Názory k článku Učitel mu rozbil elektronickou čtečku, škola ji nechce zaplatit. Prý do školy nepatří

někomu něco zničim - a namísto abych nahradil škodu, mlžim a kecám. je snad jedno, kde byla škoda způsobena, a v jakém právním vztahu je poškozený se zjevným viníkem.
zajímalo by mne, kdyby učitel tu čtečku žákovi prostě ukradl, zdali by se to podle té školy dalo alespoň orientačně označit jako krádež?

Já bych to tak kategoricky neviděl a spíš se přikláním na spoluúčasti. Petr měl čtečku na stole a kdyby dával pozor tak ji učiteli pod rukou snad může odsunout ? Předpokládám, že panu učiteli "poradil" někdo z pedagogického sboru, když původně byl ochoten se na škodě podílet. Určitě bych to nehrotil k soudu a domluvil se s učitelem. Na věci je prostě nutné si dávat pozor, obzvlášť na ne zcela levnou elektroniku.

Vy jste ovšem VELMI zábavný, Patriku, zkuste zajít na policii a podat trestní oznámení na poškozování cizí věci v souvislosti s výše uvedeným případem. Raději bych volil domluvu poškozeného s učitelem. Normální lidé se většinou domluví bez policie a soudů, soudím tak z vlastní zkušenosti.

V tomto případě se zcela jistě nejedná o trestný čin. Pane Patriku, že zrovna vy zde uvedete takový nesmysl, jsem tedy nečekal.

Já bych ty učitele hnal vrbeš jedna,tak 20 let zmrazit platy na 10 000 Kč

Kdyby mu tu čtečku učitel ukradl, tak to by bez kamerového systému museli zavolat detektiva Colomba, jinak by se ho asi nepodařilo usvědčit.

Máte ještě nějakou veselou příhodu z Koucourkova, kde učitelé okrádají žáky? Vím, že to tu morálně hodně uvadá, ale tohle je fakt trochu moc, ne? :-D

No pokud by to bylo v hodině a byli svědci (celá třída), myslím ,že by to tak těžké nebylo

Je zřejmě vidět, že nás ta technika hodně ničí.
Některý mladí lidé už nechtějí klasické telefony, ale vypořádají se s chytrými dotykovými telefony a tablety mnohem líp než dospělí.
Věřte mi že opravdu ta technika jde velmi kupředu, a my na ní už ani nestačíme.
Za vším může politika.
Učitelé jsou v dnešní době extrémně tolerantní vůči mladým lidém, a všechno jim dovolí.
Pak se nedivme, že tu máme podivnou mládež, která si neváže zkutečného života.
chtělo by to pouze, omezit výrobu moderní technologii, a to tak abychom dokázali vyžít i z dnešních trendu.
Bez mobilu a bez počítače už nemůžeme ani být.
Nevím kam ten svět vůbec spěje.
taky jsem sice mladý člověk, taky nejakým způsobem žiju, každá generace si něčím prošla.
Ale nerad jí porovnávám ale ta dnešní je už doopravdy zkažená.
To není lež, ale čistá pravda.
A jestli si někdo myslí že je to omyl, tak opravdu by měl mít právo ukončit svůj politický život.
Politika nás za posledních 15 let opravdu hodně zničila.
HAVEL NEJVĚTŠÍ ZRÁDCE ČESKÉHO LIDU!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!!!
zatímco husák, i když to taky nedošlo zrovna na lepší tra´t byl lepší.
Komunismus v 70. a 80.letech byl opravdu ze všech nej.

Nejsem sice právník, ale pan učitel snad není taková troska, aby se musel plnou vahou opřít o pouzdro, ve kterém čtečka byla. Jiná by byla, kdyby třeba zakopnul, ale opřít se o pouzdro? To udělá jen ingorant nebo se to dá považovat za schválnost. Tak, jak je to popsané, je vina jednoznačně na učiteli. Problém je ovšem v tom, že učitel a ředitel můžou žákovi vymáhání práva z důvodu své nadřízenosti patřičně osladit.

"Tak, jak je to popsané" Jenže my tu historku známe jen z pohledu JEDNÉ strany.

nejsem sice učitel (a asi ho na tento článek ani odkazovat nebudu, nevím, co bych pak mohl čekat),
co nejobjektivněji tedy zprostředkuji jeho názor (nijak jsem neupravil, nebudu komentovat) - čtečku jsem neměl co nosit, že je to moje věc, že jsem si ji přinesl a že jsem ho měl prý upozornit, že ji mám na lavici. Půlka je prý jeho dobrá vůle a nemusel by mi dávat podle jeho slov (a i slov ředitele) nic.

Nejsem sice právník, ale souhlasím z názorem uvedeným v článku. Čtečku přinesl do školy proto, že ji chtěl využít jako učební pomůcku, resp. pro citaci z textu z nějž čerpal při své práci, na lavici ji měl položenou proto, že při vědomí finanční hodnoty daného předmětu chtěl mít toto neustále pod dohledem aby nedošlo ke ztrátě resp. zcizení výše zmíněného předmětu. Došlo tedy k poškození, byť neúmyslnému, soukromého majetku ze strany vyučujícího, ale i k poškození učební pomůcky značné hodnoty. Protože se v daném kontextu jedná o učební pomůcku nelze se ze strany školy dovolávat znění školního řádu.

O tom, že by jí přinesl do školy jako pomůcku kvůli citaci se žák vůbec nezmiňoval. To je jen spekulace jednoho právníka co se vyjadřoval, co by kdyby...

Je přece úplně jedno, PROČ si žák do školy čtečku přinesl. Čtečka je pomůcka, stejně jako notebook, i když to někteří lidé ještě nechápou.
Jo, jiná by byla, kdyby si na tom přístroji při vyučování prohlížel porno, to by mu ji učitel mohl zabavit nebo ho vyzvat, aby si čtečku zase laskavě uklidil. Jenže on měl čtečku na lavici v pouzdře. I kdyby na ní chtěl o přestávce něco ukázat spolužákům (a třeba i to porno), tak NIC neospravedlňuje učitele, aby se o pouzdro se čtečkou OPŘEL! Stejně tak se může opřít o penál, kde zničí drahé pero, kalkulačku nebo cokoliv jiného.
Prostě učitel udělal chybu a teď se snaží hledat únikovou cestu, místo aby chlapsky nesl následky svého činu. Podle mně je to srab, ne učitel. To se pak nemůžeme divit, že podobným učitelům jejich žáci nasadí na hlavu odpadkový koš. Copak si ho můžou vážit? To ten učitel nevidí, že z lidského hlediska naprosto selhal?

A učitel nemá pojistku odpovědnosti za škodu při výkonu povolání? Nebo aspoň pojištění odpovědnosti za škodu v občanském životě? Pokud ne, tak by mu prospěl základní seminář o finanční gramotnosti.

školní řád není právně závazný dokument, de fakto jsou to bezobsažné slinty, které u soudu neobstojí pro svoji právní váhu(ústava, mez. smlouva, zákon, vyhláška)

Školní řád je pravděpodobně stejný interní předpis, jako jsou různé podnikové nebo úřední předpisy, které zavazují zaměstnance podniku nebo úřadu. Ve škole i žáky. Nezavazují nikoho zvnějšku (např. obchodní partnery, občany vůči úřadům...), proto nejsou součástí platného práva.

Obecný zákaz nošení cenných věcí do školy chápu. Rozuměl bych mu jako zákaz nošení šperků, uměleckých předmětů, nejdražších kousků oblečení ze svého šatníku (pokud někdo nemá jinou košili než Versaceho, tak by ho učitel měl přesvědčit, ať si koupí něco obyčejnějšího ;) ), drahých hraček všeho druhu. Ale čtečka je moderní varianta knihy, která do školy patří!

abych zamezil spekulacím že jsem vlastně chtěl peníze za čtečku a udělal to naschvál - čtečka byla téměř nová, mám na ni fakturu, naměl bych myslím problém ji prodat za 4000. Nosil jsem ji do školy kvůli povinné četbě před maturitou, kvalitnímu anglickému výkladovému slovníku (proto jsem ji i měl na lavici - používal jsem slovník, když bylo potřeba).

Zavolej do Amazonu, pošlou ti bez problémů novou zdarma. Vyzkoušeno mnoha lidmi, podle ohlasů na fórech....
Jinak souhlasím, že by to měla škola uhradit.

Jak nemám rád nářky učitelů o jejich platech, tak v tuhle chvíli stojím za ním. Školní řád hovoří jasně, žák s ním byl seznámen a tím je věc vyřízena. Názor právníka Korandy mě velmi překvapuje, zejména pokud hovoří o tom, že nejde o vybočení z běžné činnosti - což je ve své podstatě proti jeho závěru, že jde o vinu učitele. Těžko!

Takze doted mohou zaci nicit cokoli co se patri jinemu zakovi a ma cenu vyssi 3000 Kc s odkazem na skolni rad? (To fakt neni vysoka cena, treba kalkulacka, mobil, sportovni obuv, lepsi pero, nausnice, prstynky, skolni brasna atd.)

To ze si neco napisete do skolniho radu vubec neznamena, ze je to vymahatelne. Obdobne jako Vam nemuze dat obchodnik do smlouvy ze zarucni doba je jenom jeden den. Zrici se odpovednosti za zniceni cehokoli jenom z toho titulu, ze se to nachazi na urcitem miste proste neni mozne.

Btw. zakovi bych doporucil aby vysvetlitl uciteli, ze jestli z tohohle udelji na skole predsedenc, tak by si meli dat bacha na sve mobili, protoze odted mu ji muze kdokli podle jeho vykladu skolniho radu, zlikvidovat.

"Cenná věc na lavici nepatří" je na tom něco k nepochopení?... vámi popsané způsoby jsou extrémní stejně jako snaha vyřešit lidské chování nějakými předpisy a zákony. To se vám nepodaří. Kdybych chtěl být "extrémní jako vy" pak by učitel ani nemohl do uličky, protože by jistě posházel několik šikovně narafičených bezcenných mobilů a každý tento výlet by ho finančně zruinoval. Doufám, že to chápete? :-)

Jenze tohle neni cenna vec. Tohle je vec za cca 3k a to neni cenna vec. Coz nic nemeni na tom ze skodu je potreba uhradit at se stane komukoli v jakekoli vysi (pokud to dotycny vyzaduje).

Paklize ucitel nesouhlasi s tim ze to zavinil (jenze to on souhlasi, pouze se vymlouva na rad), tak to je jina zalezitost, kterou v krajnim pripade rozhodne soud.

Btw. ja sem taky skole musel platit nekolik skod. Treba za rozsednutou zidli (tu sem musel s otcem doma zpravit), za ponicenou ucebnici (rozlil se mi na ni caj), za rozbity teplomer (proste sem prilis dotahl svorku) ....

Nic z toho nebylo umyslne a vsechno co sem znicil sem byl nucen pouzivat protoze mne k tomu skola nutila. A vsechnu skodu sem platil v plne vysi, nebo sem zajistil opravu. Ucitele nikdo nenutil at se o lavici opira a presto chce platit jenom pulku skody (a to pry z dobre vule).

Ctecku mel v pouzdru, ucitel se mohl domnivat, ze to je blok. Ucitele se o lavici opiraji casto, napriklad kdyz hure vidi na dalku, setri si tim zada.

Hloupost zaka, ze ctecka byla "schovana" v pouzdru, mohl ji mit v lavici nebo v batohu. Kdyby ji chtel zrovna pouzit, mel by ji pripravenou venku z pouzdra. Myslim, ze 50% nahrady skody je vic nez ferova nabidka.

BTW kdyz zak bude mit na lavici pri vyucovani notebook (hodinky, pero) za 50 tisic a ucitel o nej nahodou zavadi a shodi ho na zem, mel by platit podle vetsiny z vas take celou castku? Za komancu jsme na lavici smeli mit jen penal, knihu a sesit a umeli jsme toho mnohem vic nez dnesni skolaci.

Je rozdíl, když se něco poničí nechtě a když se něco poničí tak, že se o to opřu/si na to sednu. To by si při stejné logice sednul i na laptop nebo na brašnu s kalkulačkou/fo­ťákem/kamerou­/něčím jiným? Pokud se opřu o pouzdro, měla bych počítat s tím, že to pouzdro něco chrání, asi něco, co nechci, aby se rozbilo.

Podstrčí učiteli již poškozený krám a domáhá se škody.
Dle mého názoru není povinností žáků nosit tyto předměty do školy, tudíž žák přinesl ten krám na vlastní nebezpečí a za škodu si může sám..

Nejde snad o to, že by to učitel rozbil úmyslně. To co není povinností žáka nosit do školy, nosí tento na vlastní nebezpečí. To si pak kterýkoliv žák může na lavici postavit cenné sošky, porcelánové vázy nebo cokoliv jiného cenného (i když to pro výuku přímo nepotřebuje) a když mu o to kdokoliv nechtěně zavadí a rozbije začne se s ním soudit o náhradu.

Co je toto za žvejk? Copak mi může každej rozbít vše co si přinesu a nepotřebuju? A bez jakýchkoliv následků? Vy jste vylezl někde z komunizmu ne?

čtečka byla týden stará, bezproblémová..a z celé situace, věřte mi, nemám vůbec radost, spíš jen starost.

ještě doplním - přišel jsem o zpracované knihy k maturitě (zvýrazněné pasáže apod.), čtečka se dala prodat za 4000 Kč, kdybych chtěl

O jaký předmět, o jakou výuku se zrovna jednalo?

soudní cestu volit nechci (kvůli sourozencům, kteří studují a ještě studovat budou - tato cesta tedy odpadá). I tak mi přijde celkem drsné se soudit s učitelem (stále je to učitel, ten vyšší). Co mě však mrzí je neochota škodu nahradit, i když mám oporu v zákoně. Nebudu zde dál rozebírat věci, co mi napsal apod., spíš chci ukázat na to, že vymáhat škodu nemusí být vždy jednoduché, zákon není dokonalý a svědomí nikdy nenahradí. Bohužel učitel dle jeho slov necítí povinnost mi celou částku za opravu zaplatit (což by bylo dle mě logické - něco poškodím, tedy to uvedu do původního stavu, víc nechci). Zkušenost to určitě není radostná, ale co se dá dělat...takový příběh ze života. Nezbývá než apelovat na svědomí a obezřetnost.

Co je diskutabilní je i ředitelův výrok, že je to něco, co jsem ve škole mít nemusel. Když se ukradla bunda, škola zaplatila její cenu (přes 3000) - tedy jako hodnotu čtečky. Kdo však dokáže, že student musí mít bundu tak drahou? Jde o nebezpečný precedens, protože teoreticky si do školy musím dostit jen oblečení (a nikdo mi nenutí drahé zboží) a obyčejnou tužku. Vše navíc (pokud půjdeme do extrému) je již nadstandard.

Učitel slíbil peníze (1500) po výplatě. S ředitelem už vůbec není řeč, protože není úplně jasné, kdo za škodu ručí (učitel nebo škola?) tak se spokojím s tím, co dostanu a dál věc zřejmě nebudu řešit. Kdybych totiž uvedl názory vašich právníků a právníků z poradny (které se sice shodují na tom, že mám právo na náhradu škody ale rozcházejí se v tom, od koho), tak by se mohl ostát, že se škola i učitel budou vymlouvat a já nebudu mít už vůbec nic. A protože spor nebudu řešit právně, myslím, že jde asi o nejideálnější řešení. Lepší vrabec než holub..

Poslat k soudu, změnit školu. Ničit cizí věci a nezaplatit? ještě se vymlouvat na školní předpis? učitel i ředitel nemá žádnou soudnost...

Mě přijde férové, aby učitel zaplatil polovinu škody. Proč? Protože on ten učitel není jediný, kdo měl na škodě podíl. To, že za vše může učitel mi přijde stejné, jako (morálně) je špatné se odvolávat na školní řád. Je to úplně stejně "férové", jako všechno naopak házet na učitele.
On učitel není neomylný bůh, nemůže úplně všechno předpokládat. A naopak ty bys měl také občas použít hlavu, a předpokládat, co mohou druzí udělat. Já považuji za samozřejmé, že pokud věc nepoužívám, tak ji uložím tak, aby ji někdo nemohl nechtěně zbytečně zničit. A upřímě si myslet, že když učitel před několika dny tvoji čtečku viděl, tak že myslí jen na ní, a měl tedy vědět, že v pouzdře... No, třeba až vyrosteš.

Já osobně bych sice zaplatil škodu celou, abych se nemusel takto trapně s tebou dohadovat. Ale na tom, co jsem napsal výše, to nic nemění. Sourozencům bych se nijak nemstil, to by bylo velmi ubohé.
Prostě bych radši zaplatil vše, a s tebou bych už se nikdy nechtěl nic mít. A to nemyslím jako učitel/žák, ale kdykoli, v životě, kdybych tě ještě někdy potkal.

Aha, takže když tě nabourám na ulici auto, tak mi řekneš - "zaplať jen půlku, kdybych tu nebyl tak bys do mě nevrazil" ano?

Ne. Vymýšlíš si jasný jiný případ, kde je vina jednoznačně na jednom vyníku, aby jsi jím "dokázal" to, co chceš dokázat na případu, kde není jediný jednoznačný viník.

Přestaň si prosím vymýšlet jiné případy, a hovoř o tomto konkrétním z článku.

Ale v tomto konkretnim clanku je skutecne konkretni vynik. Dokonce nema ani polehcujici okolnost, ze se oprel, treba protoze ztratil rovnovahu. On se oprel svou vahou (a ta neni na zlomeni ctecky nikterak mala) zcela zamerne (i kdyz si asi nebyl vedom toho ze zkodu muze zpusobit).

Možná právě kvůli sourozencům by si to měl řešit důsledně, jinak jim za chvíli budou učitelé jíst svačinu, protože to přeci nepotřebují k výuce :-)

asi by bylo nejjednodušší čtečku obrečet, a učitelovi podpálit auto. nemá přece tak drahou věc parkovat na ulici, no ne?

Hezký příklad srovnatelné váhy - vždyť se to přece děje dost často, takže to měl učitel čekat že se to může stát :-D

Jako vedoucí pracovník ve školství nechápu postoj školy. Učitel způsobil škodu při výkonu povolání přičemž tím, že se opřel o lavici se nedopustil žádného porušení zákoníku práce, předpokládám že ani žádného vnitního předpisu ani se nedopustil žádného nestandardní chování pro danou činnost. Poškození cizí věci tedy vzniklo nešťastnou náhodou při klasicém výkonu povolání. Školy (pracovníci školy) jsou pro tento případ pojištěny. Škola měla řešit pojistnou událost = zajistit od poškozeného doklad o pořízení dané věci s cenou, popřípadě si vyžádat od poškozeného písemné prohlášení o ceně a stáří věci. Pojišťovna by to vše vzala v úvahu a proplatila by poměrnou část (dle stáří věci). Alespoň to takhle řešíme my. Naprosto nesouhlasím s názorem, že by se spor měl řešit v rovině dvou fyzických osob.
Jiná situace by nastala pokud by se učitel choval "nestandardně" - kopal by do aktovek, práskal pěstí do lavic atd. (pak by to asi proplatila také pojišťovna, ale vyžadadovala by učitelovu spoluúčast až do 100 procent). Pokud by student danou věc poškodil sám (upustil by ji na zem) nebo by ji někdo odcizil, pak by měl smůlu, protože dle školního řádu nemá věc ve škole co dělat. Při této ceně bych při krádeži přizval k řešení policii, ale ti ještě nikdy nic nenašli.

Puboš si přinesl elektronickou čtečku do školy a položil si ji provokativně na svou lavici. Že by automatická součást výuky chemie, fyziky, biologie a pod?
Pokud ji přinesl aby s ní opruzoval o přestávce s ost. spolužáky, měl ji mít uloženou v aktovce, kde by byla lépe chráněna před neúmyslným poškozením ze strany kohokoliv. Ale ono se muselo frajeřit, co? Jsem názoru, že čtečka neměla během výuky na lavici co dělat, příště si tam každý idiot může přinést televizi a předstírat že je součástí výuky. Nebo si tam umístí provokativně noťas?

Anonymni orgazmus zavisti a nenavisti?

O par radek vyse:
Nosil jsem ji do školy kvůli povinné četbě před maturitou, kvalitnímu anglickému výkladovému slovníku (proto jsem ji i měl na lavici - používal jsem slovník, když bylo potřeba).

Duvodem proc ucitel rozbil ctecku a pritom si nezaspinil rukav inkostem, je ten ze se doba zmenila a kalamare a brk se uz ve skole nepouzivaji.

Ctecka e-knih, notebook, tablet atd. je dnes beznou ucebni pomuckou.

P.S.: I ucitele uz nemivaji kridy, ale tabule na fixy a nekde dokonce interaktivni tabule.

chcete vychovavat blby a kreteny nebo uvazujici jedince? Jestli pro dany predmet neni citovana ficura potrebna, nema tam co delat. Krome toho pritomnost takoveho predmetu porusuje BOZP a vubec na pracovisti nema co pohledavat. Postavite se se stejnou vehemenci za spoluzaka jehoz predmet Vam zabil dite?

Trochu z vesela: Co se má vůbec učitel opírat o lavici?!
Chtěl bych vidět reakce učitelů, kdybych si při zkoušení sednul na první lavici, opřel o tabuli nebo nedejbože o jeho stůj, To by bylo řevu a šupaj k ředitelovi, pokud bych odmítnul to nedělat.
Stačilo by si k němu při zkoušení stoupnout zády.

Možná byste si měl uvědomit, kde je vaše místo a jaký je vztah student - učitel. Tak se můžete chovat ke svým rodičům, pokud vás tak vychovali, ale pokud si učitel sedne na vaši lavici, vy nemáte žádné právo mu to vracet. Nejsem pedagog, ale názory rozmazlených fracků mě nadzvedávají ze židle.

Pokud se chci někde opřít, tak si dávám pozor, abych nepoškodil věc o kterou se opírám. (což může být třeba polystyrenem zateplený dům)

Předpokládám, že učitel není snad slepý. Jaké má právo si učitel sedat na lavice žáků? To ho bolí nohy? Od toho má vlastní židli.

Vztah student-učitel? Udělat to student učiteli, byla by po studentovi jistě vyžadována náhrada škody.
Oslovení "rozmazlený fracek" si nechte pro své děti.

Nevim jak ted, ale za nas se sedani na lavici zakazovalo. To by musel ucitel nejdriv potrestat sam sebe.

Zajímavější by bylo, kdyby žáci, studenti a jejich rodiče měli hradit vše, co ve škole - byť nedopatřením - zničí. To by pak nebyl problém z těch peněz zaplatit i čtečku. Mmch - názory jako "co se měl co opírat o lavici" jsou podle mě naprosto scestné. Učitel ve škole učí a nebude se neustále kontrolovat, aby neshodil něco, co mu šikovní žáci podstrčili ke zničení a ještě ho u toho natáčeli! Ten učitel to neudělal schválně a oceňuju, že se chce na škodě aspoň spolupodílet - to každý neudělá. Studenti si berou drahé věci do školy a tak musí počítat s tím, že jsou ve společnosti, kde se jim škoda může stát každou minutu. Právník použil slova jako "student chtěl ze čtečky citovat"... Dovolte, abych se zasmála.

Jak sem psal vyse ja sem to delal platil sem jak znicene ucebnice (tenkrat se jeste pujcovali), rozbity teplomer, rozsedlou zidli (i kdyz tam by se to dalo chapat i jako poruseni bespecnosti ze strany skoly). Moji spoluzaci platili rozbite kadinky a jine veci, ktere ponicili. V chemii se vlastne nemuseli nahrazovat snad jenom zkumavky a sklenene trubicky. Navic vsechny skody platime skrze dane.

Na nedopatření je pojištění nebo se věc v případě nízké hodnoty odepisuje, protože se s jejím zničením víceméně počítá (kádinka nebo zkumavky v chemii).
Pokud někdo poškodí cokoli schválně, měl by škodu uhradit. Takhle nám třeba žáci kdysi uhradili rozbité okno (honili se o přestávce a okno cestou vysklili) nebo jehlu u gramofonu (hráli si s ní o přestávce a jezdili přes drážky desky). Ono je to i výchovné, dotyčný si dá příště pozor, aby ho při činu buď nikdo nechytnul, nebo aby nic nezničil.
Koupíte dítěti nové autíčko, když to staré schválně rozbil?

Dobrý den,
pořádně jsem se na to podíval a věřím, že můj původní názor obstojí. Podrobnější argumentace na http://magazinspotrebitele.cz/skoda-zpusobena-provozni-cinnosti-ucitel-rozbil-zakovi-ctecku-28-7-2012/