Vlákno názorů k článku Nemohou zůstat a nemají kam odejít. Ruští studenti nevinně doplatili na polská víza od Patrik Chrz - Chápu to správně, že zaměstnanci jazykové školy se...

Chápu to správně, že zaměstnanci jazykové školy se vědomě dopustili podvodu za účelem dosažení zisku a to nejspíše ve velkém rozsahu a jako organizovaná skupina? Neměly by se tím zabývat orgány činné v v trestním řízení?

Jestli významná část studentů se zúčastnila tohoto kolotoče podvodů, možná by nebylo od věci odebrání akreditace šlole.

Také by mě zajímalo, co bylo v žádosti o polské vízum vyplněno, pochybuji, že důvod víza byl "studium v České republice", tj. by i polská strana měla prověřit aktivity "partnerské organizace".

Chápeš to správně :-) Takto přitom fungují nejen některé školy, ale i řada českých tzv. šedých zaměstnavatelů/a­gentur. Hodně východních pracovniků v ĆR mělo/má PL vízum. Nic nového pod sluncem. Funguje to do doby, než se něco stane (např. úraz, nemoc, náhodná kontrola atp.)

Škola i osoby jsou v textu záměrně anonymizováni, protože ti studenti by obratem byli vyloučeni.

Možná by bylo cestou postihovat konkrétní osoby, které o porušení zákona věděly, nebo měly vědět. Když by účetní věděla, že za zpracování mezd člověku bez pracovního povolení v ČR může dostat i jen podmínku (a třeba zákaz činnosti), tak by firmě řekla, že se jim na to může vy... a ať si na to najmou někoho jiného. Dokud hrozí jen finanční pokuta firmě (kterou můžou druhý den zavřít a otevřít jinou), tak se nic nezmění.

Dtto pro studijní referentky, mistry na stavbě,...

Patriku, já bych ty lidi nepostihovala. My tady ty pracovní síly potřebujeme. I kdyby nic jiného, tak hodnoty, které tu za pár šušňů vytvoří, tady zůstanou. To je bordel zákonů. Ani ne možná českých, ale každopádně EU. Jak to, že se země EU nedovedou domluvit na aspoň elementární zákonné spolupráci? Aby zákony platily všude stejně. A to ještě studenti z Ruska nebo pracovní síly z Ukrajiny jsou ten nejmenší problém. Větším problémem jsou Afričani a kdejací muslimové (Pákistán, Indie, Afghanistán, ale i africké země, jako země Sahelu), co si je západní země natahaly na svá území. Teď tam mají no-go-zóny a velké problémy s kriminalitou. My máme obrovské štěstí, že nejsme jejich cílová destinace a že se tu hlavně nedomluví.

Dura lex, sed lex

Přesně tohle chování - zákon je pitomý, tak ho obejdeme - vede k neúctě k právu a následně schvalování dalších, přísnějších zákonů, které ještě více komplikují běžný život. Pak tu máme okřídlené "máme tu špatné zákony", proto nejde tohle a támhleto. Přitom by v řadě případů stačily mírnější pravidla, ale jejich bezpodmínečné vyžadování a takové postihy, aby se jejich překročení nevyplatilo. A na druhé straně, když by se nikdo neodvážil zákony obcházet, byl by o to větší tlak na jejich změnu tak, aby nekomplikovaly život, místo vytváření šedé zóny, kdy se obcházení zákona považuje za normu.

Tedy kdyby v tomto případě byl konkrétně postižen každý člověk, který o daném porušení věděl, nebo z titulu své funkce vědět měl, k jejich porušování by nedocházelo. Viz třeba ta účetní. Když by takové firmě nikdo nebyl ochoten vést učetnictví, protože by mu hrozil trest (i podmíněný) odnětí svobody a tím pádem ztráta spolehlivosti a tedy zákaz činnosti, nikoho by nelegálně nezaměstnala, když by studijní referentka odmítla zaregistrovat cizince bez platného víza, škola by ho nepřijala, atd.

Přesně. I Ukrajinci takhle chodili přes Polsko k nám dělat. U nás to byly větší byrokratické průtahy,tak to brali přes Polsko. V tomhle vidím jeden z největších průšvihů EU. EU a prostor Schengenu má sloužit výhradně jeho občanům a nikomu jinému! Jinak se toho hojně zneužívá. Vízový cizinec by měl mít platné vízum pouze pro zemi,od které ho získal. A do každé další země další vízum. A ne,že dostane vízum např v Polsku a pak už může všude bez omezení. Pak je průšvih nejen se zahraničními pracovníky,ale i s migranty.

Češko jednu stranu potřebovalo Ukrajince, ale na stranu druhou přes úplatky se tu pomaly žádný Ukrajinec nedostal. U získávání víz lidí z Vietnamu podobná (nebo stejná) mafie vládne také.

Tak na úplatky jsou Ukrajinci zvyklí z domova. Jedna pojišťovna např. po 2 létech vzdala snahu zřídit na Ukrajině pobočku, právě kvůli všudepřítomné korupci.

A to je další věc. Všudypřítomná korupce,ať je tam ve vládě kdokoliv. I ten současný. Tohle bude za chvíli problém o mezi samotnými Ukrajinci. Ti,co jsou tady už delší dobu na práci museli projít složitým a nákladným procesem různých povolení a víz, včetně našich pracovních. A všude přitom dávat"vzjatki". A teď se sem nahrne tisíce jejich krajanů úplně bez problému, žádná víza, žádné povolení, dokonce ani pracovní (!), žádné platby bokem. Tohle nemůže dlouhodobě fungovat. Ani ve vztahu k nám,ani mezi nimi.

Chápete to naprosto správně. Mluvila jsem s doktorkou v nemocnici (měla čas, než mašina vyhodnotila výsledky vyšetření). Mají přímo na oddělení více Ukrajinek, které tam pracují. Ty dámy jsou tam už víc než 4 roky, přišly ještě před covidem. Všechny pracují na polská pracovní víza. Je to proto, že na vyřízení českého pracovního víza se čeká třeba i 6 měsíců, ale v Polsku je to otázka maximálně 6 týdnů. Proto je tu spousta Ukrajinců, kteří pracují načerno s polskými pracovními vízy. Říkala také, že si nedovede představit, že by Ukrajinky, co sem teď přišly před válkou, pracovaly třeba v nemocnici jako uklízečky. Že ty jejich Ukrajinky ani po 4 letech práce v nemocnici neovládají češtinu ani na komunikativní úrovni a pokud potřebuje, aby někde něco uklidily, musí je přímo k tomu dovést a ukázat, že toto mají uklidit. kdyby prý to bylo na ní (jako že není, protože ona nepatří k vedení nemocnice), tak by Ukrajinky do nemocnice jako uklízečky nebo pomocné síly nebrala. Brala by klidně Čechy, ale do nemocnice zase nelze pustit kdekoho, tam musí být čistota a pořádek. Takže máme Čechy na sociálních dávkách a v nemocnicích nám pracují Ukrajinky.

Podobné zkušenosti ,co se týče samostatné práce a samostatného úsudku, mám z fabriky. S češtinou to bylo ale celkem ok.
Mně fascinuje to nadšení a absolutně nekritický názor na vše,co je teď UA. Že nám budou vydělávat na důchody,že se nám to vrátí. To fakt ne. Pokud vůbec budou pracovat (není možné přeci všechny zaměstnat,o jejích ubytování ani nechci ani mluvit),tak za minimální mzdu, čímž potáhnou cenu práce ještě níž,takže na to hned doplatí Češi s nižším vzděláním. Ukrajinci budou navíc dělat na oficielně minimální mzdu,tedy žádné daně, minimální odvody. Takže stát z nich ve výsledku nebude mít nic. Jedině jejich pracovní agentury, rozuměj mafie a všichni,co jsou navázaní na jejich pobyt tady. A to čekám,kdy nějakého aktivistu napadne vyplácet firmám dotace na zaměstnání uprchlíků! To bude pak úplný hřebík do pracovního trhu.

Mám z fabriky opačnou zkušenost. Máme několik kolegů z Ukrajiny na pozici konstruktérů a techniků. Pracují za stejný plat jako češi (a není to minimálka ani průměrný plat), do dvou let všichni mluví na komunikační úrovni česky (někteří hůře, někteří velmi dobře). Firma je mezinárodní, takže všechnu dokumenty jsou v angličtině, všichni anglicky na různé úrovni umí, takže zapojení cizinců než se naučí dost česky je bezproblémové. A čechům práci neberou, protože prostě nejsou lidi. Nabíráme co se dá, ale lidi prostě nejsou. Ti Ukrajici u nás dělají svoji profesi a je to poznat. Nejsou to doktoři hrající si u nás na zedníky jako to bylo dříve.

Ale samozřejmě, proč ne. Já se bavím ale o "obyčejných" profesích. Tedy kde není třeba nějakých extra škol či znalostí, prostě manuální práce. Naše firma též podnikala na mezinárodní úrovni,ale ty "obyčejné" pracovníky potřebovala víc,než ty studované, samostatné,t byli pouze Češi.

Je vam ale jasne ze ty cesi su na podpore nie preto ze ukrajinky robia upratovacky. Ale preto ze racej budu sediet doma ako za tych par korun upratovat?

A to je problem celej EU/USA. Nadavame na cudzincou ktory robia podradnu robotu. Ale necheme si priznat ze ju robia preto ze nam sa hnusi.

A aktualny stav kde perzekuujeme Rusou bez ohladu na to aky maju nazor na Putina. A Ukrajincom sa prepecu aj veci ktore si nedovoli ani nemenovana mensina. To este zhorsuje.

Jakého podvodu se dopustily?
Vizúm jakékoliv EU státu platí na celém území EU.
Ale je pravda, že jsem o vizum EU nežádal, nepotřeboval - to se tam něco prohlašuje, co u nich nebyla pravda? Nebo v čem konkrétně spočívá podvod?

Budu předpokládat, že žádost o studijní vízum v ČR je obdobná, jako žádost o studijní vízum kdekoliv jinde (ať už v EU nebo mimo ni). Vždy se uvádí konkrétní škola, kde bude daný člověk studovat. Tj. při žádosti o studijní vízum musel žadatel uvést adresu školy v Polsku (proto ta "spolupráce s partnerskou organizací") i když fyzicky studoval v ČR. Zde by bylo na místě postižení konkrétních lidí v Polsku i v ČR, kteří se na podvodu podíleli a to jako organizovaná skupina a ve velkém rozsahu.

Pak šlo o dvojnásobný podvod. A musel do něj být zapojen i polský "zaměstnavatel" .

V článku bylo uvedeno, že se jednalo o polské pracovní vízum, ze své zkušenosti se ani nedivím "mafie" ani jiná víza neumí.
Problém je, že tedy musí existovat zaměstnavatel, který papírově požádal o povolení k zaměstnání za tyto lidi, a tito mu do zaměstnání nenastoupili.
A věřte mi, že ta tyto "služby" si nechali hezky zaplatit.
Podněty typu potrestat účetní jsou liché a ničemu nepomohou. Uvědomte si, že lidé s polským vízem tady pracují nelegálně, tudíž i když tu pracují není za ně odváděno sociální ani zdravotní pojištění, nikam se nehlásí a výplatu dostávají v hotovosti. Velmi pravděpodobně jim předák spočítá kolik hodin odpracovali a hned jim také částku vyplatí, tady není potřeba účetní pro výpočet odvodů, jen základní matematika.
Možná by pomohlo více propojit národní systémy sociálního pojištění v tom, slova smyslu, že jakmile cizinec v systému není přihlášen je mu vízum automaticky zrušeno.