mi to nestoji koupit jinde. U bankovniho uctu mam totiz velke naklady spojene se zmenou. Pokud se ty naklady snizi, bude vice konkurencni prostredi a banky si nedovoli nas tolik obirat.

Dobrý den,

trh sice určuje cenu, avšak pro mne jako klienta existují náklady (transakční) na změnu účtu (vše oznámit, poplatky za zrušení konta, atd.) Já tedy musím zůstat u své drahé banky proto, že je pro mne neekonomické přejít jinam.
Úkolem regulátora by měla být právě minimalizace těchto nákladů, které trh deformují. Ceny by měly být stanovovány trhem a v žádném případě by regulovány být neměly.
UOHS by měl rozhodovat spíš v tomto smyslu.

Toť můj názor.

A je to tady! Sobotka navrhuje prenositelnost bankovniho uctu. Ze by se inspiroval ode me? Safra, mel jsem si to nechat patentovat.

:))

je znát že je ten vaš server živ diky inzerce z bank pak by po takovém článku neměla strát naprosto hloupá otazka jestli má ÚOHS bojovat proti kartelům neboť to je důvod k zřízení takového úřadu.Spravná otazka zní jestli podle čtenáře uzavřeli dohodu banky a jestli je ojradají na poplatcích ale tá na Vašem servru asi určitě nezazní.

Dobrý den, máte pravdu, že Měšec, stejně jako ostatní seriózní média na internetu, jsou financovány převážně z reklamy. To nikdo nezastírá. Redakce je ale od obchodního oddělení striktně oddělena, což dokazují i některé kuriozity, které jste na Měšci mohli vidět - např. článek s nekladně vyznívajícím srovnáním nejmenovaného produktu ověnčený reklamou právě na onen produkt a podobně.

Co se týká vaší otázky do diskuse, zkuste anketu pod prvním článkem zaobírajícím se tématem možné kartelové dohody a šetření ÚOHS: Desetník: Dohodly se banky na cenách?.