Vlákno názorů k článku Daniel Hůle: „Nové“ oddlužení nedává smysl. Poctivé dlužníky budeme bránit klidně i u Ústavního soudu od bob - Článek i rozjíždějící diskuse samozřejmě opět potvrzuje jeden...

Článek i rozjíždějící diskuse samozřejmě opět potvrzuje jeden OOO (obecně oblíbený omyl). A to že dlužník = někdo kdo si půjčil. V hodně případech ano ale rozhodně ne ve všech. Ale existují mraky dlužníků (šmejdů, kriminálníků) co dluží protože nezaplatili pokutu, nezaplatili někomu odškodné, shrábli prachy a neprovedli zaplacenou práci atd atd. Takových případů jsou mraky. A takoví lidé si mají zasloužit slitování? Takoví šmejdi by měli vše zaplatit do poslední koruny kdyby měli žrát kořínky!!

Dobrá připomínka, to mě vlastně vůbec nenapadlo a o to víc platí, že oddlužení by měla být pouze naprosto výjimečná zálěžitost, kdy někdo vážně onemocní, stane se plně invalidním apod.

Kdybyste více sledoval projednávání novely, věděl byste, že dluhy ze způsobené škody, stejně jako nezaplacené výživné, atd. dnes i podle novely musí být zaplaceny ze 100%, na ně se nižší plnění nevztahuje. Jinak věřitelé fyzické osoby figurují u necelé desetiny exekucí, zbytek jsou institucionální věřitelé.

A co dluhy za nezaplacené služby? Typicky dlužné nájemné? Nebo ještě hůře neplacení všeho v SVJ, kdy sousedé za vykutáleného filutu musí platit i energie, aby dům nebyl odstřižen jako celek? Tam je jaký důvod odpouštět?
Chcete být velkorysí? Buďte, ale sežeňte si sponzory a zaplaťte to za ně sami.
Když už, tak odpouště má věřitel nikoliv ten, o jehož peníze se nejedná a tudíž ho způsobená škoda netrápí.
Ještě bych pochopil odpuštění nehorázných poplatků či penále u půjček, ale vždy by měl dlužník vrátit minimálně to, co si půjčil, či cenu služeb, které zkonzumoval.

Několikrát jsem navrhoval, aby dluhy v rámci SVJ a obdobné musely být také zaplaceny ze 100%

U dlužného nájemného s vámi nesouhlasím. Kdo pronajímá nemovitost je fakticky podnikatel. Proč by měl mít výhodnější postavení než jiní podnikatelé? Je to jeho svobodné rozhodnutí byt pronajmout, stejně jako to určit výši kauce až do 5 násobku nájmu. Osobně bych si nájemníka prolustroval a v případě, že má např. exekuci, stanovil bych kauci na trojnásobek měsíčního nájmu.

No, tak si aktualizujte vědomosti, protože více než trojnásobek už stejně žádat nemůžete. A za tři měsíce vám neplatiče naše soudy fakt nevystěhují.

Mohl byste nám říci, JAK byste si budoucího nájemníka prolustroval? Jak zjistíte, kde má jaké exekuce? A budete se poté dohadovat s madam Šabatovou, že někomu nechcete pronajmout byt?
Víte o tom, že majitelé ubytoven se brání neplacení tak, že dávají nájemní smlouvy na 1 (slovy JEDEN měsíc) s tím, že pokud dotyčný nezapatí, je z ubytovny vyhozen? Kdybychom měli právní stát, tak po třech měsících neplacení letí, ale protože ho nemáme, může se dlužník chechtat věřiteli do xichtu a bydlet zadarmo i několik let (pokud si teda majitel bytu nenajme pro vysvětlení dva svalnaté Ukrajince. jenže kde to pak jsme, na divokém Západě, kde platí jen kolty proklatě nízko?)

Považujete člověka, který po těžké rodinné tragédii popojel městským autobusem z nemocnice domů, ve svém rozpoložení si neoznačil lístek- nebylo mu dovoleno dodatečně označit a neměl s sebou dost peněz na pokutu za zloděje a šmejda??? Tento člen mojí rodiny nezvládl psychické trauma, složenku odložil a zapomněl na ní,protože měl docela jiné starosti a psychické problémy. Byla z toho exekuce na 100 000kč!!! Ty peníze nikdy nikomu fyzicky nechyběly!!! Takže by, podle mě, bylo normální,aby zaplatil pokutu a k tomu třeba i 100%přirážku,ale NE takovou částku! Až zažijete na vlastní kůži, pochopíte co se děje za svinstva...

Jeden známý dostal exekuci na nezaplacený poplatek za televizi. Dluh cca 150 Kč, exekuce se vyšplhala přes 12 tisíc Kč.

Ale že by z drobného dluhu, třeba z tisícovky, exekuce udělala 100 tisíc Kč, to se mi nezdá dost dobře možné. Máme v práci několik zaměstnanců s exekucemi a podle mých zkušeností bývají u nízkých dluhů exekutorské poplatky nejčastěji v rozmezí 10-20 tisíc Kč, rozhodně ne 100 tisíc. Pro exekuci ve výši 100 tisíc Kč by musela být původní výše dluhu o dost vyšší než jen pár tisícovek.

A on na tu složenku na pokutu zapomněl vždy, když přišla upomínka?
Nebo budete tvrdit, že se chudák navíc přestěhoval a pošta mu ztrácela obsílky?

Bohužel, drtivá většina těchto lidí háže upomínky a složenky do koše s tím, že si myslí, že se na to zapomene.
Nezapomene.

Pak začnou pracovat na černo a myslí si, že kde nic není, ani smrt nebere.
Jenomže tímto ten dluh akorát narůstá a černou prací se navíc připravují o důchod, dovolenou, odstupné atd atd.

Je smutné, že z malých částek jsou desetitisíce, na druhou stranu je za tím lidská práce.
Sehnat aktuální adresu, dát rozhodnutí k soudu, posílat upomínky, snaha o vymáhání, to něco stojí.
Platí jedno přísloví - za blbost se platí.

Jiná věc je lichva, kdy jsou firmy, které vyloženě čekají na jeden den zpoždění a pak napálí tisíce pokutu.
Ale to už je snad dnes minulost a rozhodně to nebude Váš případ dopravního podniku.

Dobře, stát se to může, Ale především platí, že za blbost se platí. A těch blbostí je trochu více - jet bez lístku, zapomenout zaplatit pokutu, neřešit věc u nalézacího soud atp. atp. atp. Absolutně vám nevěřím, troufám si říci dokonce, že si vymýšlíte. Vyprávíte tu báchorky. Není možné, aby pokuta, která bývá obvykle kolem 1000 Kč s doplatkem jízdného, řekněme 24 Kč - budu brát momentální pražské jízdné na jízdu 30 minut, skončila exekucí pro 100 000 Kč. Vyloučené. Rád odvolám, když tu provedete rozpis položek, které byly po dlužníkovi vymáhány. Odhaduji, že takováto exekuce může narůst zhruba tak na 12 tisíc Kč, nechce se mi to teď počítat přesně.

Pak existují dluhy smyšlené, například já jsem údajně "dlužil" zdravotní pojišťovně 0.80 Kč (slovy 80 haléřů) a na to mi byl poslán 2x dopis, který jsem náhodou zachytil, protože jsem se nacházel v ČR (což není moje povinnost). Přitom jsem tam měl trvale přeplatek 700 Kč, což mi potvrdila i pobočka.

Přesto jsem to musel dále okamžitě osobně řešit. Nakonec se ukázalo, že jejich povedený "systém" špatně započítal pravidelnou příchozí platbu a místo toho, aby hledali nejdříve chybu u sebe, tak automaticky poslali oznánemí o "dluhu". Zodpovědnost žádná.

Dokud nebude existovat jednotný web provozovaný státem, kde si každý bude moct kdykoli zkontrolovat, zda si někdo nevymyslel podobný dluh (včetně notifikací emailem a podobně), nemá stát právo vůbec nic vymáhat, protože zde jde zcela jasně o nerovné postavení občana před státem. Prakticky nemáte možnost odjet z adresy trvalého bydliště a ani se nemůžete přestěhovat (ne, dosílka není spolehlivé řešení).

Něco podobnýho jsem zažil kdysi s VZP. Přišel mi doporučený dopis s tim, že dlužim (plácnu) 5 tisíc na pojistném a 15 tisíc na penále a úrocích. Tak jsem tam vlítnul, co blbnou a proč se ozývaji až po X letech i s takovym penále. Prej mi poslali už nějakou upomínku, co nebyla doporučeně, že s tim počítaji že jim to lidi nepřebíraj a dopis zapřou... v tu chvíli jsem jí málem praštil. Nikdy jsem se nestěhoval, poštu kontrolujeme doma každý den a o dopisu z pojišťovny bych tutově věděl.
Údajně za mně nikdo celou tu dobu neplatí zdravotní pojištění, na pracáku už nejsem (byl jsem po vojně asi měsíc než jsem nastoupil do zaměstnání) a ať dokážu, že to tak neni. Mrsknul jsem jim na stůl pracovní smlouvu, že jsem už těch X let zaměstnanec. "Pani" za přepážkou řekla, dobře, nic nám nedlužíte a bylo vyřízeno.
Když jsem se ptal jak je možný že jim chodí nějaký peníze a asi teda neví za koho a jakej tam maji bordel, tak mně ještě vyhodili.
Na mojí mát to zkusili asi půl roku po tom, co šla do důchodu, že neplatí zdravotko ten půlrok... Ta je poslala do pr... rovnou telefonicky.
Takže trochu chápu že nějaká horká hlava se s nima nechce ani bavit ale řešit se tyhle jejich přešlapy bohužel musí.

Pozor, ať vám nerupne cévka, jako mně málem tenkrát.
VZP pracovní smlouva stačila. A že by můj zaměstnavatel neplatil zdravotko cca 1500 zaměstnancům ? I to se určitě někde u některých zaměstnavatelů stávalo. V tu chvíli bychi jim tam dodal ještě výplatní pásky a bylo by.
Každopádně bych od nich očekával alespoň "Pardon, máme tu bordel, omlouváme se za planý poplach".

A mohu se zeptat, ve kterém roce to bylo?

Kdo nezaplatí pokutu je kriminálník? Naopak kriminální je systém, který z vás kvůli nezaplacené pokutě třeba 800 udělá na několik let občana druhé kategorie. Za hloupost se platí, klidně ať takoví lidé zaplatí pětinásobek, ale ne dvacetinásobky a víc ...
(to řikám jako člověk, co měl v čivotě minimum dluhů a nikdy nebyl s ničím ani den po splatnosti)