Dovolil bych si poopravit titulek, zaměstnavatelé budou přes veškerá opatření zaměstnávat lidi na černo. Pro velkou a bohatou stavební firmu je pokuta k smíchu. Pokud nebude skutečně fungovat pořádná spolupráce mezi cizineckou policií a úřady práce může si MPSV nařizovat co chce, je realita bude jiná.
U nás se staví několik obchodních center, a na stavbě neslyšíte slovo česky. Že by všichni legálně na povolení?
Nedivme se, že Češi nechtějí (nejen ve stavebnictví) dělat za almužnu, vzhledem k vysokým životním nákladům. Až takto vysoké životní náklady budou mít i v Rusku nebo ve Vietnamu a k tomu vyšší platy, už se k nám taky tolik nepohrnou - viz např. Slovákům už se přestává vyplácet dělat u nás za nízké platy, spolu s vysokými náklady na dopravu do Čech, ubytování a stravování .
Je mi ale špatně z toho, za jakých podmínek tu zahraniční dělníci žijí.
Nevymlouvejte se na vysoke zivotni naklady, vzdyt Vam to clanek vysvetlil: Cesi jsou zhyckani socialnimi davkami. Kdyby nebyli, tak by manzelky s detmi prestehovali na Ukrainu, sami se ubytovali v nejakem brlohu 10 muzu v mistnosti a zivili se nejlevnejsim salamem a to vse za drinu od nevidim do nevidim nehlede na kvalifikaci. Chce to jen nebyt zhyckany a nebyt liny prestehovat rodinu za nizsimi zivotnimi naklady a sebe za praci.
Fakt by me zajimalo, ktery **** je schopen nazyvat neprijeti podobnych pracovnich podminek "zhyckanosti socialnimi davkami".
Chtěl bych vidět všechny ty chytré rozumbrady v čele se s. Nečasem, jak by odmítli "štědré" sociální dávky a šli pracoavt za takových podmínek (pracovních i mzdových). Ono se to od stolu s tabulkami krásně žvaní, jak jsou Češi zhýčkaní a nechce se jim dělat. Pokud nechci jít bydlet do jeskyně a mám náklady na bydlení např. 8 tisíc a 4 na jídlo, tak nemohu dělat za desítku čistého.
Ano, Němec taky nedělá za 1000 euro, když má měsíční náklady na živobytí 1200 €. A taky ho nikdo nevyhání ven z republiky nebo ho nenutí jít studovat cizí jazky či si zvyšovat kvalifikaci a být v práci 25 hodin denně bez oběda, 7 dní v týdnu ...
Existuje ještě jeden způsob, jak pracovat v Čechách, a to zcela legálně. Stát se společníkem firmy. To se založí s.r.o. a to má běžně nějakých 20, ale taky i 150 společníků. Ti všichni jsou pak v Čechách zcela legálně. Jako činnost mají zapsáno "nekvalifikovaná práce na stavbách", "úklidové práce" a podobně. Není zas až takový problém to odhalit, stačí na to prolistovat Obchodní věstník. Problémy jsou jinde:
- je to zástěrka pro ilegální migraci, ale politiky to nezajímá
- zakládají to hlavně Vietnamci, Ukrajinci a občané bývalého Sovětského Svazu
- takovéto s.r.o. je považováno za českou firmu a může tu koupit cokoliv, počínaje špendlíkem a konče součástkami na atomovou bombu.
- tyto formy s.r.o. obchodují m.j. hodně s lukrativními nemovitostmi, viz Karlovy Vary, kde už se úředně mluví rusky, a centrum Prahy.
- někdy je to zástěrka pro kriminální činost
- Švýcarsko to řeší tak, že v každé podobné firmě MUSÍ být jednatelem minimálně jeden Švýcar, a ten pak zaručuje, že firma neporušuje švýcarské právo.
My jsme ovsem v EU, a proto by omezeni muselo byt ze jednatelem musi byt obcan EU, takze napriklad Bulhar, Rumun, Litevec, Lotys.
Jinac by se jednalo i vnitrounijni diskriminaci.
Vzkazte to eurohujerum z blistu, kdyz je furt citujete.
Jenže tohle není citace z Blistů, tohle je fakt a nemyslím si, že by to byla diskriminace občanů EU. Umíš česky a vyznáš se v českých zákonech? Tak - pokud už nejsi teda občan českého státu - slož zkoušku, že to skutečně umíš a pak tu firmu taky zastupuj. Jenže u nás by to nejspíš skončilo tak, že zastupujícím podobné firmy bude bezdomovec s bytem na Hlavním nádraží.
Měla jsem možnost se dostat do vietnamské komunity. Řada z nich jsou slušní lidé a vědí, že se tu budou mít líp než ve Vietnamu. Jejich problém byl a pořád ještě je v porozumění češtině a v neznalosti zákonů. Když s nimi mluvíte, máte dojem, že vám rozumí, bohužel opak je pravdou. Ne že by se nesnažili, oni prostě nerozumí. Všimněte si, že nikdo z těch starších třeba neposlouchá rádio. Hudba by jim nevadila, ale mluvenému slovu opravdu nerozumí (což může potvrdit každý, kdo se kdy učil cizímu jazyku). Tlumočí jim mladá generace, co se tu narodila, ta umí česky precizně, a oni se snaží, aby se nová generace asimilovala, když už dostala tu šanci, i když oni sami nostalgicky vzpomínají na vlast. Takže třeba řada z nich nechápe, proč jsou vystaveni zvýšené pozornosti státních represivních orgánů (čeští obchodníci ale nikoli) a berou to mnohdy jako diskriminaci. Jak se někde objeví nový obchodníček, do měsíce má kontrolu z berňáku včetně pokut za zboží neoznačené cenovkami. České krámy na tom jsou stejně a mnohdy i hůř, ale jim se kontroly vyhýbají.
Teď jste uhodil hlavičkou o hřebíček. Přesně takhle se bouřil okresní tajemník KSC na schůzi krajského výboru, že lidi místo aby dělali a budovali rozvinutý socialismus ve fázi přechodu v komunismus, sedí a kecají v hospodě. Pak uplynulo pár let, lidi se zvedli a udělali revoluci. To prý je pońoukali zlí kapitalisti. Titíž kapitalisti ale nevnímají zvyšující se nespokojenst lidí a nabádají je k tomu, aby si zvyšovali vzdělání, makali od nevidím do nevidím, případně opustili republiku. Navíc jsem kdesi četla, že nespokojené obyvatelstvo dneska ovlivńuje a poňouká ruská KGB.
Člověče, nehulte to, nebo tu pod vlivem založíte Al Kajdu nebo Ku Klux Klan.
Pouhým poukazováním (ze strany Jarmily někdy hraničícím s hysterií) se někdy něco změnilo? Jestli chcete změnu, jděte a alespoň se pokuste o její realizaci.
Přestěhování je myšleno pochopitelně s nadsázkou. I když ne zas tak velkou, protože chytrolíni, kteří nadávají na poměry v ČR, si asi myslí, že jiné země jsou zaslíbené.
Nevím, že bych byla někdy hysterická. Bohužel mám jednu - pro vás asi hodně blbou - vlastnost, a to je poukazovat na problémy dřív, než vypuknou. Podle mně je lepší prevence než hašení požáru. Možná se vám to nezdá, ale tu a tam jsem si mailovala s politiky. Pokud se už někdo namáhal sesmolit jakous takous odpověď (téměř vždy to byl někdo ze sekretariátu), tak to bylo ve smyslu "děkujeme za odpověď, budeme se tím zabývat v příští pětiletce/volebním období/nikdy/trhni si nohou ty náno pitomá, neruš nás, my teď vládneme". Jediný - opakuji JEDINÝ politik, který byl ochoten problémy řešit (asi z 20 oslovených), byl Paroubek. Pokud máte dojem, že nemám ráda modré ptáky, tak ti se ani nenamáhali odpovědět. Nejsem pako ani grafoman, ale o některých věcech je třeba otevřeně mluvit a poukazovat na ně VČAS, ne čekat, až nám přerostou přes hlavu. Proto díky třeba za tohle fórum, které je jedním z mála, kde nejsou urážky ani slabomyslné žblepty, ale nad různými tématy se vcelku věcně diskutuje.
Proč se nezapojíte do politika sama osobně, třeba jen na místní úrovni?
Čím jako Vaše pouhé poukazování působí preventivně?
Mě vždycky pobaví lidi, kteří mají ústa plná řečí, ale ke skutečnému dílu (u Vás je to zapojení se do politického života, alespoň na místní úrovni se snažit zlepšovat život) se nemají (sám jsem občas takový, naštěstí existuje cosi jako sebereflexe). Takové nějaké mailování si s někým, to je k ničemu. Na mail mi neodpověděli ani z městského úřadu. Takže Jarmilo, směle se zapojte do místní organizace ČSSD a vytvořte (další) ostrůvek radostnějšího života. Nenechávejte si své nápady jen na doma a do intenetových diskuzí.
Tak na moje podněty obec reaguje, občas ihned a občas je z toho na úřadě trochu dusno. Naposledy to bylo, když se chvástali, jak se naše obec účastnila evropské soutěže Entente Florale, kdy se soutěží v tom, jak se soutěžící obce vyzdobily kytičkama. Takže reakcí na chvástavý článek, kdy nadšeně popisovali, kudy všudy komise chodila a za co je chválila, přičemž se dosti netakticky přiznali k tomu, že na zvelebení trasy, kudy komise chodila, měli celý rok, jsem jen poslala několik fotek z míst, kudy komise nechodila a kde byly kopřivy a lebeda do výše ramen dospělého člověka (a jednalo se o obecní pozemek, který by jaksi udržovat měli), s poznámkou, že za komunistů se taky ukazovalo jen něco, přičemž skutečnost o kousek dál byla poněkud jiná. Za dva dny bylo posečeno a doslova vyluxováno, aby tam ani smítečko nebylo. Už jsem neměla to srdce, abych poslala další fotku z místa o 150 m dál, kde se na to vybodli, to už by mně asi fakt někdo přizabil, tak tam to roští vysekal soused. Ale na úřadě byl prý kolem toho kravál, protože to vyšlo v regionálním týdeníku.
Jo, a jinak jsem zatím v krajských vobách o fous neprošla, ale za dva roky v komunálních budu na volitelném místě, to už jsme domluvení dneska. Jen musím ty dva roky získávat zkušenosti, takže budu pracovat v některé krajské komisi, které se teď budou utvářet. Pak Vám tu budu sdělovat zážitky a poznatky z druhé strany, nejen z té od obyčejného občana.
Ano, to je blba vlastnost, protoze kecat do toho umi kazdej, zvlast u nas. V kazdy hospode najdete teoretickyho odbornika prakticky na cokoli. Ale takhle dat nejaky smysluplny navrh reseni, to uz je jina liga ;-)
A kolik z tech problemu teda Paroubek vyresil? Nebo "byl ochoten resit" = "umi lepe napsat 'budeme se tim zabyvat v pristi petiletce'"? ;-)
Když něco myslíte s nadsázkou, tak to laskavě napište. Z vašeho "kvalitního" příspěvku nikdo nadsázku nepochopil. Právě že dost "machrů" tady na Měšci posílá lidi vystěhovat se ven z republiky, zvyšovat si kvalifikaci, pracovat 25 hodin denně bez oběda 7 dní v týdnu, studovat cizí jazyky a jiné vytloukání klínu klínem, když se jim tady něco nelíbí.
Přece jenom se už dost informací nepodaří ututlat jak tomu bývalo v dobách, kdy tu internet ještě neexistoval, takže lidi se sem tam dozví, jak se nějaký problém vyřešil úspěšněji v cizině. A není zase problém, aby nějaký u nás lépe vyřešený problém nepřevzali do ciziny.
A, modří chytráci - už je to tady: nelíbí se vám tady něco - tak držte hubu a krok, nebo se odsud vystěhujte, studujte, zvyšujte si kvalifikaci, dělejte 25 hodin denně bez oběda, učte se cizím jazykům ... Ještě nějaké vytloukání klínu klínem jsem zapomněl? Jejda, to je ale totalita!
Hm, když někdo neměl za bolševiků názor stádní většiny, tak byl dle soudruhů ovlivněn antisocialistickou propagandou a štvavými vysílačkami, dle modrých soudruhů je dnes takový člověk pod drogama...
To Vaše politiky to nezajímá - jak by je to mohloé zajímat, když vydávají zákony, kterým sami nerozumí a pak to tak dopadá. Kdyby to bylo jak ve Švýcarsku, kde senátoři atd. na své zasedání si dovoelnou,protože tuto funkci dělají při práci, tak se snaží vše vyřešit rozumně a brzy.Ale proč by se u nás řešilo něco rozumně a brzy, když tam musí 4 roky něco dělat.............
Moc by mě zajímalo, jestli se u nás někdo zabývá trestnou činností podvodných agentur, kteří sem ty chudáky vozí. Doma musí tvrdě zaplatit v dolarech, seberou jim pasy, okrádají je o výplaty a nutí je pracovat jako otrokáři. Co na to policie, soudy...
Analogicky: Už podal pan Julínek se svým sluhou Cikrtem trestní oznámení na někoho kdo zneužíval lékařské péče, když nám v televizi neustále opakují, že 30Kč poplatky byly zavedeny proto, že lidi u nás lékařskou péči i nemocenskou zneužívají ?
Vážený, nevím co jste četl, ale zřejmě jste vůbec nic nepochopil. V diskusi se píše o podvodných agenturách, které vydírají cizince. Vy máte na mysli kontroly pracovní neschopnosti. Tak to opravdu není práce pro orgány činné v trestním řízení, ale tady jde v podstatě o obchod s lidmi a ten je trestný v celém civilizovaném světě.
To by totiž znamenalo, že:
1) prudce stoupne cena stavebních prací a tím pádem cena bydlení a cena služeb ve stavebnictví - o daně, o pojištění, o lepší mzdy - zaplatí to všichni hlavně ti nejchudší
2) řádově zdraží všechno zboží a všechny služby - protože ke všemu se někde používá nějaká nemovitost, jejíž pořizovací a reprodukční cena se tím skokově zvýší - opět o daně, o pojištění, o lepší mzdy - zaplatí to všichni hlavně ti nejchudší
3) uvolní se asi tak půl milionu nekvalifikovaních pracovních míst za minimální mzdu, kam by museli jít makat všichni ti kdož dnes pobírají podporu, protože se jim za minimální mzdu "nevyplatí" něco dělat nebo dokonce někam dojíždět
Takže každý kdo řekne - ano cizince stíhat a vyhazovat - měl by k tomu taky říci: ano jsem ochoten platit více za základní potraviny, ano jsem ochoten platit více za bydlení, ano jsem ochoten mít menší plat protože můj zaměstnavatel bude mít vyšší náklady na držbu nemovitosti; a každ kdo je nezaměstnaný by měl říci ano rád budu bydlet v jeskyni a vydělávat minimální mzdu.
Opravdu to chcete?
1) Aha, takze ted se delaji stavebni prace s minimalnim ziskem, takze plat (rekneme na dvojnasobek) by je vyrazne zvysil ? Nebudte naivni :-) Jiste ze by to byla dobra zaminka pro zdejsi zlatokopy, ale ty to budou zkouset porad, at k tomu je nejaky duvod nebo neni.
Opet jako vzdy se ptam, jak jsou na tom ostatni zeme EU ohledne nelegalni zamestnanosti ? Vzdyt je tam plno veci levnejsich.
jak jsou na to ostatní země eu?
například německo má cca 5 milionů ilegálních gastarbeiterů. pro srovnání - to je víc než celá naše práceschopná populace. i proto je tam mnoho věcí levnějších.
druhý důvod je ten, že tam jsou lidi ochotní platit daleko vyšší ceny za nové moderní produkty a/nebo za prodej v civilizovaném prostředí. pak je daleko větší prostor pro slevy a výprodeje, protože už je vyděláno při menším obratu a stačí vyčistit sklady.
Německo zaměstnává cizince hojně třeba v automobilkách, ale láce německých automobilů se u nás nějak neprojevuje. Třeba u Renaultu, který část produkce vyrábí v Turecku, jsou nižší náklady na konečném výrobku docela dost znát. I když prostor pro ještě nižší ceny tu určitě ještě je.
Zrovna tuhle jsem někde četl, jaké má Německo obrovské problémy se zahraničními pracovními silami - jak se u nich rozcapují a zatahují k nim necivilizované moresy a že nevědí jak to řešit, aby na ně nevlítla nějaká německo-evropská Džamila. Ona i ta lidská práva mohou být jen odsaď podsaď, a Hitlera se asi povolat neodváží.
Na ten váš příspěvek nížeji asi toto: tak nás nemusí zaměstnávat hamižní podnikatelé, můžou být zase státní podniky, které budou zaměstnávat. A raději si koupím věc za stovku ze s.p., kde zaměstnanci berou spravedlivou mzdu, než to samé od podnikatele za tři stovky s bídně placenými zaměstnanci, ale 4 mercedesy ve firmě pro majitele, manželku, milenku a dcerušku.
A co dělají ostatní Němci? Nějak jsem si nevšiml, že hromadně jezdí pracovat třeba do Čech, do Rakouska, do Maďarska, do Francie, do Irska či Itálie, ačkoliv neschopů neochotných pracovat za nízkou mzdu, neochotných se vzdělávat a učit se cizím jazykům je tam také dost ...
Problém je v tom, že když vás budou zaměstnávat státní podniky - tak vám sice prodají věc za stovku - ale jenom když se to tak zrovna před pěti lety naplánovalo. A koupíte si jen takovou barvu typ a kvalitu jaká se naplánovala, a jinou vám nikdo nesmí dodat. Na ovoce na vánoce zapomeňte - nejsou devizy, státní šmejdy totiž nikdo v zahraničí nekoupí, a proto si za svou výplatu v kačenách nekoupíte kilometr za hranicema ani rohlík. Druhý problém je v tom, že z takového systému chytří a schopní lidé utečou, a dopadne to jako v rumunsku. Ano každý má automobil - bílou Dacii. Pokud tu dobu nepamatujete, nechte si o ní vyprávět, at se zase neztrapníte . . . ..
Nezapomeňte, že jsme už o kus dál.
Pokud budou mít "schopní" a "chytří" kam utéci - co sleduji médie, tak krize a propuštění se nětýká jen lidí tam dole, ale i těch schopných a chytrých.
Co se týče bílých aut - není to tak dávno, co jsem si kupoval výkvět česko-neměecké techniky a když jsem chtěl výbavu a barvu, tak to prostě nešlo - nabaíhala tehda prý nějaká modernizace. Mezi nabízenými byla samozřejmě i bílá. Nikde se však o těchto problémech veřejně nehovořilo.
A jak vám třeba chutná českobudějovický Budvar? To je taky s.p.! A nese, tak se musí prodat. Nechápu logiku, když je něco ziskové, že se toho musíme zbavit, aby zisky šly převážně do ciziny. Pak tady nemáme na nové silnice, školy, bezpečnost ...
V Německu je taky ale 3,150 milionu nezaměstnaných. Taky s nimi nikdo nehne, aby přijali nedůstojnou, málo placenou práci, a tak musí nastoupit cizinci s nižšími životními náklady tam u nich doma. Věřím, že kdyby i těm zahraničním zaměstnancům stouply doma životní náklady, tak budou v Německu žadonit o vyšší mzdy nebo se vrátí domů.
nemusí nic stoupnout, když developeři (nebo zaměstnavatelé) trochu sleví ze svých nároků na nekřesťasnké zisky. Prostor pro řýdné zaplacení pracovní síly tu v každém případě je!
až developeři a zaměstnavatelé sleví ze svých nároků na zisky - vykašlou se na to a půjdou se nechat někam zaměstnat, a nebo přesunou své projekty dál na východ. pak už nebude práce pro nikoho, ani ta mizerně placená. jsem zvědav jaxe pak uživíte, když vám žádný nenáviděný podnikatel nedá práci.
protože kdybyste něco uměl, jste zaměstnavatelem vy - neb v zemi kde zřejmě všichni podnikatelé vydělávají "nekřesťansky" a všichi pracující jsou zaplaceni "neřádně" - by podnikatel platící svoje lidi "dostatečně" musel převálcovat trh, neboť by k sobě vysosal ty nejlepší pracovníky.
leda jestli ovšem nekecáte . . . .
Tak jestli se nebudou stavet dalsi zbytecne kancelare nebo hypermarkety s vetesi - to bude jedine plus. Nechapu proc by schopnost mela byt dana tim, ze chci nekoho zamestnavat. Ja chci napriklad marnit praci co nejmene sveho casu, takze svoji schopnost nesmeruji k priblblemu upracovani se, ale naopak jak prezit za co nejmensich casovych naroku na (ve vetsine pripadu z meho pohledu zcela zbytecnou a neuzitecnou) praci.
Developer prece nic nestavi, ten si jen najima firmy co to stavi. A prave u neho jsou ty rezervy jeste dost znacne :-)
No a sme u toho. Vy chcete marnit prací co nejméně svého času a neupracovat se přitom - vaši potenciální zaměstnavatelé zase touží po tom aby se za takovou práci nepředali. Mně to připadá fér - a jiný si zas vydělá na 4 mercedesy. To je taky fér.
Jinak je celkem jedno, jestli developer je jen manažerská firma nebo i stavební - podtstatné je, že našel někoho, kdo mu zaplatí za jeho práci sumu X. Vaše práce ovšem za nic nestojí, takže za ní taky nikdo nechce nic patit. A to žere, co?