Názory k článku Panelové byty: Kvalitní bydlení za dobrou cenu nebo život v ghettu?

Byt v paneláku na dobré adrese je nejlepší bydelní co může být. A JEDINÝ ale opravdu jediný problém bývá proti novostavbám scházející garáž. Samozřejmě srovnávám pouze bytové domy, hrdí majitelé RD ať laskavě nereagují. Často uváděné problémy paneláků jsou kupodivu v novostavbách většinou ještě horší - odfláknutá konstrukce (časem to spadne), otravní sousedé, nefunkční SVJ (půlka jsou rusácí a druhá půlka lakomci), skrz zeď slyšíte každý sousedům prd případně šuk, šetřilo se na každém rohu (malé výtahy, odlfáknuté stoupačky, topení, střecha, ..). Navíc v zatepleném paneláku je většinou nejnižší náklad na vytápění ze všech možných staveb vůbec, např. u nás platíme na úrovni pasivního domu, nebo jinak řečeno např. já za panelákový byt 200-300 Kč za měsíc.

Článek klade spoustu otázek, ale ty otázky jsou jednoduše, objektivně a prokazatelně zodpovědné - bydlení v paneláku je nejenom levnější (pořizovací cenou NE LEVNÉ!) ale především jedno z nejkvalitnějších bydlení vůbec!

Že vy se potřebujete honem nějakého panelákového bytu zbavit ;)

Ne já naopak další kupuju do sbírky. :-) Další možnosti bych měl:

1) Za několikanásobek ceny mít nový RD v nějaké prd*li
2) Za stejnou cenu mít polorozpadlý RD v nějaké prd*li
3) Za Mnohonásobek ceny mít RD někde alespoň poblíž Prahy ale stále v pr*eli (takové ty různé Jesenice apod)
4) Za +- stejnou cenu mít byt v cihle, polorozpadlý studený dům bez výtahu, kvůli památkářům často nezateplitelný a i po všech opravách horší výsledek než v paneláku
5) Na několikanásobek ceny byt v novostavbě, která se typicky začíná rozpadat cca po pár měsících max. pár letech a pak hned vyžaduje milionové investice.. Paneláky přitom nepadají ani po 30 letech.

Nevím jak ostatní ale já mám vybráno. Nejsem agent žádné zájmové skupiny pouze jsem člověk co se v této "branži" pohybuje posledních min, 7 let a vidím co ostatní nevidí.

Hm, pokud opravdu skupujete byty v panelácích, myslíte, že je od vás moudré je takto veřejně chválit, tím zvyšovat poptávku a následně i cenu? Podobné chování lze očekávat právě od člověka, který chce takový byt za co nejvyšší cenu prodat (nebo od hloupého chvástala, nicméně za toho vás nepovažuji).

Myslím že těch 20 lidí co si to tady v diskusi přečte opravdu nepoběží koupit hned byt v paneláku aby tím mě zvýšili cenu. Možná kdybych byl někdo důležitej (to nejsem) a řekl to do tv.. Ale tady je to fakt fuk.

Když si vzpomenu, jak před těmi 30 lety mladí nezkušení brigádníci narychlo soplili na stavbě svary, aby se splnil plán, tak jen čekám, kdy nějaký panelák spadne.

Do té konstrukce nikdo nevidí, renovovat to prakticky nejde a novodobé zateplení bez vyřešeného větrání jen urychlí srážení vlhkosti ve spojích.

Tady se mrkněte na video, jak takový panelák padá - https://www.youtube.com/watch?v=JQx-aG9NqRo a tady se mrkněte, jak byli první obyvatelé paneláků s bydlením spokojeni: http://i.imgur.com/eHLNFom.jpg http://i.imgur.com/7o6YVoM.jpg

Gas explosion brings down one section of a nine-storey

Umíš anglicky? Pod videem je napsáno: Výbuch plynu sundal devítipatrák.
Volně přeloženo. A to nejsem žádnej borec v angličtině.

Hlavni problem panelaku jsou dnes sousede 90% sidlist je dnes rusakov sami UKcka a vietnamci to je dnesni panelove sidliste...Dneska to neni jeste tak patrne ale za par let to budou ghetta

Právě naopak! Jsem rád, že jsem se na stará kolena zbavil rodinného domu a teď bydlím pohodlně v paneláku na dobré adrese; do lesa na houby 3 minuty, na nákup a MHD také 3 minuty, na Václavák za čtvrt hodiny, žádné starosti s údržbou, dálkové topení a to vše za cca 5.000 Kč/měs. - čili náklady na holé bydlení, fond oprav, topení, voda, elektřina, plyn, odvoz odpadu. Mám k dispozici 3+1, 75 m2, čtvrté patro s výtahem. Dům zateplen, nová okna, nová střecha.

Parkování je velký problém na všech velkých panelákových sídlištích. Velký problém.
Ale ne všechny paneláky stojí na těch velkých sídlištích, někde je parkování v blízkosti paneláku v pohodě. To je čistě záležitost konkrétní lokality.

Ale chci podotknout, že parkování je problém i v novostavbách. Někdy i velký problém. V blízkosti typické novostavby se parkovat nedá, případně je tam doslova pár veřejných parkovacích míst. Kde by se tam také ta místa vzala? Developer je tam ze svého nenastavěl (a o široké ulice také neměl zájem), protože nastavěl parkovací místa (pod barákem, nebo vedle), která prodává stejně jako byty.
Jedno parkovací místo v ceně řekněme 60 nebo 100 tisíc si koupí (téměř) každý, kdo si koupí byt v novostavbě. Takže parkovat jedno auto se dá. No tedy dá - existuje norma s minimální šířkou parkovacího místa a developeři ji chápou jako současně šírku maximální. Na parkovištích pod obchoďáky je to ještě celkem legrace, protože se tam nějak střídají širší a užší auta. A když se na nějaké místo nevejdete (nebo chcete ještě otevřít dveře tak, abyste se jimi protáhli ven), tak si najdete jiné. Ale pokud máte pod novostavbou pevně dané místo a vaši sousedi mají širší auta, tak máte velký problém.
Ale to je pořád jedno auto. Chcete parkovat druhé? Tak dalších 60 - 100 tisíc. A pospěšte si - na všechny se nedostane.
Přijede vám návštěva a budete potřebovat zaparkovat více aut? O jedno o dvě nebo o tři nebo i více aut, než kolik máte zakoupených stání? To je v typické novostavbě prakticky neřešitelná situace. A to bez ohledu na den v týdnu a hodinu. Oproti tomu na panelovém sídlišti o víkendu (typický čas pro návštěvy) zaparkuje větší počet aut celkem slušně.

Pochopitelně platí, že jde hlavně o konkrétní lokalitu. Jsou novostavby postaveny v blízkosti stávající čtvrti rodinných domků a tam není s veřejným parkováním problém žádný, parkujete na širokých ulicích před těmi rodinnými domky. Ale jsou novostavby, kde je všechno kolem nové a tam je to zlé (a to je mnohem častější).

vy jste komik :-D

Něco konkrétního?

Panelák je poctivý a novostavby zfušované? Nebyl bych si tak paušálně jistý. Podívej se na Frenštát, kdyby ten panelák nebyl zfušovanej, tak by se takhle nezřídil.

NIKDO z nás tady neví jak velký výbuch byl a zda by zboural každý jiný panelák, zda by to zbouralo novostavbu apod. Já akorát vím, že po 30 letech má naprosté minimum (nebo víceméně žádný panelák) problém s nějakou statikou apod. Většinou je jen problém že něco dosloužilo - střecha, izolace spár, zábradlí z kovu apod. Naopak jen já sám znám kolem sebe desítky aktuálních případů naprosto sfušovaných novostaveb - omítka opadlá za pár let, chyby izolací, hrůzné historky o tom jak zateplovači lepili vatu na beton co měl ještě týdny zrát atd atd! Kupa známých kolem mě měla už po několika měsících problém s novostavbou protože někde něco nefungovalo, odpadlo, proteklo atd. A jak tu někdo psal že v panelácích se možná nesvařilo jak mělo a dneska to zakreje zateplení? A kolik špatně svařených novostaveb je ihned (pro jistotu) zaplácnuto zateplením?

Všechny pomluvy paneláků jsou jen teoretické a nepodložené KECY - prostě jitrnice co svět neviděl. Naopak novostavby, cihláky mají v desítkách i stovkách případů (domů) v ČR dnes a denně závažné problémy. Zajímavé že paneláky ne.

Mimochodem můj oblíbený příklad - mrkněte na ty vymlácené a desítkami let deště proteklé paneláky v Černobylu. Kolik jich skoro po 30 letech BEZ ÚDRŽBY SPADLO? Ani jeden. S dobrou údržbou tedy sovětské paneláky mohou naprosto v pohodě sloužit těch 100 let i víc.

http://zpravy.idnes.cz/hasice-udivil-spatny-stav-frenstatskeho-domu-foi-/domaci.aspx?c=A130220_215900_ostrava-zpravy_jog

A radši nekoukej do diskuze. Těch jitrnic, co narozdíl od tebe umí svůj názor zdůvodnit, se tam pár vyskytuje.

Krom toho, já v paneláku taky pár let bydlel (a už znovu nechci).

Dál se s tebou nebudu bavit.

Já už jsem v životě viděl docela dost laiků, kteří si pochvalovali kvalitu něčeho a odborníkovi přitom vstávali vlasy hrůzou, jaktože to ještě nikoho nezabilo.
A taktéž i naopak nadávání laiků na bídnou kvalitu, kterou usuzovali z projevů, které jsou ale naprosto v pořádku.
A běžný hasič je v tomhle v zásadě laik, takže tomuto fakt nedávám velkou váhu.
Já jako stavební laik vím, že panel se při požáru drolí, to je normální věc, která nesignalizuje nekvalitu. Ví někdo z nás, jaké panely se tam drolily (zasažené požárem/ v blízkosti požáru/ dál od požáru)? Ví někdo z nás jestli to drolení bylo větší, než by mělo odpovídat? Nevíme nikdo nic.
A neví to ani redaktor idnesu a na 99% to nevěděl ani ten hasič, když to tomu redaktorovi říkal.
Ano je možné, že vyšetřování ukáže, že ten barák měl hodně špatný beton a že podobně špatný beton bude v mnoha dalších stavbách. Ale tenhle článek na idnesu je prostě plácnutí do vody.

Tomášku, mluv o tom, co opravdu znáš. V paneláku bydlím 38 let (tedy vlastně ve dvou), účastním se schůzí o opravách, vylepšeních apod. a něco o tom vím. Paneláky tady budou déle než současné novostavby, to si piš. :-) Stačí jen trochu údržby. Co se týká Frenštátu - to by se Ti po.s.r... i celá novostavba.

To Tomas:
Tvůj problém. Já bych zase nechtěl mít za souseda takového nepřizpůsobivého ignoranta, jako ty.

Nač chodit až do Černobylu, stačí se podívat na známý průhledný panelák v Chánově...

Toto není zrovna úplně ideální argument. Rozhodím vám jakýkoli objekt s jednou lahví vodíku. Zemní plyn a nebo P-B je sice o něco méně nebezpečný, ale záleží to na mnoha okolnostech. Každopádně Frenštát byla velká tragédie, která by stála životy i v dobře postaveném srovnatelném domě.

Novostavba by zmizela beze stopy.

Jsou místa a panelové sídliště kde bych bydlet nechtěl, ale pak jsou taková, kde bydlím sám a mohu doporučit. Např. lokalita ulice Bratrská v Lipníku nad Bečvou, předměstí blízko centra a sportovišť, nedaleko řeka Bečva a cyklostezka, která spojuje města v regionu. Malé sídliště v zeleni, klidné místo, bezpečno, místa na parkování dostatek, revitalizované a zateplené domy.

To jsi Bobiku v paneláku moc nebydlel, neb hlučnost starších paneláku je odvaz, v noci slyšíš vypínač světa od souseda.
V panelácích jsem bydlel 45 let. Hodně záleží na sousedech,
když se ti do paneláku nastěhují studenti tak to raději prodat.

Opravdu se na panelácích projevují statistické závady? To jako že jsou špatně spočítané?

Ano, statistické závady jsou ty nejhorší.

A to je statisticky dokazano :)

Chtěls napsat staticky dokázáno...

kde taky vzit hned penize na barak. A musim rict, ze to bylo velmi dobre bydleni, samozrejme stalo chvili casu nez sem neco poradneho nasel, ale nejdulezitejsi je jak se staraji o barak (zatepleni, strecha, vytahy atd) a jak funguje SVJ. Kdyz sem ho prodaval ukapla mi slzicka. Takze podle me idealni bydleni pro lidi po skole, pripadne pro starsi lidi, kteri nechteji investovat moc do oprav domu. Pro rodinu s detmi je samozrejme lepsi baracek, proste vlastni zahradu nenahradite, ale samozrejme nesmite mit minizahradu vsude nalepenou na sousedy, to potom ta zahrada ztraci smysl a je uz lepsi panelak

"ro rodinu s detmi je samozrejme lepsi baracek, proste vlastni zahradu nenahradite" -Tak s tímto např. já zásadně nesouhlasím! Ono záleží KDE je ten baráček. Někde na vsi je asi lepší domeček než být v centru v paneláku. Ale v Praze kde domeček V PRAZE přijde s pozemkem řádově na min 10 mega (za tu cenu klidně vcelku troska) tak tam prostě není jiná možnost než byt.

A pro rodinu s dětmi je 100x lepší byt na klasickém sídlišti kde je všechno - hřiště, houpačky, školka, škola, obchod, kroužky, lesoparky pro výlety na kole, typicky 30 let vzrostlá zeleň.. Když porovnáte s RD v nějaké pr*eli tak tam dítě může na zahradu a tam třeba jezdit na kole dokolečka. Ale před plotem ho smete náklaďák, hřiště není, doktor není, škola školka daleko, prostě riť konec světa, nikde nic.

Tedy za mě a prahu - i pro rodinu s dětmi (nebo dokonce právě pro ní) je jednoznačně nejlepší bydlení kvalitní panel.

uznavam, ze s tou Prahou mate pravdu, ten panel sem mel prave v Praze a ten rodinny domek jsem ted koupil v okresnim meste na jihu Cech a jsem uvnitr mesta takze vsude kousek... veskera infrastruktura, koupit domek "uvnitr" Prahy by byl asi orisek to mate pravdu :-)

naprostý souhlas s Bobem. Zahrada je vám na nic, i když máte děti. Musíte se i ni starat, dobře, to se dá i zmáknout. Pokud tam máte pergolu nebo koutek na grilování, je to plus. Ale pískoviště, houpačky, průlezky - pardon, pro jedno nebo dvě děti je to dost drahá legrace, nehledě na to, že děti chtějí společnost. Jedno dítě si doma na písečku hrát nebude, chce být mezi dětmi. U nás to bývalo tak, že se děti slezly u jednoho z nich na zahradě, tam měli pískoviště, onde houpačku, jinde třba malý bazén. Ale na tom sídlišti se o to nemusíte starat, obec to postaví i provozuje (pokud to teda -náctiletí nezničí). U nás třeba nebylo hřiště, takže badminton, vybíjená nebo malá kopaná se hrála na ulici, naštěstí málo frekventované, a okolním sousedům nevadilo, že tam děcka každu chvíli běhala pro míč. V tomhle ohledu jsou sídliště zlatá a pro děti ráj, na rozdíl od čtvrti rodinných domků, kde tohle obvykle není.

no s tim bych prave s Vami nesouhlasil. Presne jak rikate se ruzne navstevujem a na kazde zahradce je neco. A pro predstavu my mame plastovy domecek cena 1800,-. klouzacku 1,4 metru cena 1550,- a piskoviste 1,2 x 1,2 metru vlastni vyroba cca do 500,-, houpacka samovyroba cca 300,- takze suma sumarum 4 tisice a kdyz prijdou dalsi deti je to na zahrade jak na hristi :-) A mimochodem i chodime s detma na to klasicke hriste verejne, kde je samozrejme prolejzacek cela rada a dite se tam vyblbne, ale vyhoda domaci zahrady je hlavne ta, ze jste doma a dite si hraje a vy muzete delat dalsi cinnosti, sazet kytky, upravovat zahradu, manzelka vari a necha otevrene francouzske dvere a je vyhled na celou zahradu a mate deti pod kontrolou atd. Na hriste se musite vypravit a vzit sebou jidlo, piti atd atd

Ale stále na té své milé zahradě nemáte ty školy, školky, kroužky, doktory, obchody, ...

vy nejste bob, vy jste blb! uzijte si ten vas panel i s posranymi travniky a chodniky a "obcanskou vybavenosti". tfuj tajxl

Na panelu se teoreticky nemá co pokazit. Problémem je spojení svařované stavební oceli mezi jednotlivými panely. Pamatuji si jak svařeči pracovali v noci a honili nějaký socialistický závazek. Mnozí byli už tak zlití, že ty svary byly dosoplené až běda. To vše milosrdně zakryje polystyrén a silikonová omítka. Pak se není čemu divit, že se frenštátský panelák poroučel jako domeček z karet i když bych očekával, že tlak exploze se vyřádí vyražením oken a dveří. Omítnutý panelák je taková hezká časovaná bomba.

Jenze az na urcite lokality je ten panelak jeste v civilizovane lokalite. Narozdil od predrazenych novostaveb nekde v poli bez MHD, sluzeb a dokonce i Internetu, ktere se mozna rozpadnou jeste drive nez ten panelak.

takze alternativa k panelu je novostavba nebo domek v satelitu? nic jineho?

No, taky to občas nesvařili vůbec (Pamatujete ještě na novostavby s vypadlými panely? V osmdesátých letech toho bylo docela dost.), případně jen občas. Kdoví, kolik je tady paneláku, kde ty panely drží tři nebo jen dva svary.

šťouralovi, který ušetří hodně tisic za účet bych dal pusu na čelo

Článek je ok, je to prostě jak kde a jak kdo. Já si nemohu stěžovat. Brno - Bystrc, 6 patrový panelák, 4+1, poslední patro, krásnej výhled na zeleň a lesy. Donedávna soused poustevník (teď baba s dvěma malýma uštěkanýma čoklama:), soused ze spodu taky relativně tichej (v tomhle ohledu jsem problém spíš já a to nemám žádnou velkou aparaturu). Barák už delší dobu zateplený, plastový okna. Minulej týden se odhlasovalo zateplení vchodových dveří, nový zvonky, osvětlení apod.
Žádný STBáky nevedem, sousedi jsou oká. Nevýhody vidím v tom, že je tu málo parkovacích míst a mikrofon u zvonku tak 15 let nefunguje, ale to si člověk mohl zařídit dávno sám žejo.

Do školky a školy jsem to míval 10 minut, obchod by to možná chtělo ještě jeden, hospody mám dvě před barákem, ale kuřácký takže pain a vlastně chodím spíš do města když už. Kousek lesy (běhám, kolo) a přehrada (už se v ní zase dá koupat), hřiště u školy (beach, basket, fotbal, tenis, okruh na běhání - něco se sice musí platit, ale jak co)

I když jsem slyšel, že do některých paneláků se stěhujou asiati tak nemám žádný zkušenosti. Tady jsem žádný menšiny neviděl a francouzká realita je hodně, hodně daleko pokud vůbec. Prostě záleží na lokalitě (Most, Přerov vs. Brno)

Ohledně životnosti. Krom výbuchu jsem ještě neslyšel, že by nějakej panelák u nás spadl. A jelikož jich bylo postavených fakt hodně a už to nějakej ten pátek bude tak jsem zatím v klidu. Nepopírám, že to bylo sfušovaný, ale taky záleží jakej typ paneláku a v jakým roce byl postavenej (Bystrc 2 se finišoval až po 1980). Když se sídliště zateplovalo, plno těch vícepatrových paneláků si nechalo namontovat betonový balkony - místo těch rezavejch železných a taky to zatím drží :-)
Kdo vůbec neví o čem je řeč ať se podívá na Panelstory (http://www.csfd.cz/film/1535-panelstory-aneb-jak-se-rodi-sidliste/) vysoce nadčasovej leč dost psychoidní film.

Taky jsem si chtěl položit podlahu, ale nivelačka a beton by mě přišel na tolik, že sem se na to vybod a mám jen novej koberec, ale zpětně bych klidně nalepil na ten relativně křivej podklad přírodní lino, než se sr*t s celou novou podlahou. Vlastně když jsem u toho, nová KK s dlažbou, prostě já si na svoji "králíkárnu" jak panelákům říká známej nestěžuju, protože mám pěknou, zvelebenou a velkou - ve svým vlastnictví - králíkárnu. Ale znám pár těch malých, s hnusným výhledem, bez pořádného interiéru a to fakt není nic moc.
Do fondu oprav dáváme 3k, což asi dělá i majitel RD, pač všechno stojí děsnej balík.

Majitelům RD někde na samotě závidím, že můžou během minutky vyjít na trávník rozuměj čerství vzduch (praktikuju to na balkóně), vlastní garáž, dílnu apod. ale zase jsou tu jiný dilema jako "to fakt budou děti na střední školu/kroužek/etc dojíždět 1h?" - tady jen poznámka, že spolužáci ze střední byli doma dřív vlakem než já MHDčkem a to nebyli z Brna, halt vybírejte s rozumem nebo se do budoucna zaměřte na houmschůůling. :o)