Ne kazdy musi povazovat "dustojny pohreb" za dulezitou vec. Ze by se melo s mrtvolou nejak specialne zachazet neni zadna objektivni pravda.
Az umru, tak budu radsi, kdyz me pozustali hodi nekam do kafilerky a za ty usetrene prachy na me radsi vzpomenou pri smutecni hostine, kde se budou moct rozsoupnout.
Každému rodiči pohřeb podle zásluh! Někteří rodiče svojí komunistickou výchovou dětí,šikanem,výchovou dětí k obrazu svému,posluhování a týrání dětí.Celoživotním přístupem,jejich nezájmem,by chtěli najednou při umírání pomoci? Proč? jakým právem v chvilce,kdy se najednou ocitnou osamoceny ,se domáhají soucitu svých dětí a odpuštěnía důstojný pohřeb? Řeknu Vám jedno,takový blbec a křestan nejsem!! Je mě jedno ,jestli skončí v kontejnéru!! Já volím obřad nejvíce za 10000Kč a to se budu ještě rozmejšlet! Pokud neumřu dříve než oni! Jsou totiš v 80letech naprosto zdraví a já v 55 po 5ti vážných operacích.Vůbec se nedivím,já jsem se dřel na jejich baráku od 15 let,otec nepřispěl ani penězi ani prací! Když měl hotovo tak mě vykousalí,a musel jsem stavět pro sebe bydlení a své děti,nikdo mě nepomohl ani s výchovou a,ani s hlídáním ,nikdo mě neuvařil ani za mnou nebyl v nemocnici,když mě bylo nejhůře! Dneska je mě všechno jedno svý děti jsem vychoval,dal jim školy,barák dostavěl,jen to své srdce a mysl mám pochroumané s celoživotního psychického stresu svých rodičů,kteří se celý život jen hádali a rozváděli.jenže to byla jen komedie,jsou spolu do dneška a mně dělali z života jen pakárnu.Matka mě psychicky jen vydírala. Jak by jste se zachovali vy ,mám odpouštět? jak mám odpusti? Vím jak se člověk cítí ,když je na pokraji smrti,zažil jsem to a není to nic pěkného,chce to velkou duševní sílu a podporu rodiny ,jinak to člověk vzdá! Bohužel mý rodiče to ještě nezažili! Nevím jak se mám zachovat,jejich čas se také krátí a pak poznají co je být v poslední chvíli života sám a nedržet za ruku toho koho mám rád!Je těžké se rozhodnout a být jiný než oni,asi to nedokážu,jim odpustit!
Tolik zloby, zášti, nenávisti???
Škoda, že v tak rozsáhlém textu jste neuvedl i nějaké ty důvody...
Myslím ty skutečné důvody... To že se vaši hádali a přitom dokázali zůstat spolu,... jim svědčí spíše ke cti...
Nebo, že jste v 15letech stavěl barák, otec nepomohl ani finančně, ani prací??
Tak to jste měl v patnácti slušný příjem, když jste SÁM STAVĚL I FINANCOVAL barák,.. hih,... ( to jste asi nemyslel úplně vážně, že?)
Teď nevím, jestli se mám smát, nebo plakat...
Směju se tomu jak se litujete a patrně čekáte bezdůvodný soucit druhých a pláču při pomyšlení, že člověk s takovouhle psychikou vychovával děti,...
Odpuštění je základní a kolikrát I jediná šance jak z duše vyhnat nahromaděnou zlobu a nenávist. Jedině tak se dá ukončit to Vaše trauma z dětství. Pokud se chcete utápět v sebelítosti a nic neřešit, ok je to Vaše volba, ale nevěřím, že jste odpouštět naučil své děti... Je to takový uzavřený kruh, kde syn/dcera pyká za chyby svých rodičů, prarodičů a to tak dlouho, než se najde někdo, kdo dokáže odpustit....
Souhlasím s Vámi v tom, že máte srdce a mysl pochroumanou, je i velmi pravděpodobné, že na tom nesou svůj podíl Vaše rodiče, v tom se s Vámi nepřu, ale důvody, které jste uvedl s tím pramálo souvisí....
Mimochodem, doufám, že chápete, že odpuštění pomůže především tomu, kdo odpouští....
Někdy si však člověk příliš navykl na ukřivděnou pozici a soucit druhých,... ten soucit o který jste si ve svém textu řekl, ale který Vám dá jen člověk s podobně pochroumanou myslí....
Tak opět klasika....zase si někdo myslí, že po přečtení jednoho příspěvku může druhého soudit a že ví, jak to onen člověk v životě má. A dokonce si dovolí zpochybnit jeho rodičovství...a prý škoda, že neuvedl skutečné důvody. Mrazí mě z takové omezenosti a nabubřelosti. A z jaké pozice kážete o odpuštění, to už vůbec nechápu. K tomu si přece každý musí dojít sám....a vlastně k tomu nemusí dojít vůbec. A odpuštění neznamená, že zapomeneme a vše smažeme. Miluju podobné "psychology" a analytiky. Není mi z vás dobře.
Bohužel jsem to nedávno musel taky řešit, takže můžu potvrdit, že ty ceny takhle skutečně sedí.
Na druhou stranu: kdo na to má, ten to zaplatí, není to zas taková finanční rána (nakonec pokud jde o důchodce, pozůstalému zůstane poslední důchod po zemřelém a ten plus mínus stačí) - a kdo na to nemá nebo se nechce postarat, může vždy předat věc na obec a nestojí ho to nic.
Jiný problém je v množství nesmyslné regulace:
- pohřební služby budou muset příští rok přejít na EET (proboha proč, tady se snad nic zatajit nedá), pohřební služba jedná s matrikou, stát ví o každém zemřelém atd.
- ještě extrémnější je, že stát podporuje velké služby a malé se snaží zlikvidovat. Člověk, u kterého jsem pohřeb řešil, mi vyprávěl, jak mu jezdí stále kontroly na to, že i když je sám a manželka mu dělá papíry, musí mít 2 plnohodnotné pohřební vozy - i když ten druhý nikdy nepoužije, bude jen stát v garáži. A za to pořád kolem dokola dostává pokuty, bere to už jako speciální daň a přemýšlí, že to nakonec zabalí. Pak bude stát spokojen, zůstane pár mamutích pohřebních služeb napojených na krajské kmotry politiků a o to jim samozřejmě jde.
"Stát podporuje velké služby a malé se snaží zlikvidovat" - naprostá pravda. Zároveň bere spoustě lidí možnost drobného přivýdělku a místo přivýdělku je nutí ležet doma na kanapi a pak se diví, že jen natahují ruce na Úřadu práce.
Pohřební služba a EET: jistě, protože jen nepohřbívá mrtvé, ale poskytuje další služby, prodává věnce a květiny, svíčky, sjednává obřad, řečníka...
A dodatek k uložení na hřbitově a kolik že to stojí: v době pohřbů žehem a uložení popela do kovové urny a v době poměrně vysoké mobility začínají být hřbitovy přežitkem z doby, kdy se těla ještě pohřbívala do země. Spousta lidí nemá na tzv. hřbitovní turistiku, kdy jednou za rok na Dušičky přijedou na hřbitov, položí věneček na mramorový rov, zapálí svíčku a zase odjedou. Ano, můžeme si vážit mrtvého, ale jet kvůli 10 minutám 200 km? Svého času jsme to spojovali s výlety po okolí, se setkáním s příbuznými... Zažila jsem ale i rodinu, která si popel svého dědečka v urně uložila na chatě pod rododendron se slovy, že jemu by se to tak líbilo, že tam byl rád. A přiznali se k tomu, že třeba natřeli chatu, pohledem zajeli na rododendron a řekli si, že dědovi by se to určitě líbilo.
Dneska je přece jedno, kam urnu s popelem dáte, copak musí být na hřbitově v kolumbáriu? Je hygienická, nic nebrání tomu, aby byla třeba uložena na Petříně pod kvetoucí jabloní.
Jen krátce k tomu EET - ono je to pak stejně vše na jedné faktuře, u pohřební služby se fakt tržba zatajit nedá, to se zkontroluje strašně lehce - a pokud to provozovatel nedá na fakturu, nedá to stejně ani do EET, takže zde to skutečně smysl nedává (nejsem zarytým odpůrcem EET, spíše jsem pro, ale s rozumem).
S Vaším pohledem na uložení urny souhlasím, i když sám jsem si pronajal 1 m2 na 10 let asi za pětistovku a objednal si náhrobek pro 6 uren, kam snad jednou moji dědici dají i mě (jestli mě tedy nepohodí někam za stodolu, to už si nepohlídám).
Víte, co měst je postavených na místech středověkých i starších pohřebišť? Občas se ruší, zmenšují nebo přemísťují celé hřbitovy, když se tam má něco stavět. Někteří lidé ani hrob mít nechtějí, nechají se rozptýlit, teda je rozptýlen jejich popel, m.j. tuším jeden ze slavných francouzských herců nechal rozptýlit svlůj popel nad mořem z vrtulníku. Víte, co lidí už je někde za xx tisíciletí pohřbených? Byl jste ve Východních Čechách? Víte, co je tam pohřbených vojáků z r. 1866? Tu na poli, tam v lese... Kdybychom z toho měli mít trauma, tak si nikde nepostavíte ani stan, protože tam mohl být v minulosti někdo pohřbený, a nejen člověk, ale třeba i zvíře.
Dneska už se ani neví, že existovala tzv. mrchoviště, kam se zakopávala zvířata. Holt těla shnila a kosti jsou někde pod zemí, ty už jsou hygienicky nezávadné, stejně jako popel.
Tak abychom se i usmáli, že:
Umírá starý Izák. Leží na posteli, svíčky hoří, rodina je kolem shromážděna. Z posledních sil zvedne starý Izák hlavu , rozhlédne se slábnoucím zrakem po rodině a povídá:
"Jsi zde Rebeko, ženo má věrná?"
"Ano, tatínku, jsem zde u tebe!"
"Kde je Samuel, syn můj nejstarší?" vydechne umírající.
"Jsem tady, taťnu (taínku), i tvůj mladší syn David je tady a tvoje dcera Ráchel je zde ..."
"A co bobe (babička)?" vydechne stařec.
"I ta je tady, tatínku," řekne Rebeka.
I vztyčí se stařešina rodu na posteli a zvolá:
"Adonaj (bože), a kdo je teda v tom krámě?!?!"
Paní, jak vás mohlo napadnout hodit manžela po smrti do kontejneru?"
"Když on si nepřál nic okázalého..."
Sedí bača u Liptovského Mikuláša a pozoruje krajinu. Prichadzaju dvaja imigranti a ten jeden sa pýta: Máš z nás strach?“
Bača: „Pozri na ten cintorin, vpravo tam su němečti vojáci a hore vlavo je pamatník na sovětské vojáky. Na Turky sa už nepamatujem. A kolko je vás?“
Imigrant: „Nás je asi jedna miliarda!“
Bača: „ Bohajeho, kde vás tu všetkych pochováme!?
Soudce: „Povězte nám, proč jste zabil svoji tchyni.“
Obžalovaný: „Manželka šla nakupovat a řekla mi, že tchyně leží na verandě a kdyby náhodou na ni sedla moucha, tak ať ji zabiju...“
" stát podporuje velké služby"
Zase ten zlý stát. Fuj fuj stát, volič hlupák zanadává, a potom jde a u voleb to dodí zase těm stejným POLITIKŮM, co ten zákon odhlasovali.
No jo. Jak to tady má nějak slušně vypadat, když je pokaždé na vině jakási "stát", či úředník, ale nikdy ne oblíbený politik.
Kdyby jsi se nad tím zamyslel, tak bys šel po toku peněz. Tedy kdo z toho má prospěch. Stát ne. Vždy jen soukromá firma.
Asi některý jeho "kolega" umí lépe "namazat" úředníkovi... V této branži je to prý opravdu na nože (mafiánské praktiky)...
EET asi proto, že nejde o to, že by zatajili pohřeb/zemřelého, ale o vyúčtování veškerých přidružených služeb a prodaného materiálu... Jak vidno, pohřeb může stát 15k, ale třeba i 150k...
Moje babička (nar.1894) měla vkladní knížku, kde měla peníze na pohřeb a určitě nebyla výjimkou. Prostě výdaje na pohřeb jsou součástí osobních financí a různí lidé se k nim chovají různě. Zaznamenal jsem i případ, kdy pozůstalí nechali vypravení (včetně nákladů) pohřbu na obci, ovšem když se syn zesnulé dozvěděl, že bude zpopelněna, pokusil se o sebevraždu, protože to údajně nedovoluje jejich náboženské přesvědčení.
Jinak nadpis je trochu zavádějící. Neuspořádám-li pohřební obřad (a neuspořádá-li ho někdo jiný) nemůžu se ho logicky zúčastnit.
zaplatit důstojný pohřeb a místo uložení milované osobě je poslední věc co mohu pro tu osobu udělat, a chci se s ní/m naposledy pořádně rozloučit.
Nechápu lidi co říkají, že na to nemají a nejsou si schopni na poslední rozloučení s milovanou osobou peníze sehnat, to bych radši něco prodal, zastavil nebo se klidně jinak zadlužil . Já ač nejsem boháč jsem platil za obyčejný pohřeb s obřadem (kdy ve smuteční síni nikdo z pozůstalých nebyl jen já a pes) přes 25.tisíc ( v ceně mimo jiné úprava nebožtíka, poslední rozloučení v zázemí před pohřbem atd. ) + dalších přes 20.tisíc za místo, pomník ,desku atd. Jo dal jsem víc jak 45.tisíc ale nikdy nebudu těchto peněz litovat, bylo to krásné poslední rozloučení. Škoda jen že já takový pohřeb mít nebudu , neboť nikoho nemám ,no tak jsem si alespoň již jméno a narození na desku na hřbitově vyrýt dal , potom snad někdo tu urnu do hrobu vedle milované osoby dá a den umrtí se jen doryje ( samozřejmě to v závěti uložím jako podmínku k mému dědění).
Bylo by asi férové napsat, že církevní obřad bývá většinou za dobrovolný příspěvek, případně za příspěvek na provoz (topení atd.).
A navíc faráři doprovázejí lidi od kolébky až po smrt, takže ve srovnání s "profesionálními řečníky" je přeci jen u faráře daleko menší šance, že pohřební řeč bude snůškou blábolů a nedomyšlených frází.
Alespoň tedy zkušenost, co mám převážně s evangelickými faráři, mě vede k tomuto závěru.
Je to opravdu drahé, ale taková je bohužel doba. Na trhu je ale řada půjček, které se na pohřeb dají použít, takže se ta situace dá řešit i pro finančně slabší rodiny viz: https://www.google.cz/search?q=p%C5%AFj%C4%8Dka+na+poh%C5%99eb&rlz=1C1AVNE_enCZ647CZ647&oq=p%C5%AFj%C4%8Dka+na+poh%C5%99eb&aqs=chrome..69i57.2312j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8.
Věřím tomu, že mnoho lidí si na pohřeb půjčuje, akorát se o tom moc nemluví. Samy pohřební služby nabízejí splátky, takže pokud je vůle, zaplatit se to dá: http://www.pohrebpegas.cz/financni-pomoc0
Na druhou stranu si také myslím, že zpopelnění a rozprášení na loučce neubírá nic na "důstojnosti" posledního rozloučení. Důležité jsou pro mě emoce a spíše obřad jako takový, než jestli je tam rakev za 10 nebo 15 tisíc.
Sestavili jsme přehled pohřebních služeb podle krajů pro důstojné rozloučení na https://pohrebnik.cz/