Vlákno názorů k článku Porodné se sníží, ale přesto je to luxus od Rodič - který taktně mlčí o tzv. přechodném období. Rodiče...

O volebním právu nebo vycházení ven tu nebyla vůbec řeč. Převracíte to někam úplně jinam.
Co se týče přírody, tak až na výjimky se samice stará o mláďata. Někdy se o mládě stará několika týdnů, jindy to trvá roky.
Až vynalezneme, že i muži budou moci rodit potomstvo, tak pak mohou chodit i na mateřskou. Ženy se z mateřské do pracovního procesu vrací proto, aby pomohly ekonomicky zabezpečit rodiny, když na to muž sám nestačí. A pamatujete na porevoluční sliby politiků:? že ženy nebudou muset chodit do práce vůbec, nebudou-li chtít, popř. jen na zkrácený úvazek, chtějí-li se dostat mezi lidi, že rodinu bez problémů zabezpečí muž! Nebo že ženy budou mít po vzoru Německa volné dny na vyprání,úklid, nákup, aby toto nemusely řešit jako 2. směnu po příchodu z 1. směny? Jó, to se to při převracení systému slibuje, a pak skutek utek ...

"Nebo že ženy budou mít po vzoru Německa volné dny na vyprání,úklid, nákup, aby toto nemusely řešit jako 2. směnu po příchodu z 1. směny?"

Děkuji pěkně. Já před volnými dny pro ženy z práce na domácí úklid dávám přednost manželovi, kterému není zatěžko doma uklízet. To, že muž neumí rodit a kojit ještě neznamená, že neumí vzít do rukou hadr nebo vysavač ]:->

Dobrý den, Kláro.

Já vím, že o tom nebyla řeč, ale když někdo začíná těmito slovy, zpravidla je to šovinista, který by ženy viděl nejraději daleko od rozhodovacích pravomocí apod. Víte, ono od toho sporáku se těžko tvoří skutečně fundovaný názor, což jistě uznáte a nemyslím si, že byste souhlasila s tím, aby o všem rozhodovali jen muži. Nejsem žádný zastánce feminismu v jeho extremistické podobě, ale taky nemám rád ty hrubé šovinistické výpady.

Tak vida, jak se dá vykládat názor, aby to vyhovovalo protistraně.

Ne, mám dost daleko k ideálům socialismu a ženy si rozhodně nepředstavuju u soustruhů (ačkoliv moje vlastní maminka se nějakou dobu také živila tímto způsobem), ani u krumpáče. Jiné už je to v kamionu, protože není moderní Volvo to samé jako stará liazka - řízení kamionu už není věcí hrubé síly.
Ale rozhodně si také nepředstavuju jako ideál ženu jen u plotny a u dětí. Jednak bych si připadal vůči mé dceři a manželce jako hovado, kdybych si jen nárokoval po návratu z práce nebo od svých koníčků klid na gauči, teplou večeři a žádné domácí práce nebo starost o dítě a jednak bych asi s ženou, která má jako téma k rozhovoru jen to, co je v jakém obchodě levnější nebo dražší, dítě které z kamarádek má kopřivku apod. Moje manželka nedělala žádnou kariéru, ale svou práci má ráda a i já se od ní dozvídám nové věci, když mi o ní vyprávěla (než šla na mateřskou). Počítám, že až bude dcera do školky a do školy, budeme se dělit i o tuto starost.

Víte, chápu své rodičovství nejen jako starost o hmotné zajištění a tudíž si musím vyšetřit čas na tuto svou roli. A totéž dopřávám i své manželce. Fajn, pokud si žena zvolí jen roli matky-ženy v domácnosti a je to její volba. Ale když to je názor ješitného chlapa a ona se pouze přizpůsobí pro klid v rodině, tak to odmítám.
Ano, ženy speciálně v manažerských funkcích a nebo v pozicích vysoce specializovaných odbornic se tímto dostávají více do rolí, které společnost je zvyklá přisuzovat spíše mužům, ale to není ani tak jejich problém, jako problém společnosti. Zkuste se na to podívat jinak - připadá vám ženská pod burkou jako normální stav? Muslimům ano. Evropanům ne. A teď jinak - žena dělající kariéru třeba generální ředitelky nadnárodní společnosti - v předminulém století i v Evropě něco nepředstavitelného, v minulém a na počátku toho současného už častější jev a jak to bude vypadat za dvacet let? Kdo ví?
Důležité totož není to, jakou práci žena dělá, ale jestli ji dělá jako žena nebo se snaží dělat ji spíš jako muž a taky se tak navenek prezentovat. Jenže tohle se velice špatně rozlišuje.
Dovedu si představit, že špičková manažerka bude pracovat už dva měsíce po porodu, protože jinak už by byla mimo vývoj, ale přitom si zařídí vedle své kanceláře dětský pokoj, bude pravidelně kojit a koupat a přebalovat a pořád to bude žena - matka, ale současně i dobře bude zvládat svou práci (a mužským šovinistům bude takto ležet v žaludku ještě víc).

No já nevím - vy mluvíte o tom, že vy se rozhodnout nemůžete. Jenže rozhodování platí až od roku 2008, dříve se nemohl rozhodnout NIKDO. V roce 2008 máte tu výhodu, že kdybyste se rozhodnout mohl, tak byste rodičák do tří let 7.600 a dále 3.800 do 4 let pobírat nemohl, takhle na něj rodiče dětí starších 21 měsíců nárok mají.

Zákon nepůsobí zpětně, vždyť zpětně vám žádné peníze nebere. Naopak, jak píšu výše, je k rodičům, kteří se rozhodnout nemohli, milosrdnější, než k rodičům, kteří se rozhodnout mohli. Že se v roce 2005 a 2006 7.600 nepobíralo, to je pravda. Měl jste si loni stěžovat, že se zvýšením nesouhlasíte, že jste rodičovský příspěvek začali pobírat v době, kdy byl nějak 3.600, že jste na tuto variantu připravili, tak ať vám nemění podmínky a peníze si nechají ]:->

A kdo má paměť, ten si jistě pamatuje, jak to se schvalováním vysokého rodičáku bylo - prosadila ho KDU-ČSL proti vůli ČSSD a ODS. Tyto dvě největší strany dokonce jednu chvíli přemýšleli, že čerstvě schválené zvýšení zase zruší, před volbama k tomu ovšem nenašli politickou odvahu, takže od svého plánu velmi rychle ustoupili. Moc dobře si vzpomínám, že za ČSSD byl tehdy proti tak velkému zvýšení tehdejší ministr financí Sobotka a tehdejší ministr sociálních věcí Škromach. Někteří zástupci z řad ODS naopak vyjadřovali souhlas s výší, ale jako o druhém kroku mluvili o tom, že bude potřeba rodičák vyplácet kratší dobu.

Já sama jsem matka pobírající rodičák (už cca 6,5 let, nyní se třetím děckem) a z okruhu svých známých nevím o žádné mamině, která by vzhledem k politické situaci věřila, že to zvýšení rodičáku vydrží doživotně, naopak všechny počítaly s tím, že od příštího roku všeobecně klesne. Já, ač nejsem a nikdy jsem nebyla volič ODS, tak musím přiznat, že jejich řešení rodičáku mě docela příjemně překvapilo, původně jsem očekávala horší variantu. V podstatě zaměstnané ženy, které po třech letech musí nastoupit do práce, neb jim skončila rodičovská dovolená a přijdou tím o vyplácení čtvrtého roku rodičáku, na tom jsou vlastně stejně, jako letos. Mírně si pohorší ty, které nepracují a jsou doma déle, ale i ty jsou na tom líp než v letech předcházejících letošku.

MMCH školka - teď budu trochu provokovat ;o) ale já své nejstarší děcko kdysi přihlásila do školky v průběhu září a i letos jsem v místních novinách někdy v říjnu četla výzvu rodičům, že stále jsou volná místa ve školkách, takže zájemci nechť se přihlásí na příslušném odboru.Asi si u nás umíme zvolit správné zastupitele, kteří krom vlastního prospěchu stíhají aspoň trochu myslet i na své občany ;o)

Tleskám tomuto názoru. Malému budou v lednu 3 roky, takže máme také na příští rok "zajištěno" jen 3.800 Kč, ale částka 7.600 Kč se mi zdála až moc vysoká. Proto jsme rozdíl pečlivě ukládali na stranu v očekávání, aby to ODS ten čtvrtý rok nevrátila pod 3.000 Kč nebo ten čtvrtý rok nezrušila úplně. Proto také nechápu dlouhé diskuze k tomuto tématu. Nikdo se ale nepozastavuje nad tím, že až se bude jednat o přídavky na rok 2009, rodinám s malými dětmi se započítá velmi vysoký rodičovský příspěvek za rok 2007 a mnoho rodin přijde o přídavky úplně, takže stát si vezme pětistovku zpátky. Myslím si, že se to zbytečně komplikuje agendou kolem dávek. Já osobně bych přídavky řešil jen formou daňových úlev pro všechny děti stejně a rodičovský příspěvek bych chápal jako nějaký násobek životního minima osoby, která se stará o dítě, s tím, že bych čtvrtý rok o jej o něco ponížil, pokud osoba nejde zpět do práce, takže myšlenku, jako prosazuje tímto vláda, nemám problém pochopit. Nechápu někoho, kdo si myslí, že na rodičáku zbohatne nebo že ho takhle bude stát živit. Pokud teď někdo tvrdí, že se o tom dozvěděl pozdě, tak špatně sledoval vývoj na politické úrovni, protože snahy vlády rodičák snížit byly neustále. A školku si mohl zajistit už před rokem.

Víte, ačkoliv s vámi mohu i souhlasit, obávám se, že děláte stejnou chybu - díváte se na to jen ze svého pohledu. Vy jste si mohl ze současného rodičovského přispěvku něco spořit. Výborně, přeji vám to, je to prozíravé, ale nevím, zda si umíte představit, že pro některé rodiny to snížení může znamenat snížení celkových příjmů i o 20%. A v tom případě dovedu pochopit, že oni nemohli spořit z této částky nic.
Zároveň si nemyslím, že váš výklad je správný. Všichni se staví na stejnou startovní čáru a pokud někdo bral dosud 7800 a je na rodičovské dovolené dva roky, dostane pouze na vybranou, zda chce ještě rok brát tuto částku nebo bude brát ještě dva roky částku nižší. Nikoliv to, že příští rok bude brát jen nižší částku a potom něco vracet.

Jste naštvaný, já vás chápu. Ale myslel jsem to tak, že částka 7.600 byla a je NADNESENÁ. Mám dvě děti, a možná by jste se divil, čistý plat jen 13.000 Kč. Takže i pro nás byl rozdíl mít s ženou 20.600 Kč + přídavky a a od nového roku řekněme orientačně o 3 tisíce méně. Ale jsem realista a očekával jsem od ODS ještě větší snížení, proto jsme žili jakoby "postaru". Nezlobte se na mě, ale za 7.600 tady u nás nedělají ani prodavačky, berou kolem 6.000 Kč, takže pokud stát nechce, aby se tady množili Romové a některé ženy měly z rození dětí živnost, musel rodičák snížit a měl ho snížit ještě razantněji. A mimo jiné - Vám opravdu nevadilo, když Vám stát rodičák navýšil na dvojnásobek ? Stát nám ale děti živit nemůže. To, že na to vy i my doplatíme snížením rodičáku, to už je osud. Tak jsme měli mít mimča o rok dřív...

Nejsem naštvaný. V penězích to u mně není. Sám vydělávám o dost víc než kolik jste dali s manželko dohromady vy a tudíž spíše obdivuju, že jste to finančně zvládali. Ovšem komu čest, tomu čest.
Jde mi jen o to, že zase se s vaničkou vylévá i dítě. Aby nedostávalo vysoký příspěvěk několik desítek nepřizpůsobivých rodin, sebereme ho raději všem? To snad není dobrý princip. Koneckonců, současná varianta třeba pro nás nebude nevýhodnější a dokonce budeme mít možnost brát i víc, protože plánujeme další dítě do dvou let. Navíc si nemyslím, že by současná úprava přežila přístí volby a tak není vůbec jisté, co nás čeká v budoucnosti. Jenže mi jde především o princip a o celé nastavení, se kterým nesouhlasím - nejsem ale ve vládě, tak mi nezbude než to akceptovat.
Jo a pokud jde o ty cikány, těm se nic nezmění. Jednak mít dítě jednou za tři roky, to pro mnohé z nich není problém a jednak oni si dokáží vyřvat takové příspěvky, o něž by běžný občan žádal marně, i kdyby na tom byl mnohem hůř.

Jste naštvaný, já vás chápu. Ale myslel jsem to tak, že částka 7.600 byla a je NADNESENÁ. Mám dvě děti, a možná by jste se divil, čistý plat jen 13.000 Kč. Takže i pro nás byl rozdíl mít s ženou 20.600 Kč + přídavky a a od nového roku řekněme orientačně o 3 tisíce méně. Ale jsem realista a očekával jsem od ODS ještě větší snížení, proto jsme žili jakoby "postaru". Nezlobte se na mě, ale za 7.600 tady u nás nedělají ani prodavačky, berou kolem 6.000 Kč, takže pokud stát nechce, aby se tady množili Romové a některé ženy měly z rození dětí živnost, musel rodičák snížit a měl ho snížit ještě razantněji. A mimo jiné - Vám opravdu nevadilo, když Vám stát rodičák navýšil na dvojnásobek ? Stát nám ale děti živit nemůže. To, že na to vy i my doplatíme snížením rodičáku, to už je osud. Tak jsme měli mít mimča o rok dřív...

Tleskám tomuto názoru. Malému budou v lednu 3 roky, takže máme také na příští rok "zajištěno" jen 3.800 Kč, ale částka 7.600 Kč se mi zdála až moc vysoká. Proto jsme rozdíl pečlivě ukládali na stranu v očekávání, aby to ODS ten čtvrtý rok nevrátila pod 3.000 Kč nebo ten čtvrtý rok nezrušila úplně. Proto také nechápu dlouhé diskuze k tomuto tématu. Nikdo se ale nepozastavuje nad tím, že až se bude jednat o přídavky na rok 2009, rodinám s malými dětmi se započítá velmi vysoký rodičovský příspěvek za rok 2007 a mnoho rodin přijde o přídavky úplně, takže stát si vezme pětistovku zpátky. Myslím si, že se to zbytečně komplikuje agendou kolem dávek. Já osobně bych přídavky řešil jen formou daňových úlev pro všechny děti stejně a rodičovský příspěvek bych chápal jako nějaký násobek životního minima osoby, která se stará o dítě, s tím, že bych čtvrtý rok o jej o něco ponížil, pokud osoba nejde zpět do práce, takže myšlenku, jako prosazuje tímto vláda, nemám problém pochopit. Nechápu někoho, kdo si myslí, že na rodičáku zbohatne nebo že ho takhle bude stát živit. Pokud teď někdo tvrdí, že se o tom dozvěděl pozdě, tak špatně sledoval vývoj na politické úrovni, protože snahy vlády rodičák snížit byly neustále. A školku si mohl zajistit už před rokem.