Vlákno názorů k článku Minimální mzda: Jistota pro zaměstnance, nebo brzda podnikání? od nemám přezdívku - "minimální mzda představuje brzdu podnikání, která deformuje trh...
-
nemám přezdívku (neregistrovaný)"minimální mzda představuje brzdu podnikání, která deformuje trh práce" - mám tomu rozumět tak, že páni podnikatelé by dávali ještě nižší odměnu za vykonanou práci, aby mohli mít dřív místo Mercedesa Rollse? Daňové zákony od 1.1. příštího roku ruší limit 1,5 milionu na pořízení auta, takže se můžeme těšit, že AMG, Porsche, Lamborghini a další typicky podnikatelské značky u nás zvýší své prodeje. Připadá mi to jak v Rusku, kde tyhle značky taky nestíhají dodávat, a běžní lidé si pak musí chovat slepice na balkonu, aby aspoň v neděli měli kus masa. Tam chceme směřovat?
Potraviny, bydlení, spoření na penzi, oblečení, energie, zdravotnictví, školství pro děti atd. - to vše jsou základní náklady, které musí utáhnout občan pobírající mzdu např. 30 v čistém, tak i občan s minimální mzdou, ovšem v hrubém.
Doporučoval bych všem teoretikům hájících současnou výši minimální mzdy, aby zkusili za ni vyžít.
Nevím, pohybuji se mezi soudně přemýšlějícími lidmi, a tito všichni "vymoženosti" typu, aby bohatí byli ještě bohatšími a chudí ještě chudšími, odsuzují. -
jezevec (neregistrovaný)Představa, že minimální mzda zaručí lidem, kteří za tuto mzdu zaměstnavateli nestojí, že jí budou dostávat - je mylná.
Lidé, které se nevyplatí ani za minimální mzdu zaměstnávat, budou NEZAMNĚSTNA(TEL)NÍ - práci zastanou živnostníci, vedlejšáky načerno, formálně zkrácené pracovní doby a UK-čka.
Mzda je odměnou za práci - není to podíl na zisku firmy a není to kompenzace za životní výdaje. -
Zdenek (neregistrovaný)Ja bych min. mzdu zrusil, ale zaroven bych zrusil veskere odpocty na danich. Ja pracuji za maly plat, ale kdyz si chci koupit auto, musim za nej zaplatit celou cenu. Tak proc by mel podnikatel s vyssimi prijmy zaplatit za auto min nez ja. A vymluvy typu potreby pro svou podnik. cinnost jsou smesne. Kdyz nemas na to, nepodnikej. Ja taky kdyz nemam na to, nekoupim si to.
-
Petr (neregistrovaný)Jasne, souhlasim, odpocty bych zrusil taky. Stejne jako bych zrusil ruzne urovne danovych pasem - kdyz si vydela nekdo vic nez ja, proc by mel platit vetsi dane nez ja? A vymluvy typu potreby socialniho smiru a solidarity jsou smesne, kdyz jsi liny pro vyssi plat neco udelat (prestehovat se, zvednout si kvalifikaci, naucit se cizi jazyk, apod.), nenadavej. Ja taky kdyz pro vyssi plat nic neudelam, nikdo mi ho sam od sebe nezvedne.
-
milan (neregistrovaný)Souhlasim tady s JEZEVCEM - minimalni mzda neni na to, aby si z ni nekdo setril, zivil deti nebo snad porizoval bydleni. Min. mzda je na to aby s ni clovek relativne dustojne prezil. Mimochodem penze je porad jeste zajistovana jinak, nez soukromym sporenim, takze i lide s minimalni mzdou penzi dostanou.
Osobne to vnimam tak, ze min. mzda by mel rust a vyrazne se vzdalit od podpory v nezamestnanosti. Tim by motivovala lidi si nejakou praci najit. Vzhledem k tomu, ze minimalni mzdu pobiraji prevazne lide bez kvalifikace za nekvalifikovanou praci, nevidim vubec problem v tom, ze by se se zvysenim min. mzdy podil techto mist na trhu prace snizil. Nezamestnane by to vice motivovalo ke zvyseni kvalifikace.
BTW - oficialne jsem kvalifikovany, umim jazyk, beru nadprumernou mzdu a presto mam mene, nez je min. mzda v Belgii. Tyhle veci me vzdy pobavi! ;) -
V. H. (neregistrovaný)Žijeme snad v 21. století a nejsme divoká zvěř. To znamená, abych mohli, jak vy uvádíte, důstojně přežít, tak nutně potřebujeme bydlení nebo děti! A pokud by nebyla minimální mzda nějak stanovena, dočkali bychom se toho, že páni podnikatelé v honbě za Rolls Royci by vám žádnou mzdu nedali, možná tak jídlo a pití. Jezevec si trochu plete 21. století s otrokářstvím. Je sice pravda, že v mnoha částech světa toto (nebo i vykořisťování dětí) zdárně funguje, ale tam snad nesměřujeme! Nebo snad ano?
-
jezevec (neregistrovaný)Představe si že jste zaměstnavatel.
Máte možnost najmout na úklid firmu, která vám za 10.500,- měsíčně bude zajišťovat úklid. Majitel firmy ale jezdí v mercedeseu AMG, takže raději byste to místo nabídl své kamarádce, která by velmi ráda za 6000 měsíčně tam chodila uklízet, takže s povinnými odvody jste zpátky na stejných 10.500. Ale moudrý stát rozhodl, že se to nesmí.
Co uděláte?
1) najmete kamarádku za 8.000,- měsíčně minimální mzdy na plný úvazek - k tomu ale zaplatíte další cca 4000 odvody, takže celkem zaplatíte 12.000, . . . . . a ředitel vás vyrazí i s uklízečkou
2) najmete kamarádku podvodně na 2/3 úvazek za 6000, i když všichni vědí že úklid tech osm hodin denně zabere, ale papírově to bude správně
3) najmete firmu za stejné peníze - a na rozdíl od zaměstnanců, firma uklízí i když někdo onemocní nebo potřebuje být doma s dětma.
Jsem zvědav na vaše rozhodnutí.
Zajímá vás aby uklízečka měla na bydlení a na děti - nebo vás zajímá abyste si zajistil službu za co nejlepších podmínek a co nejméně peněz?
Zkuste variantu (b) - představte si že jste velký zaměstnavatel a vynásobte všechny čísla tisícem. Docvaklo něco?
Zkuste variantu (c) - vy sám pro sebe kupujete identické zboží tam kde je nejdražší, nebo tam kde je třeba levnější? Zajímáte se při nákupu pečiva, jakou mzdu a životní podmínky má noční pekař a nebo holka na kase? Má se zaměstnavatel na trhu práce chovat jinak? -
hm (neregistrovaný)4) vezmete nějakého stávajícího zaměstnance dáte mu za měsíc 4000kč na ruku a on to z radosti bude uklízet sám.
A možná si bude kolem sebe udržovat pořádek a míň si stěžovat na neuklizené pracoviště.
PS: Značná část lidí co dneska nadává na to jak mají malé mzdy se po době strávené v zaměstnání (schválně neříkám práci) vezmou a jdou dělat někde na černo. Tzn. jdou brát sami sobě práci. -
Důchodce (neregistrovaný)Nemuzu si pomoct, ale tohle je typicky neoliberalni nazor (upraveny pro Cechy): "Vsichni si mohou zvysit kvalifikaci, najit si lepsi praci a zvysit si tak plat (hlavne ale aby ten plat nebyl vyssi nez muj)". Jeste mi nikdo nevysvetlil, kdo pak bude delat tu praci uklizecky, kdyz si vsichni zvysi kvalifikaci a budou delat "neco jineho". Nebo se bude na uklizecku studovat nastavba po stredni skole? Uz vidim ty predmety: Biologie - zivot v zachodove mise, Chemie - miliony bakterii zemrou, Ekologie - omezme chemii, Ekonomika - jak mit vzdy drobne na WC, Dilny - prace s hadrem: a) volne, b) s kostetem, Dilny II. - mop = uzitecny pomocnik, Vytvarna vychova - malba tekutým mýdlem na zrcadle, Rocnikova prace - rozebrani a opetovne slozeni vysavace na cas. Prijimame cistotne chlapce i divky :-))
-
anonymníAle z čeho bude ta vyšší mzda kryta? Myslíte si, že bude uplatnění pro všechny, kteří si nějakým způsobem zvýší kvalifikaci? Když si kvalifikaci zvýší všichni, kdo bude pokrývat ty "horší" profese? Nebo budou plné kanceláře, ale nikdo nebude chtít dělat "rukama". Nebo budou muset i kvalifikovaní dělat i ty "horší" práce? Roztočí se inflační spirála a nikdo to už neukočíruje.
-
Michal Kára (neregistrovaný)Vyssi mzda bude kryta zvysenou produktivitou souvisejici s kvalifikovanejsi praci. Prestante uz s tim hloupym "co kdyz vsichni". Vsichni si ji nikdy nezvysi. A i tem co ji nezvysi se nakonec casem zlepsi podminky (napriklad platove), protoze ustane pretlak volnych zamestnancu v jejich profesi.
Proste pokud je na 8 mist 10 "stejnych" uchazecu, tak bude zamestnavatel snizovat mzdu dokud 2 neodpadnou. To je naprosto logicke chovani a neni na nem nic spatneho. Stejne tak pokud potrebujete neco koupit a nabizi vam to 10 prodavacu, tak budete snizovat cenu dokud jich 9 neodpadne. A vubec se nebudete zabyvat myslenkami "A co ti ostatni? Neumrou nahodou hlady, kdyz jsem to od nich nekoupil?" -
anonymníproduktivitu práce nelze zvyšovat donekonečna. myslíte si, že kopáč kopne krumpáčem za minutu místo 20x 70x? nebo že prodavačka doplní do regálu za hodinu místo 10 krabic zboží 20 krabic?
jó, už jsem zažil zvyšování produktivity: ženské chodily půlhoďky před začátkem směny, neodpíchly si a makaly a píchly si až v "papírový" začátek pracovní doby. normovači jim přesto odměnu zkrouhly, tak přestaly chodit na oběd a místo zákonné přestávky opět pracovaly a k tomu ukusovaly kus studeného žvance. ani to nestačilo, tak to ještě nastavily po práci.
pokud víte, že si všichni kvalifikaci nezvýší, tak proč jsou lidé stále vyzýváni ke zvyšování kvalifikace? pokud na danou pozici stačí vyučení, je zbytečné šprtat nějaké voloviny, které stejně v zaměstnání neuplatním. jen bych prodražil svůj výrobek. domnívám se tedy, že nabádání k učení se děje jen proto, aby se vzdělávací pracovníci uživili - je jich zbytečně moc. Výrobek tedy podraží hlavně tím, že na pracovníka je nabaleno ještě hafo jiných, neproduktivních lidí - vzdělávacích pracovníků, manažerů, referentů - ti totiž produktivitu práce nezvýší /když by tyto nemakačenky odbourali, mohli by zaplatit lépe toho jednoho pracovníka/. tohle už jsem zažil za socialismu - všude přibývalo kancelářských sil a v konečném důsledku se vyrábělo draze. po roce 1989 byla kancelářská byrokracie utlumena, aby se časem zase rozrostla do nebývalých rozměrů. a samozřejmě, pokud se přijme nějaká nová pracovní síla, tak ta musí vykázat nějakou činnost a tudíž začne úkolovat ty pod sebou, a ti úplně dole aby se z toho zbláznili, tam už jim nikdo pracovní síly nepřidá. vidím to již od vlády a od ministerstvech: něco tam vymyslí - např. bodový systém pro řidiče nebo evropskou unii. z toho pak plynou nové a nové kancelářské síly. a je pak primitivní prohlásit, že musíme snížit stav úředníků např. o 10 %. ale aby se ten počet mohl snížit, musí se jim ubrat agenda. tudíž třeba zrušit bodový systém, přestat vydávat každou pětiletku nové řidičáky či se nezaobírat diktátem EU. stát a jeho odborníci si musí spočítat, jestli je výhodnější držet tisíce úředníků vydávajících řidičáky nebo je propustit (a co pak s nimi?) a řidičáky nevydávat.
s tou "konkurencí" jste mne pobavil. těch 10 prodavačů nic snižovat nebude, ale bude si do prodávaného zboží naopak započítávat vše možné i nemožné, jen aby prodalo co nejdráž. tzn., že pokud se jednomu prodávajímu podaří cenu u zboží v hodnotě 10 Kč našponovat na padesátku, tak zbytek ji vyžene na stovku. a ten první se na tu stovku taky dotáhne. svým zaměstnancům ale i přes rostoucí zisk nepřidá - bude je držet na minimální mzdě s tím, že i těch zbývajícíh 9 prodejců se zachová naprosto stejně. -
Jimmy (neregistrovaný)produktivitu práce nelze zvyšovat donekonečna. myslíte si, že kopáč kopne krumpáčem za minutu místo 20x 70x?...
Kopáč může svoji produktivitu zvýšit třeba 10x, tím že začne místo krumpáčem a lopatou kopat bagrem. Zvýšit produktivitu totiž výrazně nelze tím, že budou lidé pracovat více či lépe, ale především chytřeji či efektivněji. Takovéto zvýšení efektivnosti ovšem nemůže provést onen kopáč, o tom musí rozhodnout jeho vedoucí, nebo další vedoucí atd.
V podstatě jakékoliv zvýšení produktivity je ale podmíněno nějakou počáteční či průběžnou investicí a tak se může v konkrétním případě vyplatit např. 10 m základ plotu nechat vykopat jedním Ukrajincem za den než než na ono místo tahat bagr na 30minut práce.
konkurence...
Jak u nás "nefunguje" konkurence mezi obchody krásně vypovídá řada zkrachovalých či převzatých prodejen i velkých řetězců jako je Delvita, Carrefour a dalších ;-) -
Michal Kára (neregistrovaný)Jak napsal kolega, produktivitu nezvysite stachanovskym "kopnu 70x misto 20x", ale mechanizaci a lepsi organizaci.
Samozrejme pokud z kopace udelate stavebniho inzenyra, tak toho samozrejme nejspis vic nevykope. Pujde delat jinou praci, kvalifikovanejsi, kde bude mit i vetsi produktivitu. Tady se skryva ono zvyseni produktivity vzdelanosti. Pokud mate svet rozdeleny na "nevzdelane delniky co musi makat" a "vzdelane co se mohou ulevat v urednickych pozicich" tak to ale asi nepochopite ;-)
Reknete mi, kde takovi prodavaci jsou. Dam zamestnancum 1000,- nad minimalni mzdu, tim pretahnu ty nejlepsi, zbozi dam za 80,- a budu ve vate, protoze vsichni budou kupovat u mne ;-) -
uživatel si přál zůstat v anonymitě (neregistrovaný)Pokud si ten kopáč pořídí bagr, musí zvýšit cenu své práce a roztáčí se tak inflační spirála.
Bohužel, u nás je tendence zvyšovat produktivitu práce bez investic, tedy dalším a dalším vykořisťováním.
Furt mi není jasné, kdo bude dělat rukama, až si všichni tu kvalifikaci zvýší a budou brát větší peníze. -
Michal Kára (neregistrovaný)Proc by musel zvysovat cenu prace???:
Kopac s krumpacem vykope 5 metru prikopu za smenu, bude za to chtit 500,-, tety 100,- za metr.
Kopac s bagrem vykope 200 metru prikopu za smenu, bude za to chtit 700,- a 9300,- za amortizaci bagru a naftu, takze to nakonec vyjde na 50,- za metr, tedy na polovinu nez kdyby to kopal rucne a pritom si vydela vic.
(Cisla jsou samozrejme vycucana z prstu, ale pro ilustraci principu snad staci.)
Co porad mate s tim, ze si ji muze zvysit bud nikdo nebo vsichni? Nekdo si ji zvysi, nekdo bude spokojeny s puvodni praci, za kterou mu o trochu stoupne mzda, protoze na ni uz nebude takovy pretlak pracovni sily. Kde je problem? -
anonymníVždy platilo, že s modernější, "výkonější" technikou je práce dražší. Tudíž by metr výkopu s bagrem zcela určitě nevyšel na 50,-, ale na 150,-.To jsou jen životní zkušenosti. Už jste někdy viděl, že by vám dodavatel fakturoval za práci méně než minule?Já teda ne, vždy je nová faktura vyšší než ta předchozí.
Pokud by všichni uposlechli výzvy vzdělávat se, zvyšovat si kvalifikaci, kdo by tady pracoval? Na to jste nijak neodpověděli! Že by bagrista s VŠ diplomem? Jak známo, nůžky se rozevírají a tudí ti méně kvalifikovaní budou brát ve vztahu k růstu cen méně a méně. Tudíž může být spokojený se svojí prací, ale ne s odměnou za ni. -
Michal Kára (neregistrovaný)Kurna a proc teda vsichni pouzivaji tu moderni techniku a nekopou prikopy rucne, kdyz je to vlastne levnejsi? ;-)
Uz jsem odpovedel, ze je nesmysl, ze by si vzdelani zvysovali vsichni. To je jako se ptat, "co kdyz budou tim vlakem zitra v 9:00 chtit jet vsichni lidi v republice". A taky nikdo netvrdi, ze by si ho meli zvysovat vsichni. Ja pouze rikam "Pokud chcete za praci vic penez, delejte neco s vyssi pridanou hodnotou a neco co nemuze delat kazdy." Coz jsou typicky (ne vzdy a ne zcela vylucne) kvalifikovane prace.
"Spokojenost s praci" bylo mysleno celkove, tedy napln + odmena. Kdybych dostaval za bagrovani totez co za svoji soucasnou praci, tak bych taky byl bagrista. Zadna zodpovednost, vypnu bagr a jdu domu s uplne cistou hlavou... Proto nema smysl tyhle dve slozky oddelovat. -
omg (neregistrovaný)Člověče jste za to někym placenej nebo jste prostě natvrdlej?
Dělník dostane bagr a vykope 4x tolik co dřív. A ostatním kopáčům co bagr nemají že se zvýší plat??? Opravdu nechápu jak jste mohl vyplodit takový blábol. Ostatním nejenže se mzda nezvýší, ale nejspíš ještě tři z nich vyhodí, protože pro ně nebude práce... -
Radek (neregistrovaný)Dobrý názor. Řekl bych, že výzvy ke zvyšování kvalifikace jsou jen takové to vytloukání klínu klínem. Kdo pak bude dělat, když všichni budou mít VŠ vzdělání? Uklízečka bude uklízet přes internet, kopáč bude kopat computerem ... Když všichni budou studovaní, nikdo je nebude schopen zaplatit - už dnes nemají firmy na odpovídající zaplacení třeba středoškoláků nebo vyučených a místo toho najímají UKáčka s vysokoškolským diplomem, ovšem za minimální mzdu. A aby uklízečka nebo kopáč uměl světové jazyky či ovládat comp? K čemu? Po manažerovi taky nikdo nebude chtít, aby si spravil auto nebo vymaloval místnost.
-
XY (neregistrovaný)Vy si myslíte, že zvýšením kvalifikace se zlepší vyhlídky na trhu práce tak, že tato málo placená místa vymizí? Pokud nebudou nabídka volných míst a nabídka pracovníků v jakéž takéž rovnováze, bude vždy zneužíváno postavení zaměstnanců tak, že nebudou odměňováni po zásluze, ale jen co uzná zaměstnavatel za vhodné. A to vhodné se samozřejmě bude rozcházet s potřebami hradit stoupající životní náklady. Nikdo nechce, aby zaměstnavatel jezdil v rozhrkané škodovce a zaměstnanec v Mercedesu, ale aby i ten zaměstnanec bez 2 univerzit a 25hodinové pracovní době si mohl dovolit koupit nový automobil a lít do něj benzín a nezadlužil přitom ještě své děti ... Třeba ... Nebo si pořídit bydlení odpovídající 21. století, tzn. ne byt v 30 let starém paneláku za 2 mega (který už v 89. v minulém století odsoudil V. Havel jako nevhodné k bydlení!)... Třeba ...
-
Petr Andrš (neregistrovaný)Jak už tu bylo nejednou napsáno. Mzda je ODMĚNOU za vaši PRÁCI.
Není to podíl na zisku firmy a nemá to koincidenci s vašimi životními náklady.
Pokud nejste schopen odvádět práci, která by pro zaměstnavatele měla vyšší hodnotu, budete se muset uskrovnit. Je to trh jako každý jiný, cenu utváří nabídka a poptávka.
Systém, který tu byl si sice někomu může zdát spravedlivější ale to že jedinec nemůže svými schopnostmi ovlivnit výši výdělku vede k tomu, že se všichni flákají a celá ekonomika jde do háje a nakonec všichni mají prd. -
anonymníAle lidé jsou schopni odvádět práci s vyšší hodnotou, ale zaměstnavatel za ni nechce odpovídajícím způsobem zaplatit. Trh jv podobě, jakou se nám snaží vnutit ODS, je naprostá volovina, patřící někde do 18. století minulého tisíciletí. Dnes je však 21. století !!!!
Systém, který popisujete a který tu už byl, se nijak zvlášť neliší od toho dnešního. Jedinnec (pokud nepatří mezi úzkoprofilové VIP profese) ani v dnešní době nemůže příliš ovlivnit výši svého výdělku, ale musí čekat na to, jak padne zaměstnavateli do oka. Ve svém životě jsem se setkal ať v minulém či současném režimi s mnoha pozicemi, kde lidé byli přepláceni a naopak, kde byli nezaplaceni.
Lidé u nás taky skoro všichni mají prd (protože 2/3 nedosáhne ani na průměrnou mzdu). A ekonomika je v háji furt, to si snad nebudeme nalhávat ... -
Petr Andrš (neregistrovaný)Cokoliv má jen takovou hodnotu, kolik je někdo jiný ochoten za to zaplatit. Pokud zaměstnavatel není ochoten za hodnotu práce zaplatit, je potřeba si najít jiného, který ochotný bude. Pokud takový neexistuje, pak ta hodnota práce je iluzorní.
Samozřejmě mohou existovat konkrétní jedinci na konkrétní pozicích, kteří jsou přeplaceni a naopak, to jsou ale vesměs anomálie nebo tam hrají roli vedlejší vlivy jako že někdo na někoho něco ví nebo je s někým kamarád, případně slečna sekretářka panu řediteli poskytuje nadstandardní služby.
To jak člověk padne někomu do oka může ovlivnit. Taky může ovlivnit jak je ve své profesi dobrý. Nikdo není nucen dělat jednu profesi od školy do důchodu, i když to že se z perspektivní profese stane profese neperspektivní je uprostřed kariéry pochopitelně velmi nepříjemné. A proč jsou profese úzkoprofilové? Na strojařinu nikdo nechce, tak nejsou strojaři a ti co jsou si mohou diktovat podmínky. Zato je přetlak na filosofickou fakultu, každý chce studovat voloviny. -
anonymníTak s podobnými mzdovými patáliemiy jsme se setkali již za socialismu. Taky nám nebyli ochotni platit tak, aby člověk mohl realizovat všechny své potřeby. Jenže tenkrát jsme měli zdravotnictví, školství, dálnice atd. "zdarma" - tedy hradilo se to z vybraných daní. Pak se udělal převrat a bylo nám slíbeno p. Havlem a dalšími, že každý občan si bez problémů bude moci pořídit věci na západě běžné - tedy např. nové auto, bydlení (ne králíkárny z panelů, jak je tehdá nazval a odsoudil), jezdit do ciziny atp. A pokud se nám nebude něco líbit, můžeme stávkovat. Uplynulo pár let a skutek utek. Vrátili jsme se tam, kde jsme byli. Veškeré stávky jsou již předem označeny jako nezákonné. Tudíž žádný závratný rozdíl v době před a po převratu nevidím. Ano, škodovky mají už vyhřívaná zadní skla a katalyzátor, ale toho bychom se zřejmě dočkali taky. Sice ne v 89, třeba o pět let později.
O hodnotě práce a ochotě zaplatit tu již píší jiní: pokud pracovní pozice nepatří k nedostatkovým, tak je oceněna všude obdobně - kartel mezi zaměstnavateli - a nezajišťuje, jak se vypořádat se stoupajími životními náklady.
Pokud znáte výběrová řízení, asi víte, jak probíhají. Uchazeč o místo je již předem vybrán na základě referencí a posudků /tolik po r. 1989 odsuzovaných!/ a hlavně známostí. Můžete být sebelepší, ale pokud se na výběrko přihlásí nějaký známý, tak vás prostě nevezmou. A pokud náhodou uchazeč není žádný známý nikoho, neznamená, že bude vybrán ten nejlepší - protože celé je to o přetvářce, jak zapůsobí na první dojem ... Může být dobrý, ale bude mít třeba pihovanou tvář, nebo bude nervózní a bude se přeříkávat - což by nepůsobilo dost reprezentativně, tak se vezme někdo bez pih, plyně hovořící schopný vše okecat, ovšem bez hlubších odborných znalostí. Nebo může mít znalosti, ale nedovede je uplatnit. Nebo nemusí mít znalosti, ale dovede si se vším poradit pomocí "selského" rozumu ... -
anonymníMinimální mzdu ovšem také pobírájí osby se zdravotním oezením, invalidní důchodci a třeba i ženy po 50ce...Myslím,že oni si zaslouží nejen důstojně přežívat i když to důstojné mi tam nějak nepasuje...Proto si myslím,že pokud tito lidé chtějí pracovat a nechtějí se potloukat po Úřadech práce...měla by být minimální mzda v roce 2008 vyšší s ohledem na "baťoh" naší vlády.§
-
anonymníTak s tím naprosto souhlasím. Podobný úvahy vždy zapomínají na jeden fakt. Totiž, že jde o lidi. Představa, že v městečku (vesnici) pod dva tisíce obyvatel žije jedno procento s minimální mzdou je výsměch. V podobných lokalitách se s bídou najde jeden zaměstanavatel, a ten velmi dobře ví, že široko daleko je jedinej. Co z toho plyne si každej domyslí. No, co trošku počtů? Běžná čtyřčlená rodina, bydlící v domku:
1. Inkaso - 7000Kč (a víc - topení plyn??, "vládní" přímotopy???)
2. Děti - 7 - 10000Kč (jedno gympl, druhý vys. škola - stravné, kolej, doprava...)
3. Jídlo - 5000Kč (záleží, jací kdo jsme :o)
4. Ošacení, boty, doprava do zaměstnání..... - 5000Kč
5. Drobnosti (mobil, nedej bože benzín, kapesný dětem.... - 2000Kč
Sumasumárum plusmínus 25 - 30 tisíc
A teď kde máte nový povlečení, počítač, fasádu, opravu komínů, kde máte na novej plot kolem zahrady, barvy, nástroje do dílny :o) .........................
a teď mi nějakej magor začne vysvětlovat a ptát se mě, co bych dělal jako zaměstnavatel, jak bych zaměstnal uklízečku...bóže.. Já mám svůj pohled a on svůj. ALE!!! jsem člověk. A žiju jenom jednou. A přesto jsem "si nedovolil" mluvit o takovým "přepychu", jako je dovolená, oslavy (třeba nedávná zlatá svatba rodičů) nebo softvér do notbuku dcery na vejšce (aby nebyl průser s provalením crackovaných programů), Boty za 3000Kč pro pubertální mladší holku......... Radši už držím pusu, aby pan zaměstnavatel nedostal infarkt z toho, co ta pakáž dneska všechno potřebuje. -
jezevec (neregistrovaný)Tak ještě jednou.
Mzda je ODMĚNOU za vaši PRÁCI.
Není to podíl na zisku firmy a nemá to koincidenci s vašimi životními náklady.
Nemáte-li třicet litrů měsíčně na spotřebu - budete muset bydlet někde v garsonce na Kladně, děti oblíkat v sekáči, počítač holt budou mít jenom ve škole, a namísto dovolený si můžete jít trochu přivydělat (třeba tím uklízením). -
anonymníTo pak ale odporuje slibům Očekávatelů Funkcí v r. 1989. Právě ti nám slibovali, že když se nám nebude v práci něco líbit, že můžeme beztrestně stávkovat a že k tomu bude vytvořen stávkový fond, ze kterého se budou stávkující vyplácet, aby stávkou neutrpěli hmotnou újmu. Zatím však v rámci "demokracie" byla každá stávka označena jako "nezákonná".
-
Michal Kára (neregistrovaný)Porad jste neodpovedel na otazku, jestli budete chodit kupovat nakup tam, kde vas stoji 1000,-, nebo tam, kde stoji to same zbozi 1500,-.
Jinak s tim procentem lidi s minimalni mzdou je to taky trochu osidny - velmi caste jsou dohody "dostanete formalne minimalni mzdu a pak x tisic bokem nacerno". -
anonymníKonečně jeden praktický příklad ze života a ne stupidní omílání Jezevce, že Mzda je ODMĚNOU za vaši PRÁCI. Odměna musí být taková, aby člověk mohl utáhnout platby, které si na něj ODS přichystala. Pokud nechce navyšovat platy, tak ať taky ponechá ceny. Navýšit ceny na úroveň evropských a platy necjhat socialistické - to dovede každý trouba z IV. cenové.
Pokud pro zaměstnavatele vytvořím práci v hodnotě sto tisíc, on mi dá dvacet a zbytek jde na jeho Mercedesa, tak je to prachsprosté VYKOŘISŤOVÁNÍ, jak jsme se učívali už na základce, ale tentkát tomu nikdo nechtěl věřit. Nepožaduji, aby mi zaměstnavatel dal celých sto tisíc, ale pokud místo pořádné židle a varné konvice raději pořídí Mercedes a "zaměstná" celou rodinu tak, že o nich nikdo neví, co a kde dělají, jen pobírají plat a jejich vlastní práci pak dělají normální zaměstnancl za minimální mzdu, tak to je sviňárna.
Na druhou stranu znám pár podnikatelů, kteří jsou schopni své ovečky zaplatit (a nejde o nějaké úzkoprofilové VIP pozice), protože vědí, že spokojený zaměstnanec nežijící v neustálém stresu udělá v konečné fázi víc než ten, který je neustále buzerován a využije každé chvilky, kdy mu šéf nestojí za zadkem, aby něco odflákl či ukradl. Holt si toho Mercedesa pořídí o nějakou dobu později nebo místo Mercedesa koupí levnější značku.
VTIP: americký prezident: náš člověk si vydělá 7000 dolarů, utratí 4000 a co dělá s těmi 3000, je mi jedno. Pak je něco mezi tím a pak český prezident: náš člověk si vydělá 10000 měsíčně, měsíční náklady má 15000 a kde vezme těch 5000, je mi taky jedno. -
"...aby člověk mohl utáhnout platby, které si na něj ODS přichystala."
Zajímavé. Vždycky jsem si myslel, že za tvorbu cen mají na svědomí firmy, obchody, podnikatelé, řemeslníci... Jistě, matně ještě pamatuji, kdy Strana a Vláda stanovovala ceny, ale v té době byla u vesla zcelá jiná strana, nežli ODS :)) -
uživatel si přál zůstat v anonymitě (neregistrovaný)samozeřjmě že ODS. Ceny (až na výjimky) přímo nestanovuje, ale:
Navyšuje DPH
Zavádí nové platby ve zdravotnictví
Chystá placené školství
atd atd.
Umožňuje podnikatelům dávat drahá auta do daňově uznatelných nákladů
- to bude mít tedy za následek navýšení plateb občanů
Doufám, že nebudete argumentovat, že za tohle přece mohou komunisté (nebo Paroubek) / nebo obojí / -
anonymníU nás máme taky podnikatele, kteří mají kartel v přijímání lidí. Vědí, že široko daleko nic není, a tak smrknou minimálnáí mzdu. Jestli se ti to nelíbí, tak
1. můžeš dojíždět jinam (budeš ještě platit dopravu, o ztrátě času ani nemluvě),
2. kde ti ovšem dají taky jen tu minimální mzdu (nebo lehce nad)
Všichni podnikaté mají drahá auta a nově postavené domy, firmy prosperují, přesto jim nic nebrání lidi takto vykořisťovat.
Není to o odpovídajícím ohodnocení vykonané práce, ale o vykořisťování silnějšího slabším. A pokud ODS inovuje zákoník práce k obrazu svému, tak se můžeme těšit na návrat otroctví. -
No pokud považujete za "běžné" či "nutné" náklady mobil, počítač, auto, notebook pro dceru s komerčním softem, boty za 3kKč, dovolená v zahraničí ... tak se už vůbec nedivím, že se v práci cítíte "nedoceněný" . Trocha skromnosti by neškodilo.
PS: Než se začnete ohrazovat, jak zase nějaký zazobanec radí lidem, ať si utáhnou opasky, vězte, že jsem také jednu dobu dělal za 6000 Kč čistého, z čehož jsem platil 3500 nájemné :) -
anonymníSe zájmem jsem pročetl celou diskuzi a musím souhlasit s oběma názory, protože na jedné straně jsme zaměstnavatelem (ne podnikatelem) a na druhé jsme i zaměstnancem. V současné době se více se přikláním k názoru minimální mzdu zvýšit. A z jakého důvodu? Chybí mi totiž sociální cítění ze strany zaměstnavatelů - podnikatelů. Je sice pravda, že mzda je odměna za práci, ale ta by v každém případě měla uspokojit základní životní potřeby - bydlení, strava a ošacení. Odhaduji, že pro 3 členou rodinu je potřeba min. 15 tis. A to budou opravdu uspokojeny pouze ty základní potřeby a ještě těmi nejlevnějšími variantami. A pokud k tomu přídám, že jsme opravdu v 21. století budou tyto výdaje o pár tisíc vyšší. V okamžiku, kdy si toto každý zaměstnavatel uvědomí nebude institut minimální mzdy potřeba.
-
anonymníŽít za minimální mzdu je pro někoho likvidační, pro někoho docela veget. Rozdíl je v bydlení. Kdo bydlí v nájemním bytě, kolikrát zaplatí většinu z minimální mzdy jen za nájemné. Vystěhovat se do nějakých ubytoven mu většinou nepomůže, tam jsou ceny nadstaveny tak vysoko, že to vyjde prakticky nastejno a solidní levné sociální byty neexistují. Za nájemné vysolí klidně 4 - 6 tisíc a ze zbytku musí platit energie, musí se najíst atd. Pokud je sám, nebo rodina bez dětí, je to velký problém. Pokud ale bydlí ve svém, platí třeba 3000 měsíčně za energii a vodu, jednou ročně 500 za daň z nemovitostí a to může být několk let všechno, dokud barák nepotřebuje opravu. pro tyto lidi je minimální mzda v pohodě.
ČLÁNKY DO MAILU