Vlákno názorů k článku Nová komise má vyřešit nespravedlnosti v důchodech. Jaké změny lze čekat? od Richard Fuld - Kde vzít peníze na spravedlivější důchody? Stačí zavést...

Kde vzít peníze na spravedlivější důchody? Stačí zavést skutečnou spravedlnost v průběžném systému a výrazně (až o 80%) snížit důchod bezdětným (resp. těm, kteří nevychovali ani jednoho potomka - budoucího plátce důchodů), kteří nejsou během svého života zatížení investicí do výchovy budoucích plátců důchodů. Rodičům, kteří vychovali pouze 1 potomka v páru, by pak byl důchod z průběžného pilíře redukován např. o 40%. Bezdětní (nebo "jednodětní") by tak byli nuceni si na část nebo celý důchod naspořit. Nejlépe povinně ve státním kapitálovém pilíři, kam by odváděli povinně část svých příjmů a z něhož by jim byl následně vyplácen důchod s obdobnou mírou zásluhovosti jaká panuje v průběžném pilíři. Případně by se mohly peníze naspořené bezdětnými sloučit s aktuálními odvody potomků následně vyplácet v rámci průběžného systému důchod všem. Více než 2 děti by v nároku na důchod zohledňovány nebyly. Vyhazování státní peněz na podporu 3. pilíře (stejně jako na podporu stavebního spoření a dotování hypoték) by se pak mělo úplně zrušit. Jde o státní podporu lidí, kteří ji vůbec nepotřebují.

Zvláštní spravedlnost podle počtu dětí. Spíš bych koukala na kvalitu než kvantitu. Dobře výchovné děti jsou pro společnost přínosem. Se stejně hádáme zbytečně. Maláčové tým musí vymyslet, jak donutit lidi dělat za byt a stravu až důchodci budou nejpočetnější generace. Dnes máte 50% zdanění příjmu a za pár let 70%..Prostá matematika.

Podle počtu dětí? Jasně píšu, že více než 2 děti už by se nezohledňovali.

Proč by měli mít bezdětní, kteří žádné kvalitní potomky přispívající do důchodového systému nákladně nevychovali, stejnou penzi z tohoto systému, jako ti kteří tuto investici (nejen finanční) učinili? Tohle Vám přijde spravedlivé, aby děti těch ostatních platili prostřednictvím státního důchodového systému důchody bezdětným?

Pokud se zamyslíte nad tím, že průběžný systém znamená, že každý měsíc třetinu příjmu "půjčuji" s manželkou svým dětem, třetinu společného příjmu "splácíme" svým rodičům a z poslední třetiny financujeme vlastní život, pak Vám dojde, že cca 30% z těch 50% daní není skutečnou daní, ale splácením "dluhu" rodičům, který nám poskytli když jsme byli malé děti a 20% daň z příjmů je podle mě do budoucna zcela udržitelnou sazbou.

A právě proto, aby se odvody nemusely zvedat, je třeba z průběžného systému vyřadit do kapitálového pilíře ty bezdětné, kteří by si namísto investice do budoucích plátců důchodů spořili ve státním důchodovém fondu.

Mě to přijde spravedlivé.

Vaše zkreslené myšlenkové pochody kulhají na obě dolní končetiny. Kvalitní - nekvalitní jsou kategorie někde z 30. let minulého století v Německu. Zapomeňte, že je možné určovat výšku penze z průběžného systému prostřednictvím počtu dětí. Když už, tak pouze na základě celkového objemu odvedeného sociálního pojištění. To by zde hodně z vás hořce zaplakalo. Zvláště OSVČ. Zřejmě sebevětšímu nesmyslu jste mnozí ochotni uvěřit. Zvláště, když je vypuštěn z úst premiéra. Za pár měsíců se již k němu nebude hlásit a vyšumí stejně jako další nedomyšlenosti.

Posuzování kvalitní - nekvalitní je v mém příspěvku pouze z toho důvodu, abych reagoval na předchozí příspěvek, kde bylo uvedeno, že by bylo vhodné posuzovat nárok na důchod podle kvality potomků. Taky si to nemyslím, že by toto mělo rozhodovat.

Váš argument typu: "zapomeňte na ..." je opravdu velmi "přesvědčivý". :-) Výpočet podle odvedeného pojistného by znamenal opuštění principu průběžného a nastolení principu kapitálového. Náklady na takový přechod lze odhadovat v bilionech Kč. To si jednoduše nemůžeme dovolit.

Nicméně to že lidi jsou kvalitní a nekvalitní je prostě fakt. To, že si to někteří nechtějí připouštět, je chyba výchovy lidstva v posledních letech a posedlost takzvanou humanitou.

A co takhle dát třeba 2% z hrubé mzdy dítěte rodičům k důchodu a tím by byly rodiče kteří řádně vychovaly děti a tyto děti řádně pracují a odvádějí daně a pojištění . Tímto by došlo ke spravedlivé odměně rodičů za jejich výchovu. Pro příklad dítě vydělává
50 000 Kč hrubého rodič dostane k důchodu 1 000 Kč měsíčně a to je naprosto spravedlivé

Lidé o kterých píšete nemají děti, ale mají mozek.

Víte co by udělali, kdybyste jim chtěl snížit důchody o 80 %?
Prostě by se z toho systému "odhlásili".
Třeba přestěhováním do státu, kde taková divná pravidla nemají, bez dětí to není tak těžké.
Pak byste si sice mohl v důchodu chrochtat jak jste jim to nandal, ale stejně byste se mohl leda tak pást.

Nebo hodláte stát obtáhnout žiletkovým drátem, aby náhodou někdo neodešel?

Chtěl jste napsat sobecký, asociální mozek, že? S tím ale samozřejmě souhlasím. Takoví lidé udělají nejlépe, když se nebudou množit a odtáhnou někam jinam, kde se jim bude líbit více.

Pokud by mi bylo 20 let, začínal bych pracovat a mohl se rozhodnout zda celý život platit nesmyslně vysoké odvody do nejistého státního "systému" nebo pracovat načerno a vytvořit si z ušetřených neodvedených odvodů svůj vlastní systém, tak jdu do černé práce s vlastním systémem. Pokud by nějaký chytráček navíc chtěl a prosadil, aby bezdětní měli ještě menší státní důchod, nebylo by už vůbec co řešit. Podobného státního experimentu bych se prostě z principu neúčastnil. Nic bych do systému neodvedl a nic bych od něj nečekal, výsledek by byl totiž hodně podobný jako kdybych platil ... :-)

Ty odvody nejsou nesmyslně vysoké. Proč jsou podle Vás nepřiměřené? Protože, se to domníváte? Ty odvody sotva stačí na výplatu důchodů. Snížení nadměrných odvodů je možné právě tím, že snižte zatížení důchodového systému bezdětnými černými pasažéry.

Ten Váš "princip" znamená, že odmítáte platit do systému, z něhož jsou placeni Vaše rodiče a prarodiče. Pro Vás asi bude opravdu ideální přesun do té černé ekonomiky. Tam totiž zjevně patříte.

Zdanění práce = 45% se Vám zdá přiměřené? No mně teda rozhodně ne. Zdanění práce jak ve skandinávii, dávky jak v USA...
Bezdětný člověk má být sankcionován? Co když nemůže mít děti ze zdravotních důvodů? Asi si za to může sám, že jo? Mý rodiče odváděli slušnou část do důchodového systému a proto mají nyní důchod. Je jednoduché říci, že děti odvádí pojistné na své rodiče... Co když některému dítěti rodič zemře, neměl by přestat podle této logiki platit a spoléhat se už jen na své děti...? Aha neměl, to by přeci pro stát nebylo výhodné. A o to tady jde - jen o to co je pro stát výhodné, nikoliv pro poplatníka...

Všechno je to na principu solidarity. A ty rodiče neměli rodiče? A na ně během produktivního života neplatili? To že nějaký rodič zemře ještě nemůže být bráno důvod pro neplacení socky. Nebo si myslíte že ze socky se platí pouze důchody???

Jaké sankcionování bezdětných? Prostě máte dvě možnosti, jak podpořit důchodový systém - výchovou dětí, nebo keš. Kdo nechce nebo nemůže vychovávat děti, tak to zatáhne keš. To není žádná sankce, to je jen jiný způsob financování důchodů.

Sazba daně z příjmů fyzických osob je cca 21% (počítáno z hrubé mzdy). Kde jste byl na 45%? Odvody nejsou svou podstatou daní, i když pro ně platí tentýž režim při jejich vymáhání.

Bezdětný člověk má být sankcionován? NE! Nejde o žádnou sankci. Jde o narovnání současného nespravedlivého zatížení rodičů ve prospěch bezdětných.

Co když nemůže mít děti ze zdravotních důvodů? Tak si bude na důchod spořit, namísto aby ty peníze vynakládal na výchovu svých dětí, nebo může dítě adoptovat. Nejde o pouhé plození dětí. Jde o jejich výchovu. Takže i ten, kdo by děti zplodil a následně by se o ně nestaral (naplatil na ně) tak by byl posuzován jako bezdětný.

Co když některému dítěti rodič zemře? Pokud by zde byl individuální rodinný průběžný systém, pak by v takovém případě přestal platit (neměl by komu platit). My zde ale máme průběžný systém společný státní a v takovém případě je samozřejmě třeba platit dál. Zrcadlově si představte opačnou situaci, tedy individuální průběžný systém, kde naopak rodiče v důchodu přijdou o děti, které jim měly platit. To by se pak měli jít pást? Ve společném státním systému mohou být právě peníze, které odvádí osiřelý potomek nasměřovány k důchodcům, kteří o své potomky přišli.

Z uvedeného můžete vidět, že v daném případě zde vůbec nejde o nějaký stát. Konkrétní situace se zde týkají konkrétních lidí. A kdo si vlastně myslíte, že je to ten STÁT? To jsme my všichni!

Ale stat by jim predpokladam mel nadale strhavat 50 % z platu, ze ano? Na soucasne duchodce, na vzdelani cizich deti, na materske, rodicovske, na statni pojistence, ...
Dokud je duchodove letadlo povinne, tak nemuzes zavadet takovehle zlodejiny. Ony uplne staci redukcni hranice, takze skoro nezalezi na tom, kolik clovek za zivot do systemu nasypal.

Ano stát by jim nadále strhával 50 % z platu, ze ano? Nejen na současné důchodce, na vzděláni cizích dětí (Vám ho tehdy taky generace Vašich rodičů zaplatila) , na mateřské, rodičovské, na státní pojištěnce, .... A právě z toho důvodu, že se určitou částí na výchově nové generace podílí i bezdětní (odhaduje se cca 20% celkových nákladů), navrhuji redukci důchodu bezdětných v průběžném pilíři nikoliv o 100% ale jen o 80%. Já smysl pro spravedlnost mám. :-)

To, že se Vám nelíbí nastavení zásluhovosti daného systému je už trochu jiná debata. Avšak, pokud by byly z průběžného systému vyřazeni bezdětní, pak by se mohl tímto vytvořit prostor i pro posílení principu zásluhovosti.

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/92816/babis-chce-penzijni-reformou-potrestat-bezdetne-je-to-ale-myslenka-plna-logickych-der.html

1. Od kdy by to platilo? Platilo by to pouze pro lidi, kteří by po účinnosti zákona nabyly plnoletosti, resp. pro lidi, kteří by poprvé začali mít jakýkoliv příjem ze závislé činnosti nebo podnikání. Tudíž o retroaktivitě by nemohla být řeč.

2. Je morální trestat bezdětné, lesby, homosexuály? Trestat tyto lidi je samozřejmě nemorální. Avšak předmětná změna by je nijak netrestala. Pouze by průběžný systém začal fungovat spravedlivěji, než dříve.

3. Bezdětní chudí lidé by si nenaspořili. Souhlas, proto také navrhuji, že bezdětní budou povinně (rodiče mají taky vyživovací povinnost) spořit do státního kapitálového fondu, z něhož bude podléhat výplata penzí obdobným principům zásluhovosti a solidarity jaká panuje v pilíři průběžném. Jinými slovy mezi důchodem bezdětného chudého a chudého, který vychoval děti by neměl být nějaký propastný (pokud vůbec nějaký) rozdíl.

4. Motivace pobývat v systému, kde bezdětní nic z průběžného systému nedostanou. Ale dostanou to, co si naspoří! Viz bod 3.

5. Kazil by se genofond? Tohle je fašistický a absurdní argument.

6. Hrozí přelidnění planety? Více než 2 děti na pár by nebyli nijak zohledňovány. Třetí a další dítě by bylo opravdu jen pro radost. Důchod (jinak odvodově srovnatelných) rodičů dvou dětí a deseti dětí by se nelišil, takže by ani nemotivoval k růstu populace. Současný systém motivuje k vymírání, neboť je ekonomicky velmi výhodné nemít děti a nechat si platit na důchod od dětí těch ostatních. Taková solidarita naruby.