Názory k článku Šance pro nezaměstnané: podnikejte nebo zkuste IT

Pane Lazareviči, buď jste úplně **** nebo jen provokujete. Opravdu si myslíte, že nezaměstnaní jsou zrovna lidé z oboru IT a schopní něco v IT dělat? Nebo snad ty mraky nezaměstnaných v drtivé většině nevzdělaných lidí chcete nahnat někam do IT firem programovat třeba nějaký ten bankovní systém? Nebo si snad myslíte, že roky studia (na VŠ) nahradí týdenní školení "programujeme IT systémy snadno a rychle"??

Minimálně ten nadpis je totálně mimo a opravdu nechápu jeho smysl viz první věta mého názoru.

"Nebo si snad myslíte, že roky studia (na VŠ) nahradí týdenní školení "programujeme IT systémy snadno a rychle"??"

Bohuzel ano. Zahledl jsem i rekvalifikacni kurz na programatora za 120 hodin, hlavne ze je na konci "certifikat" :-) Staci nekdy videt jakou kvalitu produkuji otroci dosazovani znamymi bodyshoppingovymi firmami. A taky za jakych podminek.

takového "specialistu" pak ještě řadu let učit ....

Ad rychlokurz - zazill jsem (ne tady v Cechach) telocvikare, ktery se stal C++ expertem 5-tydennim intenzivnim kurzem. Pravidla nadrena mel, to se mu musi nechat, jak to bylo se skutecnou schopnosti programovat a algoritmickym myslenim, netusim (jen "prebiral" kod).

v IT musíte mít léta praxe a velké zkušenosti a znalosti, i tak dosáhnete tak na průměrný plat. Pokud chcete víc, msíte mít platné aktuální certifikáty a ty stojí až statisíce (např. základy Oracle 120000kč atd,). Směčné!

Beru v IT pres 60 tisic, mam sice odpovidajici vzdelani i praxi, ale komercni certifikat ani jeden.

Mam praxi v IT cca 12 let SAP, Oracle, Java, prumerny mesicni plat cca 98k a svete div se, certifikat ani jeden. Vlastne 1 mam, za ucast na jakemsi skoleni JavaScript, nekdy kolem roku 2003. Jo a vskutku neznam nikoho v IT s praxi kdo ma prumerny plat cca 25 000.

Takze vase "musi", je lepe nahradit "je dobre mit" :-)

Nejvíce nezaměstnaných se rekrutuje z řad lidí s nižším vzděláním nebo z oborů, které u nás zanikly díky tomu, že se přesunula výroba téměř všeho do Číny a podobně šílených zemí. Neznám ani jednoho nezaměstnaného ajťáka, těm se naopak daří dobře. Co poradí autor chytrého vyučencům a bývalým zaměstnancům z měst, kde byly zavřeny poslední továrny, co vyráběly něco skutečného a hmatatelného? A mimochodem, aby si někdo mohl kupovat služby IT a dalších nehmotných oborů, musí na to mít peníze. V zemi, kde už zbydou jen levné montovny, tedy dokud se, po ukončení daňových prázdnin, nedostěhují do Indie nebo do Číny, se může klidně stát, že si ty služby nebude moci kupovat nikdo. Ekonomika postavená jen na službách, nemůže dopadnout dobře....

Dost dlouho jsem podnikal v IT. Dělal jsem všechno, ale doby OSVČ v této branži už dávno skončily. Dneska se drží pár větších a zavedených firem a drží se jen tak tak. Prodej HW je mrtvá záležitost, sítě a podobné věci drobní podnikatelé a firmičky buď už mají a nebo nechtějí a vyvíjet SW je pošetilost. V drtivé většině firem stačí jenom nějaká skladová evidence, kniha jízd a mzdovka. A tu mají koupenou. Umím programovat, dělal jsem sítě a počítače, dnes to vyučuju na VŠ, ale vydělávat jako OSVČ bych si s tím netroufnul. To je taková pověra. Jo, jako zedník, obkladač, truhlář možná, umím to také, ale jsem v tom spíše amatér a rozhodně i po školení bych nemohl konkurovat zavedeným firmám. A nápad? Jaký proboha? Pojistky? Levnou energii pro BohemiEnergy a nebo finančníporaden­ství? Takové lidi kopu ze schodů rovnou. A že jich je. Práce prostě není, smiřte se s tím i na publikační úrovni. Tesco a práce u kasy na brigádu, to snad.

Bych to nevidel tak cerne. Poslednich skoro 5 let pracuju pro 2 male firmy. Dobre, ta prvni se (u)drzela jen tak tak, ale ta druha celkem vzkveta.

To máte štěstí. Já jsem jel na sebe a z několika kšeftíků mě vyšouply právě malé firmičky o deseti lidech, které sice pak také zanikly, ale spolupráci už se mi pak navázat nepodařilo. Navíc nevím proč, ale skutečně práce v tomto sektoru pro OSVČ dost ubylo. Moji zákazníci pak taky postupně ukončili činnost a do větších zakázek jsem se jednak už pak nedostal a jednak už pak ani moc nedral. Ono přece jenom ve dvaceti se to nové PHP člověk naučí přes víkend, ale ve čtyřiceti už je to o něčem jiném. Ovšem nedovedu si představit nikoho, kdo to nikdy nedělal, aby v tom něco dokázal. A o těch ten článek asi je...

Za tuto situaci ovsem castecne mohou prave ty v poslednich letech modni bodyshoppingove agentury. Drive by si zakaznik takoveho cloveka (nebo tym sestaveny z OSVC) najal primo za castku N. Dnes to ale "nejde", misto toho si je pronajme za N * 5 od te agentury, ktera pry poskytuje nejake pofiderni zaruky a dotycny ktery tu praci opravdu dela z toho ma tak N * 0.8 a jeste musi u zakaznika fungovat v rezimu nesvepravneho zamestnance. Podle toho pak ta prace taky vypada (mozna je to ale zamer tech agentur, nevim, to je jen domnenka), kdyz se na jednom projektu lide stridaji jak na bezicim pasu, protoze jsou okamzite nahraditelni a agentura prece poskytuje "zaruky" kvality :-)

Smutne je, ze dnes prakticky neexistuji nabidky opravdovych zakazek. Vetsina inzeratu "zakazka/prace na ZL" jsou ve skutecnosti tyto otrokarske agentury. Nastesti mam kontakty a reference jeste z doby pred-bodyshoppingove, takze se na tomto marasmu nemusim podilet. Pro nekoho kdo by ted chtel zacinat to ale opravdu neni jednoduche.

it specialista najde práci bez rad a ten, kdo má normální uživatelské zkušenosti může v SW společnosti možná tak uklízet nebo dělat sekretářku... odborníkem se nestanete krátkým samostudiem, ani po měsíčním kurzu. Nejsem sice přímo IT, ale poměrně blízko a do své pozice jsem rostl a učil se 6 let ... a sám bych se to asi ani komplet nenaučil.

Nieje to tak priatelia, firmy beru len ludi co uz maju nejaku komercnu prax a zaujemcov je vela konkretne v spominanej firme v clanku.Aj ked to clovek dobre ovlada, staci,ze to robil doma, sancu mu nedaju. Clanok vypoveda o tom, ze autor nema sajnu ako to v IT dnes chodi su to len keci.

Mel jsem par veselych diskusi na toto tema. Z tech slusnejsich firem nakonec alespon vylezlo, ze si radeji vyberou nekoho mene zkuseneho, hlavne ze s nim budou moct "zametat podlahu". Vcelku typicka preference v teto zemi :-)

Jenom, aby nedošlo k mýlce - to, že mnoho firem má raději zaměstnance méně zkušené je jistě pravda. Záleží totiž jakým stylem se tam pracuje a do jakého oddělení. Poměrně logicky - v továrně u pásu taky nechcete inženýra, co bude brát velký plat a bude mít kupu chytrých řečí kolem. A spousta SW se vyrábí stylem továrna, takže prostě chcete programátory-dělníky.
Nicméně když v roce 2008/2009 přišla (první vlna) krize, tak SW firmy téměř úplně přestaly brát lidi bez komerční praxe. Juniorů k zametání s komerční praxí bylo zjevně dost na to, aby ty bez praxe nebrali.
A pokud přijde nějaká druhá vlna krize, tak se velmi pravděpodobně stane totéž. Článek je o tom, jak vstoupit do IT, tak aby to někdo váš příspěvek nepochopil tak, že mezi ty "méně zkušené, co firmy preferují" patří i lidé bez komerční praxe.

Jako nezaměstnaného ajťáka mě takovýhle články fakt už s...
IT trh je hladový po programátorech, speciálně v Javě. Na to se rozhodně nepřeškolím, java je asi to nejtěžší s čím bych mohl začít. A tím nabídky v IT končí, to je reálná situace na trhu, takže není IT jako IT.
Roky jsem dělal na pozici tzv. správce sítě ve velkých nadnárodních firmách. Dnes jsem nezaměstnaný a o práci nemohu zavadit.
Připadám si jako hlupák co nic neumí. Prostě o techniky není zájem, hardwaru ubývá, protože se virtualizuje, servis dělají externí firmy.

Bože, ten Arsen snad píše ty články v úkole, to přece není možné aby byl ohledně rekvalifikace v IT tak mimo a psal je z vlastní vůle. Aha, on je ekonom! Tak to je jiná, to teda jo.

Měšec čtu, ale víceméně nikdy nepřispívám do diskuzí, až dnes - taková snůška blábolů se tady už dlouho neobjevila. Takový článek může napsat opravdu jenom s prominutím trouba naprosto odtržený od reality. IT firmy jenom tak někoho nenaberou bez praxe, vím to z vlastní zkušenosti. Mám Kristova léta, v assembleru (pardon, v jazyce symbolických adres) jsem se hrabal už jako děcko za socialismu a nikdy mě nezaměstnali jako ajťáka, nemám školy a praxi. Fakt je, že už jsem se ani potom moc nesnažil, něco shánět. Nakonec jsem však sehnal práci v nové IT firmě, jejiž majitel, čechoameričan se vrátil po 13 letech do rodného města. V Americe centrály, tady pobočka pro Evropu. Na výběrovém řízení ho absolutně nezajímalo české vzdělání, jenom co člověk umí. Jsem rád, že jsem prošel z 31 lidí, bez jakékoli konexe, praxe a podlézání. Jsem tam přes rok a nemohu si to vynachválit. Jak finančně, tak lidsky. A taky - budu mít co do životopisu :)

A kolik berete,tedy jestli to není tajné a který programovací jazyk v současnosti používáte?

Není to tajemství. 42000kč, po necelém roce práce. Od Nového roku automaticky +5000kč, v této firmě není finanční strop, myšleno každému, pokud zůstává, se zvyšují prachy (asi nějaký zvyk z ciziny). Podstatná poznámka: Není to v Praze, ale v regionu, kde moc IT nefičí. A jinak se vše točí kolem Linuxu a Unixu (zde se omlouvám, nebudu konkrétnější), takže čisté Céčko.

Hmm, na docela poptávaného programátora v C je to docela málo.
Já dělal hw správu za 70 hrubého. Musím ale dodat že v práglu.
Mám ještě pár známých, kteří za takové i větší peníze správu dělají.
Programátorství beru jako něco vyššího, na co musí být mozek, protože hardwarářů jako já je všude jak h.v.n.
Takže u programátora v C nebo Java bych si představoval 70-100 hrubého.

V regionech jsou platy nižší.

:-D Jenže vtip je v tom, že já nejsem placený jako programátor. Primárně jsem admin a to, že udělám pro firmu určité "nástroje" (sniffer, úpravu CRMka apod.) dělám navíc, protože mě to baví. Ale všeho do času. Trochu se otrkám a Prahu zkusím, protože se mi Praha líbí. Zatím jim mohu nabídnout jen znalosti (ovšem bez účasti na velkém projektu) a to jim bude na háku. Proto jsem rád za to, co mám.

Já bych chtěl dělat HW správu v IT, dřív jsem to chvilku dělal...bavilo by mě to a klidně za 25 000 kč hrubého jako Junior a abych se při tomto současně učil od zkušenějších kolegů.mam s tim problém něco sehnat,.Jo a jsem z Prahy.Tak že, dá se něco sehnat.?.řidiče dodávky a rozvážet, to mě moc nebere..věkově jsem 30cátník.

Rekvalifikační kursy jsou v drtivé většině nanic. Nevyjde z nich třeba žádná sociální pracovnice (autor článku je totálně mimo), jelikož ta musí mít VŠ. Vyjde z nich možná pečovatelka, která šla do kursu jen proto, že na ni dělali na ÚP nátlak. Mám pečovatelskou firmu a takovou rychlokvašku bych nikdy nezaměstnala u ležícího seniora s alzheimerem, proleženinami apod. Na druhou stranu znám pár kluků, kteří prošli kursem na řidiče zájezdového busu a pár hodin po zkouškách už jeli Itálii nebo Chorvatsko. Co se týká IT - spousta mladých si myslí, že sežrali Š.....o h...o a že taková práce je pro ně brnkačka. Omyl. Nehledě na to, že nezaměstnaní se pohybují v trochu jiných kruzích. A platit si soc. a zdrav., když nemám kšefty, znamená ty peníze někde vzít. Takže rady typu: "Nemáš práci, Podnikej!" jsou stejně blbé jako výrok M. Antoinetty: "Nemáte chleba? Jezte koláče!"

Je toho tu v diskuzi dost, ale raději napíši ještě vlastní pohled na věc:

IT je úžasný obor, který nevyžaduje nutně formální vzdělání v oboru. A opravdu hodně se toho můžete naučit sám doma s počítačem a internetem. Knihkupectví přetékají knihami s touhle tématikou a celkově náklady na to, co budete pro rekvalifikaci potřebovat jsou minimální. A platy se zdají skvělé. Takže to logicky k rekvalifikaci láká.

IT je poměrně široký obor, zahrnuje
1) vývoj softwaru - obecně nejnáročnější a nejlépe placená část
2) správá systémů (a sítí) - obvykle (ne vždy!) o něco méně náročná a o něco hůře placená část IT
3) správa HW a zabývání se HW obecně - celkově nejméně náročné na znalosti a nejhůře placená část IT. Netýká se vývoje HW - to je úplně jiný obor.

Začneme odzadu - ad 3) Tohle není žádná výhra. Na malých městech to dělají lidi za 10-15 tisíc. Celkově existuje dost mladých, kteří tohle umí (a neumí nic lepšího), tady žádná extra poptávka na trhu IMHO není. Pokud vás to extrémně nebaví a nezajímá, tak nemá moc cenu se sem překvalifikovávat.

ad 2) a 1)
Tady jsou zajímavé peníze a zajímavá práce, ale jak se tam dostat? Před krizí byl v tomto oboru lidí obecně nedostatek, takže firmy braly, kde se dá. Brali i lidi bez odborného vzdělání a bez komerční praxe. Dávaly šanci - vezmeme tě, uvidíme co umíš a pak uvidíme co s tebou. Tohle ale skončilo s příchodem krize. Velké problémy měli sehnat práci lidi s VŠ diplomem, ale bez komerční praxe. Lidi bez diplomu a bez praxe měli prakticky útrum.
Po IT profesionálech je pořád velmi vysoká poptávka - ale ta poptávka je velmi vysoká právě na těch nejnáročnějších a nejlépe placených pozicích - těch, kde se bere těch 70-100 tisíc v Praze pokud budete vývojář (o správcovských platech teď nemám dobrý přehled, tak je sem nepíšu, ale bude to tak mezi 50-70% vývojářského). Tam se bez školy budete dostávat tak 10 let - když to hodně dobře půjde. Když to půjde jenom dobře, tak se tam nedostanete nikdy a po těch 10 letech skončíte někde na 50 tisících v Praze.
Bez praxe ale budete začínat tak na 20 tisících v Praze (viz dále), jestli vás ale někdo vezme. A protože se teď lidi bez praxe téměř neberou, tak vlastně ani nevím, jestli těch 20 platí.
Rozhodně nedoporučuji rekvalifikovat se do IT, pokud k tomu nemáte fakt silný vztah a nemáte spoustu času, schopností a vůle se sám vzdělávat a nevládnete angličtinou alespoň (!) na úrovni čtení technických materiálů.

K tomu "vyvoj software", v zahranici na zapad od nas je programator stale neco jako uklizecka. Za co se plati je vedouci tech programatoru nebo architekt, ale ne ti kteri tu praci nakonec delaji.

Problem CR je ovsem prave v te ridici slozce. Za poslednich deset let jsem mel (v Praze) zakazky pro nekolik firem a pouze v jedne to technologicky fungovalo opravdu dobre. Zbytek byl vicemene katastrofa, neustale stridajici se lide, zadna koncepce, vyvoj stylem "na kolene" (kdyz uz meli nekde alespon SVN tak to byl zazrak, ale treba automaticke testovani - co to je ? na to neni cas, dokumentace ? coze ? ...) apod. Pritom se nejednalo o male firmy se dvema zamestnanci.

Ohledne tech znamych velkych firem, ktere jen pronajimaji otroky, o tom uz jsem napsal dost. Zkratka najit nejakou trochu slusne fungujici firmu ktera nelpi na tupem chozeni do prace od-do, k tomu jeste se zajimavou problematikou k reseni, neni tak snadne. Na diplom se me nikdo nikdy neptal, zadny ani nemam.

Zajímavé, že nikdo z diskutujících nezmínil trend posledních let. Přesun IT služeb do levného zahraničí, především Asie. Nebudu jmenovat ty nadnárodní firmy, které v ČR zrušili pobočku a přesunuly support mimo EU, buď celý nebo významnou část. Myslím, že v následujících letech bude v IT naopak vysoká nezaměstnanost.

Vsak uz take po praktickem zjisteni "kvality" tech sluzeb zase presouvaji zpet :-)

kvalita je dle mé zkušenosti poměrně slabá, ale to prakticky nikoho nezajímá, důležíté je, že manager pořídí serivce za hubičku :/

Tak samozrejme, ta dnes nezajima nikoho ... dokud neni opravdu velky prusvih.