Vlákno názorů k článku Jak a kolik spořit na důchod? od Standa - Nezlobte se, ale zapomněli jste na nejdůležitější pilíř...
-
Standa (neregistrovaný)Nezlobte se, ale zapomněli jste na nejdůležitější pilíř důchodového zabezpečení. Tím rozhodně není státní penze, spoření, investování apod., ale naše vlastní rodina, děti. Funguje to tak celou historii lidstva, jen po průmyslové revoluci se na to tak trochu zapomíná...
Jinak osobně nechápu, proč by mi měl stát platit můj důchod. Je to snad můj důchod, ne. Jaký společenský význam má, že důchodce živí ostatní spoluobčané a nikoli jejich vlastní děti? -
Když nemá děti, může volné prostředky (které by jinak investoval do nich) spořit a následně z nich žít.
Viděl bych to jako ideální řešení (samozřejmě společně s tím, že stát nebude nikoho nutit, aby "živil cizí děti"), bohužel demokracie je založena na principu "většina žije na úkor menšiny", takže by se nakonec vždy "odhlasovalo", že ti kteří mají, povinně dají těm, kteří nemají (vše prožrali). -
lubik (neregistrovaný)Systém péče dětí o rodiče je historicky překonán a s tím nic nenaděláme i když se nám to nelíbí, tak jako těžko hledám pohled do krajiny, kde by byla jen příroda. Jinak:
1) Péče o rodiče nebyla nějaká idyla podle 4. přikázání, ale postarat se muselo dítě, které převzalo grunt, tedy kšeft ve smyslu něco za něco, často i písemně vyjádřen.
2) O rodiče se dá efektivně pečovat jen při domácím zaměstnání, to při takové výrobě aut asi nejde.
3) Ani moderní zdravotní péče se nedá poskytovat doma, dřív kdy se vystačilo s přiložením mokrého hadru, to šlo.
4) Péče spočívala většinou v poskytnutí nejzákladnějších životních potřeb – jídlo, ubytování. Já chci v důchodu cestovat, mám spoléhat na synka nebo si našetřit? – To Heydukovo:“Až se bude tobě třásti ruka, koryto ti synek udělá“ už neplatí. -
Michal Kára (neregistrovaný)System pece deti o rodice je jediny dlouhodobe udrzitelny a s tim nic nenadelame i kdyz se nam to nelibi.
A ono snad v "prubeznem duchodovem systemu" stat poskytuje duchodcum nejakou domaci peci nebo zdravotni peci? Ne, stat jen a pouze vyplaci duchodcum duchody - penize. A to mohou delat deti i pri vyrobe aut Ty dalsi veci s duchodovym systemem nijak nesouvisi. -
Michal Kára (neregistrovaný)Navrhy jdouci timto smerem jsou jedny z nejlepsich a byly by velkym krokem vpred, ale porad tu jsou urcite problemy:
1) Musel by se dost zvednout "zaklad" pro bezdetne, coz by bylo problematicky pruchodne
2) Prijde mi lepsi pokud mozno minimalizovat tok penez, ktery jde pres stat
3) Porad to presne nereflektuje co potrebujete - prispevatele do systemu. Pokud nekdo ma dite na ktere kasle a z ktereho nic nebude, tak ma odpocty, ale prispevek toho ditete nebude odpovidajici. Stejne tak pokud se naopak odstehuje do zahranici, tak ho ztracite.
Ale i tak je to porad mnohem lepsi nez soucasny system. -
Pavel (neregistrovaný)Ad 1. - To už tady bylo, lidově se tomu říkalo "daň z impotence", zrušeno tuším v roce 1990.
Ad 2. - To je pravda, ale prostě buď se stát o důchodce (nezaměstnané, atd) stará a řeší penzijní systém (sociální síť, ...), nebo se o to nestará, a pak není očem diskutovat.
Ad 3 - to lze zařídit třeba sankcionováním za neomluvenou absenci ve škole, atd. -
lubik (neregistrovaný)Systém důchodového zabezpečení rodičů dětmi by nemohl být založen na dobrovolnosti, i dnes se lze s dětmi domluvit, že vám budou na stáří přispívat. Takže pak by muselo nastoupit něco jako alimenty na děti. Soudy o stanovení výše, žaloby dětí na snížení, žaloby rodičů na zvýšení, trestní oznámení pro neplacení, exekuce. Kolik úředníků (sociálka, policie, soudy) by se tím zabývalo? A co když je dítko bezdomovec bez majetku? Určitě by někdo přišel s tím, že by těm stařečkům měl stát nějaký ten důchodek dát. Když zemře rodič, dítě dostane sirotčí důchod? Kdyby zemřelo dítě důchodce, co s tím? Jinak funguje to někde? V Zimbabwe?
-
Jarmila (neregistrovaný)ad 1: "volská" daň byla zrušena v r. 1990. Platil ji každý, kdo ještě/už děti neměl, tedy mladý člověk po dovršení 25 let věku a pak i starší člověk, který už měl děti odrostlé a samostatně výdělečně činné. Sleva na dani byla podle počtu vyživovaných dětí, kromě toho, že existovaly ještě přídavky na děti. Člověk, který neměl děti vůbec, ji prostě platil po celý svůj život. Tím přispíval do daňového systému na přídavky na děti těm, co děti měli, a jaksi si tím "splatil" svůj podíl na výchově cizích dětí.
-
oddTom (neregistrovaný)Ad 2 - Nemusí přeci jít o přímou osobní péči, ale (i) o finanční zajištění dostatečné životní úrovně.
"Já chci v důchodu cestovat, mám spoléhat na synka nebo si našetřit?"
!!Teoreticky!! Můžete spoléhat na synka dle bodu 2, na "nadstandard" si šetřete - vemte si, o kolik více by se našetřilo bez odvodu důchodového pojištění státu. -
Standa (neregistrovaný)Zdravotnictví je něco jiného, obvykle nemůžu ovlivnit vznik nemoci či úrazu a solidarita je zde na místě. Základní zdravotní péče patří k veřejným statkům, stejně jako základní vzdělání, policie, státní správa atd. jejichž provoz má zajišťovat stát z daní občanů.
Důchod si ale každý může zajistit sám. Už ve 20-25 letech, kdy začnete být ekonomicky aktivní přece víte, že za 40-45 let odejdete do důchodu a pokud nechcete ze dne na den umřít hlady, musíte se zabezpečit.
Úkolem státu opravdu není krmit jeho obyvatele.
Lidé rádi přenášejí své povinnosti na jiné z čisté lenosti a egoismu. Ale to je asi podstata člověka, proto je dobře, že občas přijde nějaká ta hospodářská či ekologická krize, aby si člověk čas od času uvědomil, že některé věci už prostě přehání... Příroda nám to spočítá i s úrokama. -
Jarmila (neregistrovaný)Vznik úrazu třeba ovlivnit nemůžu, ale vadí mi, když se zdarma léčí alkoholici, když se ochlasta 2x týdně vozí sanitkou, která může být jinde (a poté je třeba ji důkladně vydesinfikovat, což se samo neudělá a něco to stojí), když se zadarmo rozdávají injekční stříkačky.
Tento týden mi jeden můj známý vyprávěl, jak pacifikovali ochlastu v areálu nemocnice. Museli ho odvézt na vozíku, na nohách se neudržel. Na vozíku se pos***, chcal snad celou cestu, co ho vezli, až se tomu sami smáli, že má stržený závit. Pomlčím o tom, že poblil co se dalo, včetně přivolaných městských strážníků. Lékař ho MUSEL ošetřit, protože měl tržnou ránu (ožralej spadnul do křoví) a pak ho sanita vezla nějakých 60 km na záchytku, kde byl ošetřen a uložen zdarma, aby se mu náhodou něco nestalo.
Tuhle srandu mám jako daňový poplatník platit?
Máš-li na chlast a zlískáš-li se jako dobytek, tak chrápej třeba ve škarpě. -
guest (neregistrovaný)Naprosty souhlas. A pak nam ministr Julinek rekne, ze zuby si bude platit kazdy sam vcetne tech nejlevnejsich amalgamovych plomb, protoze je jeho vina, ze si je necisti a ma kazy.
Proc ale zacina zrovna u zubu? Proc nezacal u kuraku, fetaku, adrenalinovych exotu co jezdi v autech z vedlejsi pres hlavni silnici na plny kotel a bavi se pri tom zda jim to vyjde nebo ne?
Slusny clovek aby platil u doktora za vsechno a vyse uvedene skupiny lidi jsou leceny zase z dani slusnych lidi. Je to smutne. -
anonymníPaní Jarmilo, máte jako obvykle pravdu.
U nás za lepších časů lítal aspoň 1x týdně vrtulník (asi 20 km od nemocnice, ale silnice máme strašné). No a z toho 1x za 14 dní po alkoholika-feťáka. Když jste pak volali na středisko, jestli by neposlali sanitu pro "normálně" nemocného, tak to nešlo - nebylo to tak "závažné" a musela jste se dopravit vlastními silami. Naštěstí vloni nebo předloni umrzl ožralej někde v příkopě.
No a další alkoholik - invalida vozíčkář, mlaďoch. Kolikrát svůj vozík zastavil či prodal, jen aby mohl lemptat. Kolegové alkoholici ho vždy vynesli do hospody (neměla bezbariérový přístup) a vozík nechal napospas osudu. Teď už jsem ale vozík dlouho před hospodou neviděl, tak nevím, jestli exnul nebo už mu přestali vozíky dodávat a on nemá jak se do hospody dopravit.
Záchytky ze spotřební daně - ano, jen by to stát musel ohlídat a ty záchytky by musely být zlaté a ošetřující personál by se tam rval ze mzdových důvodů o služby. Jinak je samozřejmě kravina provozovat záchytky při normálním lůžkovém oddělení nemocnice, nehledě na to, že v noci (kde se opilci na záchytky převážně vozí) slouží na jedno patro jediná setřička, kterou celou může zaměstnat "klient" záchytky a "normálním" pacošům se pak nemá šanci věnovat..
Podobná spotřební dani z alkoholu je i spotřební daň z pohonných hmot, která je na rozdíl od další daně - DPH - fixní. Za komunistů se třeba z daní z pohonných hmot financovala výstavba a oprava silnic. Dnes to z nepochopitelných důvodů nějak nefunguje a tak s. Klaus vymyslel dálniční známky, které měly existovat jen omezenou dobu po povodních. Omezená doba se proměnila v neomezenou, známky se stále zdražují a ne každý jezdí jen po dálnicích, silnice nižších tříd jsou v otřesném stavu, takže si ještě přes různé platby navíc huntuji svůj soukromý majetek. -
oddTom (neregistrovaný)1) Proč se JÁ mám zabezpečovat, když dnešním průměrným důchodcům se žije dobře i bez toho, že by si kdysi na stáří spoříli? Proč mám platit dnešní důchodce a ještě si dávat bokem pro svůj vlastní důchodcovský věk? V čem je to spravedlivé?
2) "Úkolem státu opravdu není krmit jeho obyvatele."
Pokud to není jeho úkolem, ať zruší důchodové pojištění, oznámí, ať se každý zajistí na stáří dle svých možností, a vybuduje chudobince pro kritické případy.
V opačném případě nechápu (viz bod 1), proč - když to není jeho úkol - ode mě bere peníze na důchod a ještě naznačuje, že bude časem z tohoto pojištění plnit v horší kvalitě než dnes. Jaký úkol tedy systémem důch. poj. plní? -
guest (neregistrovaný)>> Jinak osobně nechápu, proč by mi měl stát platit můj důchod. Je to snad můj důchod, ne. Jaký společenský význam má, že důchodce živí ostatní spoluobčané a nikoli jejich vlastní děti?
Treba protoze si na ten duchod nemalo sporim v povinnem socialnim pojisteni. Pokud mi stat nebude platit duchod, pak at po me nechce kazdy mesic nekolik tisic na teto polozce. Ja si ty penize budu na duchod klidne setrit a zhodnocovat sam, kdyz mi je necha.
Co se tyka deti, tak co kdyz ma nekdo deti, ktere nemaji vysoke vzdelani a prijem, jsou treba jen vyucene a jsou rady ze uzivi sve nove rodiny.... Co potom? -
Standa (neregistrovaný)Odpovím postupně:
1. lubík zvolil zcela zcestné argumenty, jak mu už vysvětlil M.Kára, takže nebudu opakovat
2. Pavel: snížení sociálního o 30% na děti - podporovalo by pracující Cikány a spol. Kromě toho, já mluvil o tom, že důchodové zabezpeční není úkol státu, jde o individuální záležitost, každý se musí zabezpečit sám, stát má plnit jiné úkoly.
3. Pokud nemůže mít děti, děti zemřou, jsou ekonomicky neaktivní apod. - já nemluvil jen o dětech, ale celé RODINĚ - důchodcům má platit jejich živobytí celá RODINA, tedy děti, sourozenci, bratranci, bohatý strýček atd. Teprve když důchodce žádného příbuzného nemá, musí holt vyžít z toho, co si za život naspořil a žít skromně. Pokud je důchodce odkázán na lůžko, pak teprve nastupuje solidarita - charita, církve, jiná společenství. Teprve na posledním místě je stát.
4. Jarmila: reagujete úplně na něco jiného, já přece psal, že zdravotnictví JE veřejný statek financovaný z daní (narozdíl od důchodů, které NEJSOU).
5. guest: jak jste přišel na to, že si sociálním pojištěním něco spoříte???
Testovací otázka: který z 200 poslanců financuje živobytí svých rodičů a odhlásil je z ČSSZ (odhlásil státní důchod)? Neptal jsem se jich, ale tipl bych si, že žádný. Přitom peněz poslanci vydělávají dost, že by své rodiče jistě uživili a ulehčili státnímu rozpočtu. -
lubik (neregistrovaný)Stando, ten bod 3) fakt myslíš vážně? To by bylo nespravedlivé vůči mladším sourozencům. A dokážeš si představit kdo by ty bratrance, sestřenice, strýčky atd. hledal? Stanovoval jim výživné? Vymáhal to po nich? Trestal je za neplacení? A proč byl vůbec nějaký důchodový systém zaveden (už ve středověku se o některé seniory starali, cechy, obce, král) proč systém rodin nefungoval?
-
lubik (neregistrovaný)Ještě jedna reakce. Tvůj otec si bude spořit a ve stáří po tobě nebude nic chtít. Jeho brácha si bude užívat a tobě pak vyměří alimenty na strýčka? Nebo syn tvé sestry – důchodkyně začal fetovat, šum a už platíš na sestru. A tak bych mohl vymýšlet celý večer. Vem si jen těch pár tatínků co neplatí na dítka a co s tím má starostí státní aparát, ale mezinárodní červený kříž atd.
-
Standa (neregistrovaný)Vy to prostě nechcete pochopit, nevím, proč do rodiny taháte stát. Jaké alimenty, proboha? Rodina je přece nejpřirozenější jednotkou společnosti, vzájemná finanční či hmotná podpora je naprosto přirozená. Jednou mi pomůže brácha, jindy pomůžu já jemu, až to bude potřebovat.
Nikomu nic nařizovat nemusíte. Pokud se někdo chová nerodinně, může být z rodiny vyděděn.
Stát nemá žádné právo zasahovat do interních záležitostí rodiny, nemá právo nařizovat alimenty, či cokoli komukoli konfiskovat.
Lubíku, vy snad nemáte rodinu? Žijete sám? To je mi vás líto.
Ohledně sociálního pojištění: nepřipadá vám přirozenější a efektivnější, abyste raději těch 6 tisíc či 10 tisíc, nebo kolik měsíčně platíte na povinném SP, dával na charitu, která se o důchodce, kteří nemají rodinu a nedokázali si během života naspořit, postarala?
Proč by se o méně schopné či méně šťastné jedince (=neměli děti, nemají rodinu, celý život nepracovali a nemohli si spořit), měl starat stát?
Vysvětlete mi to, prosím. -
anonymníHele, Mansone, sbal si tu svou Family a táhni někam jinam šukat svý fakany. Ty máš dost takovým způsobem, že by ti nepomohlo ani to, kdybys měl za příbuznýho samotnýho Boha.
Si to po sobě znovu přečti, co sem píšeš za sračky. Třeba "Proč by se o méně schopné či méně šťastné jedince (=neměli děti, nemají rodinu, celý život nepracovali a nemohli si spořit), měl starat stát?" Víš proč? Protože jsi debil na entou, ty rakouskej hodnej tatínku. -
misak (neregistrovaný)chybí vám kupecké počty - stát si bere - musím tedy dát aby jsem dával 6 000 na SP to asi těžko když beru 8500 a jsem rád že mám práci. Dúchodce který za komunistů bral 2500 tak má důchod 9000 kolik budu mít já ??? A kolik si mám spořit z výplaty aby jsem byl v pohodě ? Synovi je 13 a strašně mu přeji aby si někdy v životě vydělal dnešní průměrnou mzdu ale bojím se toho že si tolik vydělá i jeho manželka a potom budou mít akorát tak blbé kecy a radit . Ď
-
misak (neregistrovaný)chybí vám kupecké počty - stát si bere - musím tedy dát - aby jsem dával 6 000 na SP to asi těžko když beru 8500 a jsem rád že mám práci. Dúchodce který za komunistů bral 2500 tak má důchod 9000 kolik budu mít já ??? A kolik si mám spořit z výplaty aby jsem byl v pohodě ? Synovi je 13 a strašně mu přeji aby si někdy v životě vydělal dnešní průměrnou mzdu ale bojím se toho že si tolik vydělá i jeho manželka a potom budou mít akorát tak blbé kecy a radit . Ď
-
Jarmila (neregistrovaný)8.500,- Kč brutto je vcelku běžný plat na venkově. Občas je jedno, jestli vzdělání máte nebo ne, protože pokud nemáte auto, tak spojení MHD je úděsné. Při dnešním systému "stěhovat se za prací, nejlépe do města" venkov do 20 let totálně vymře. Jsem zvědavá, kdo pak bude chovat krávy a prasata a jezdit po poli s traktorem. I k tomu občas musíte mít jakés takés vzdělání. Doby, kdy krmit krávy šel ten, co měl sotva 5 tříd obecné školy, už jsou pryč.
-
Jarmila (neregistrovaný)Tak mám asi divné spolužáky a ještě divnější příbuzné. Holt to jsou kriplové, když "zdravý člověk pod 10 tisíc nejde".
PS: několik mých spolužáků je zemědělců. Žijí z toho, jde to, ale na žádné velké vyskakování to není. Jeden z nich je 4x rozvedený. Ženské holt tu makačku na rodinném statku nevydržely a našly si příjemnější, ale hlavně méně náročný způsob obživy. A to je to super kluk (teda 53-letý "kluk"), který by dobrou hospodyni na rukou nosil. -
misak (neregistrovaný)když na té vesnici nežijete tak neraďte,že se jeden má dobře neznamená že všichni - viz průměrnou mzdu jo a mzda 8 500 je v čistém ale na jak dlouho nevím po novém roce budou propouštět ... Ale asi některým lidem je těžké něco vysvětlovat . Jo a internet je jenom pro bohaté ??? Asi jo protože ostatní si to napíší v práci .
-
Jarmila (neregistrovaný)Já jsem mimo, lidi co znám jsou mimo a zemědělci připravují stávku (viz: http://ekonomika.idnes.cz/madeta-chce-vypovedet-dodavky-desitek-tisic-litru-mleka-od-zemedelcu-1is-/ekonomika.asp?c=A081219_183647_ekonomika_pin )Pročpak to asi dělají, když se podle vás mají tak dobře?
Průměrnou mzdu nikdo nezpochybňuje. Tak proč zkrachoval textilní průmysl v Čechách, proč obuvnický, proč jedou do kytek sklárny i dokonce i taková firma, jakou je Karlovarský porcelán? Vždyť se všichni mají dobře, protože průměrná mzda v ČR je 24.000 brutto a medián 22.000 brutto. To je jen z plezíru majitelů těch fabrik, co? Ti odstěhují výrobu do Asie, aby měli nějakou zábavu a aby měli posléze vyšší zisky, co?
Vážený, pokud vypočítáme medián nebo průměr, neznamená to, že ho berou všichni. Zaměstnanci krachujících skláren nedostali mzdu 3 měsíce a za medián by vám před Vánocemi políbili obě ruce. -
mamak (neregistrovaný)
8500,– Kč není jen pro líné. V Opavě za tyto peníze pracují lidé vyrábějící žaluzie. Nejaou líní aní hloupí, ale firma více platit nemůže, bylo by to likvidační. Proč si nenajdou lépe placenou práci? Každý je rád, že má alespoň těch 8500,–. Zřejmě žijete v Praze a jejím okolí.
-
Standa (neregistrovaný)Stačí zrušit daně a odvody poplatníkům se mzdou či ziskem (zaměstnancům, OSVČ, firmám) do určité hranice, např. 100.000 Kč ročně, a hned vám mzda stoupne o třetinu.
Případová studie: prodavačka v Tescu bere 7000,- čistého. Protože bere pod 100.000 Kč, odpustíme jí daně a odvody a dostane 10800,- může si pak spořit 1500 na PF a 1500 na OPF a ještě si polepší o 800,-
P.S. Jestli vám k životu nestačí 8500 Kč, kdo vám brání, abyste vydělával, kolik potřebujete? Bráním vám v tom já? Ne, brání vám v tom různí Topolánkové a Paroubkové.
Já jsem podnikatel. Byl bych schopen zaměstnat cca 15 lidí a dát jim mzdu 50.000 Kč. Bohužel mám smůlu, protože kvůli nesmyslným odvodům, dovoleným a nemocenským bych jim mohl dát maximálně tak 25.000 čistého a za tuto mzdu žádný kvalifikovaný pracovník ke mně pracovat nepůjde. Takže jsem si to musel ošéfovat jinak (tzv. outsourcing, fakturace na ŽL, apod.). Těch 15 lidí, kterým bych mohl dát stálou práci, ale nemůžu, může poděkovat vládě. -
guest (neregistrovaný)Stando, k bodu 5: guest: jak jste přišel na to, že si sociálním pojištěním něco spoříte???
Já jakožto zaměstnanec musím odvádět sociální pojištění, které je dáno procentní sazbou ze mzdy. Prostě musím. A z těchto peněz se pak financují důchody dnešních důchodců. Nebo je to jinak? Tak očekávám, že když jsem stádu povinně platil peníze a ten je dával na důchod současným důchodcům, že mi stát až budu v důchodě já, bude také platit důchod z peněz, které vybere od toho času pracujících lidí. Pokud už dnes by mělo být jasmé, že mi důchod platit nebude, tak ať mi nestrhává to sociální. Stačí to takto?
Mám pocit, že "za komunistů" byly tyto peníze co se vyberou na sociálním tabu pro jiné účely (zalepení krachů bank, prohrané arbitráže atd.) To už teď neplatí a stát s tím lepí kde co. A to je chyba.
Můj děda měl hrubou mzdu tak 2500 Kč, důchod měl potom až 9 tisíc. Kdyby mu to někdo řekl, že bude mít skoro 4x větší důchod než vydělával, tak by si myslel, že dotyčný spadl z višně. Takže z tohoto pohledu se o důchod neobávám, nějak bylo, nějak bude.
Třeba se dožiju důchodu 120 000 Kč :-) Když je ta "demokracie" lepší než to co tu bylo předtím, tak se to přece musí někde projevit. -
Standa (neregistrovaný)guest: mám pro vás radu, přestaňte platit SP a dejte ty peníze svým rodičům. Odhlašte je z ČSSZ (zrušte jim státní důchod).
Jedině když půjdete příkladem, naučíte své děti, aby se k vám potom chovaly stejně.
Vy věříte, že současný sociální systém bude fungovat i za 20, 30, 40 let? Pokud je vám okolo 50 let, tak "starý" systém ještě stihnete. Pokud jste mladší, tak už asi ne. -
anonymní"důchodové zabezpeční není úkol státu" - pokud jsem občanem tohoto státu, a platím mu nemalé daně, tak od státu mám právo zase na oplátku něco požadovat - vzdělání, bezpečnost, zdravotní a sociální péči. Kdyby tomu tak nebylo, mohli bychom se vrátit třeba taky do otrokářské společnosti nebo rovnou na stromy ...
Asi by se nám nelíbilo, kdyby každý měl u sebe jak v Americe střelnou zbraň a při jakémkoliv konfliktu bychom po sobě navzájem pálili kdo z koho, kdo dřív ... -
Jarmila (neregistrovaný)Vy Stando záměrně nevidíte, že všechny systémy jsou (bohužel) provázané.
Takže jinak: nebudete si po celý život šetřit na důchod a budete si žít jako král. Ve stáří se o mně nepostarají moje děti (na co by to taky dělaly, i péče je bohužel kšeft: ohlídáš děti, uvaříš, pak si vypomůžeme. Nemůžeš? Máš smůlu). Ve stáří nebudete mít prostředky na živobytí a nastoupí sociální systém, ze kterého budete chtít čerpat dávky, abyste měl aspoň životní minimum a nechcípnul hlady pod mostem. Pod mostem dostanete chřipku nebo zápal plic a skončíte ve špitále, kde je zase ne důchodový systém, ale zdravotní. Kapišto?
Vy tu propagujete rodinu. Někdy selže i ta. Proč myslíte, že jsou děcáky plné děcek? A proč myslíte, že v děcákách prakticky nejsou sirotci? Protože o bezproblémové děti se příbuzní postarají i dneska, ale nikdo - pokud to teda není masochista - si dobrovolně na krk neuváže děcka (nebo dospělé) problémové. A protože někdy selžou i rodinné vztahy, musí do nich někdy vstoupit stát. Třeba u rodičů, co zapomenou, že mají nějaké děti a zapomínají na jejich výživu. -
lubik (neregistrovaný)Stando, už kličkuješ. Jestliže tvrdím, že stát nesmí zasahovat do rodinných vztahů, tak nesmí. Připomíná mi to diskusi o trestu smrti. Diskutující se rozdělili do tří skupin. První byli proti trestu smrti, druzí ho připouštěli a třetí byly zásadně proti ovšem v naprosto výjimečných případech ho připouštěli. Doufám, že není myšleno tak, že když se rodiče nestarají tak stát někdy občas výjimečně zasáhne, ale ve většině případů mu to je ukradené, ať si děti třeba umřou.
-
Standa (neregistrovaný)Nevím o jakých dětech tady mluvíš. Bavíme se snad o důchodcích.
Alimenty - co to je?
Děti živí jejich rodiče, pokud děti rodiče nemají, jdou do adopce nebo holt ti méně šťastní do sirotčince. Jiný systém výchovy a obživy děti asi nevymyslíme.
Nechápu, proč musím dospělému člověku vysvětlovat elementární věci. -
Jarmila (neregistrovaný)Bavíme se o dětech, co mají živit a opečovávat své rodiče - důchodce v době, kdy oni nebudou moci. Tedy měly by jim dojít na nákup, zatopit, odvézt k lékaři. Nejsou to děti do 10 let, jsou to většinou už dospělí lidé.
Alienty - Stando, vy jste nikdy neslyšel o člověku, co "zapomíná" živit svoje děti? To mají ty děti chcípnout ve škarpě? Nevidím sebemenší důvod, proč by se o děti neměli starat rodiče. Pokud někdo zapomene, že má děti, nastupuje represivní státní složka, kterou představují soudy, policie, basa. Jen loni bylo pro neplacené výživného (což je mimochodem trestný čin) odsouzeno asi 8.000 lidí, přičemž počet odsouzených má od r. 1989 dosti prudce stoupající tendenci.
Děti živí jejich rodiče. A slušné děti zase pomohou svým rodičům ve stáří. -
Jarmila (neregistrovaný)Standa je prostě vzorňas, co nikdy neviděl alkoholika nebo gamblera, který celou výplatu propil nebo naházel do automatů, takže mu na děti nezbylo. jestli tady nesmí zasáhnout stát, tak to ho nepotřebuju. Nebo i o děti těchto lidí se má starat charita?
Jedna věc je, co by být MĚLO. Druhá věc je, co skutečně JE.
Já netvrdím, že stát má rodině kafrat do výchovy a do dalších věcí. Ale bohužel MUSÍ zasáhnout tam, kde rodina selže. Jak výchovně, tak sociálně.
ČLÁNKY DO MAILU