Názory k článku Co přinesou volby? Konec superhrubé mzdy a progresivní daň

To je dyškrymynace a to vás poženem až do štrážburku !!!!!!
Stát mi dá advokáda a tlumočňýka zadarmo a zaplatí i hotel pro nás ve štražburgu.

A co byste dělal v případě, že má někdo dvě děti, chce třetí a narodí se mu dvojčata?

To se snad zfixlovat nedá, takže by byla výjimka ze zákona, stejně jako v případě, že by druhým dítětem byla čtyřčata. :-))

Zfixlovat se dá všechno. Nedávno řešila etická komise v USA případ doktora, který na přání pacientky jí umělým oplodněním zajistil šesterčata.

Dobře, ale to už ženete fakt do extrému. Kolik takových narozených dětí by skutečně bylo, jedno promile?

jojo, je potrebne zaneradit pravni system spoustou vyjimek, aby mohlo byt mnoho uredniku na kontrolu a povolovani. A to je presne ten problem na kterem se nikdy s Vami nemohu shodnout. Ja tvrdim, udelejme to jednoduche a nechme svobodu v rozhodovani. Vy pisete (kdyz to prezenu): mejme na vsechno zakon a rozdilne chovani resme pomoci vyjimek. Vas pristup vede k velkemu byrokratickemu zatizeni a nutnosti miti mnoho uredniku, tim je fungovani statu drazsi. Me prani vede k mensimu statu (pricemz chapu problem, ze politik si pod sebou vetev neurizne). Nevim jak docilit mensiho statu, ale vim, ze urcite nechci vetsi nez je ted.

F, dejte si na hlavu studený hadr!! A dvojitou dávku!! Vy si myslíte, že lidi se kvůli pár korunám státních dotací hromadně poženou do center reprodukované medicíny a nechají si nasekat děti ze zkumavky? Vaši paranoiu bych mít nechtěla.
Já jen reagovala na to, co by se stalo, kdyby na třetí dítě už nebyly přídavky a narodila se víceterčata. Já bych tam asi bez nějakých dalších keců, zákonů a výjimek prostě tu dávku nechala. Na rozdíl od vás netrpím paranoiou a občas mám i zdravý rozum.

Dle čínské zkušenosti by to mohlo být 5–7%.

Nam je zase spatne z vas, Jarmilo. Za komancu soudruzka jako poleno, kadrovacka, posilala jste lidi do kotelen a ted nam tady budete kazat? Navic do EU prispivame, takze si vetsinu tech dotovanych veci stejne platime sami ze svych dani. Trosku premyslet, soudruzko!

Chybí ti SfB? Tak jdi přemluvit bábu a dědka a můžeš se podívat i do Kauflandu, jak je tempo důchodců vražedné.

Hlavni problem je v tom, ze lapasaku v Afganistanu je jenom hodne malo. Jako cele armady. Kdezto lapasaku zbylych po komunismu je mraky.

P.S.: Dost casto sou vase argumenty. Kdyz oni to taky delaj… Uz ted se da predjimat jak ospravedlnite politicke vrazdy a lidi zavirane do gulagu a lagru: „dneska taky obcas nejakeho podnikatele zabijou.“

Uvedomte si ze velmi casto je rozdil v MNOZSTVI toho co se delalo spatne.

lampasáků je hodně málo, ale odčerpávají obrovské prostředky, které by naše zhuntovaná republika měla účelněji využít. Nemám nic proti části armády, která pomáhá při odstraňování přírodních katastrof, ale právě tyhle složky byly značně zredukovány.
Je samozřejmé, že naší armádu v cizině vnímají tak, jako jsme my vnímali Rusáky. Ale možná si na naše vojáky po 20ti letech zvyknou zrovna tak jako jsme si my zvykli na Rusáky. Byli to taky lidi, plnili to, co jim někdo nařídil. Asi jako teď v práci musíte poslouchat šéfa a konat věci, které vám mohou být mnohdy proti srsti. A zrovna tak ten lampasák může ukončit služební poměr a jít do civilu, je-li schopen něco užitečného v tom civilu dělat. Když slyším, jak se dnešní voj. z pov. snaží zašívat tak jako jsme se snažili my, záklaďáci, kteří navíc museli dělat rajóny, chodit na směny do kuchyně, být na bráně  – dnes mají na na vše externí firmy, které tohle dělají za ně. Za nemalý peníz. Aspoň tedy u nás, mám tam příbuzného jako o.p.

Mám taky v rodině zaměstnaného u jednoho vojenského útvaru. Překvapilo mne, když stát nemá na nic peníze a „šetří“, udělal z kucařek – občanských pracovnic vojandy s cca 3× větším platem než měly jako o.p.
Zrovna tak celníci. Při rušení hraničních kontrol v rámci vstupu do EU se pro ně musela vymyslet práce. Pár jich odešlo jinam, ale ti, co zůstali, tak někteří mají docela dobrý šolich v podobě ježdění po dálnicích a špehování motoristů, zda mají zaplaceno výpalné. A část agendy finančních úřadů převzali celníci. S tím, že berní úředníci brali nebo berou platově zlomek z toho, co celníci. Takže proč to dělat levněji, když to jde dělat dráž, že …

Jarmilo mne stb nechybi. Ja kvuli vasemu udani byl dvakrat vyslychan. Pro mne jste odporna bolsevicka zruda, ktere jen preji to, ze se ji rozpadla rodina. Nic jineho si nezaslouzite.

Zato dnes policajti po udání nevyslýchaj ?

Jak koho. Obyčejné lidi vyslýchají stále. Na elity jako Pitr, Krejčíř, Knižák, Kožený apod. si netroufnou…

Pokud vím, tak Krejčíře lítají vyslýchat celkem často… Jiná věc je, že je to naprosto k hounu.

Kdyby utekl třeba do albánie, tak by tam tak často nelítali :)

Casto nevyslychaji. K tomu aby se policie obtezovala s vyslechem, tak nejprve musi byt i dal podklady.

Nicmene, opet se zde snazite dosahnout toho ceho i Jarmila. Kazdemu je snad jasne o jake typ udani se melo jednat. A za takovy typ udani se uz proste neresi. Neni udani jako udani. Dneska vas uz nikdo nebude vyslychat a nepusti vam decka na skolu, protoze nemate vlajecky v oknech, nebo ze nechodite do kostela. A to je to o cem je vyse uvedney prispevek.

Četl jste dnešní iDěs, jak se policie zabývá tím, že si učitelé mailem posílali vtipy o cikánech?

iDěs jak spravne pisete je iDěs, jejich zpravy bud nepravdive a nebo strasne neaktualni. Z jejich zpravy muzete verit maximalne tomu ze nejake policie existuje. A ani to bych jim neveril, nemit vlastni zkusenost.

To vy tady kádrujete.

Jarmila není jediná, kdo vidí, jak se tato země vrací do marasmu, odkud před dvaceti lety vyšla. Když už i o té autobusové zastávce rozhodují za naše peníze v Bruselu, je něco špatně. Už dávno nejsme pány ve svém domě!

Jen tak pro srovnání:

„Dnes je nespravedlivý rovnostářství, krajně nespravedlivý. To je to hlavní s čím se musíme rozejít. Rovnostářství… platilo tehdy, když šlo o to, aby každý se najed, někde bydlel, něco na sebe oblékl, do něčeho se obul. To bylo správný. Ale dnes, jestli bude mít takový auto, makový,
takový byt, onaký byt, takový nábytek, onaký nábytek, to musí být na základě výsledků jeho práce, jeho příjmu, jeho mzdy a ta mzda musí být spravedlivá, a to je jeden z kardinálních problémů, před kterým stojíme. Abychom byli schopni říct každému, tys udělal toto, přísluší ti toto, tys udělal to, přísluší ti to.“

Miloš Jakeš, Plzeň, Červený hrádek, 17. 7. 1989

Tenkrát jsme se mu smáli. Ale uznejte, že mnoho dnešních politiků svým rozhledem Jakeš hravě převyšuje. http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/85044/Milous-Jakes-by-pro-nas-byl-lepsi-nez-Jiri-Paroubek-Posudte-sami.html

Jde o to, že i za onoho socíku byly rozdíly, ale ne tak velké. Z dnešního hlediska vypadá komicky, že lidé byli schopni měnit zaměstnání, ve kterém měli o stovku víc než v tom předešlém zaměstnání.
Dnes je tomu obdobně, jen ty rozdíly jsou propastnější. A každý hledá, aby měl co nejmíň práce, mohl ji hodit na podřízené včelky-dělnice, které berou minimální mzdu a on sám by se rád topil ve statisících, čili kázal vodu a sám pil víno. Utahujte si opasky, je přece krize, my si je naopak povolíme. Tohle lidi asi štve.
Nikdo asi nebude závidět špičkovému operatérovi z IKEMu či Motola desetisíce platu, že bere hrobníkům kšefty, když ty samé peníze ale bere nějaký felčar, co se vám ani nepodívá do krku a hned vás posílá na 10 vyšetření k 10ti odborníkům s tím, že po každém vyšetření jej musíte navštívit a on vás znovu a znovu zkasíruje o 30 kč nebo nějaký prodavač hrnců, který na předváděcí akci donutí podepsat důchodce, že si předvedení výrobků doma sami objednali, to jsou ty sprosťárny, co lidem vadí.
Málo kdo o sobě řekne, že jím vykonávaná práce je zbytečná a přeplácená. Tak jako poukazujeme na politiky, že nic nedělají, berou obrovské peníze a mají výhody, o kterých se ani komunistům nesnilo, tak to samé je u lidí „dole“, trochu v menším provedení. Jsou „teplá“ místečka bez zodpovědnosti, s velkým platem a neustále plnou nádrží služebního auta určeného především k soukromým cestám. Dobře toto funguje v malých, rodinných firmách, které už jsou za vodou. Proč by majitelé měli pracovat, když mohou za minimální mzdu pracovat zaměstnanci? Připadá mi to odsuzování při revoluci v 89., kdy se taky kritizovalo, že nad dělníkem je mistr, předák, vedoucí, náměstek, ředitel a že na tyhle nemakačenky musí dělník dřít. Dnes je to to samé, jen se jedná o majitele, jeho kamarádíčky a příbuzné. Stále se dělá na někoho. Pak samozřejmě naše ekonomika vyrábí draze a je nekonkurences­chopná.

Jako kdybych to psal já, paní Jarmilo. Samozřejmě naprostý souhlas s Vámi. Mluvíte mi z duše.
K oněm dotacím: tím, že na sebemenší projekt je třeba hrozně moc papírování, hrozně moc vědomostí – asi ve smyslu proč to dělat jednoduše, když to jde složitě. Takže starosta malé obce s účetní se s tím nepoperou, aniž by nezpůsobili porušení podmínek dotace mnohdy nesplnitelných, mnohdy si i odporujících. Dotace se jim pro nesplnění podmínek sebere a ještě zaplatí penále. Nebo si na zpracování projektu najmou externí firmu, což stojí nemalé peníze a ani zde není záruka, že se podaří všem podmínkám vyhovět. Spočte-li se, kolik se na vybudování zastávky za 50 tisíc přiživí dalších pracovníků (nenamítám, že se flákají, jen dělají práci, kterou pro ně někdo vymyslel a bez níž by ta dotace nešla), zjistí se, že zastávka v dalších, nepřímých nákladech vyjde na milion. Včetně několika cest na ministerstvo do Prahy a včetně přestřižení pásky při slavnostním otevření spojeném s rautem za 25 tisíc. Pak se nedivme, že jinde peníze chybí a vymýšlejí se 30ti korunové úplatky, pardon poplatky. Takže se může zastávka postavit za oněch 50 tisíc, přehodnotit legislativa a a zbývajích 925 tisíc využít na stavbu dalších 18 zastávek. Ale co pak s těmi úředníky, kteří se okolo dotací motali? Půjdou na náměstí odchytávat občany, jakého že mají telefonního operátora či zdravotní pojišťovnu a nabízet změnu? Možná vhodné pro 20ti leté absolventy SŠ, které je chrlí, aniž by měli po absolvování nějakou jistotu v uplatnění vzdělání, nikoliv však pro 50ti leté občany. Ti úředníci mají taky třeba hypotéky, někoho nemocného, dávka z úřadu práce jim asi nebude stačit na úhradu nezbytných životních nákladů.

Pro ja (neregistrovaný) 93.186.20 dnes 10:06: dnes nejsou kádrováci, jsou personalisté. Jaký je v tom rozdíl?

Jinak mluvte ze sebe, mě z paní Jarmily špatně není, vždyť má pravdu. Zrovna tak bych mohl použít, že je nám špatně z vás. Nepoužiji, nemohu mluvit za ostatní, i když věřím, že nebudu sám, komu je špatně.

Takze tu obhajujete Jarmilu, ktera posilala lidi ke kotlum a do vezeni a je vam spatne z jejich obeti? Chapu to dobre? Vy jste mi tedy dobrej soudruh. Ono to tak vypada, ze jste Jarmila pisici z jine IP adresy. Podvadet a krast, to vam Jarmilo slo uz za komancu…

Na ty tvoje bláboly je škoda času. Chtělo by to trochu rozumu.

Já si pamatuju, jak jsme po sesazení komunistů začali dělat, to čemu se předtím říkalo „kádrová politika“. Taky jsme nabírali lidi, taky jsme je propouštěli. Bylo nám jedno, jestli to předím byli komunisti nebo ne, šlo o to, jestli něco umí a jestli vyjdou v partě. Když se začalo propouštět, tak se nám ti bývalí komunisti smáli, ať si to teda zkusíme dělat, že to není legrace. A že není, to potvrzují počty dnešních nezaměstnaných. Dneska – s odstupem doby – musím konstatovat, že některé věci měli v 80. letech už docela vymakané, třeba tenkrát nenáviděná „volská daň“ v návaznosti na věk a počet dětí, podnikové ubytovny (kde třeba skončili rozvedení nebo děcka z dětských domovů, než si našli jiné bydlení. Dneska končí rovnou na ulici jako bezdomovci). Řada z těch starších komunistů byla fajn, hlavně ti, co šli od píky a měli životní zkušenosti. To byli právě ti, co v 50. letech ještě čurali do plínek a za ty přehmaty nemohli a v řadě případů o nich ani nic netušili, ono se o nich ve škole neučilo a školy taky vymývaly děckám a mladým lidem mozky, uplně stejně, jako se to děje dneska. Co je modré, to je krásné, nedej bože, když řeknete, že zrovna rohle bylo dřív lepší, tak se na vás sesypou modří ptáci a poručí vám, že se přece MUSÍTE mít dobře, kdo se nemá dobře, je rozvratný živel a musí se s ním patřičně zatočit. Stejnou argumentaci bohužel používali komunisti v 50. letech, protože je mi z toho špatně.
A nezapomeňte vážený, že „aktivní blbec (jako vy) je horší než třídní nepřítel“. Taková MBA (mladá, blbá a ambiciózní) byla ve své době i Ludmila Brožová-Polednová, ve svém nadšení šla i přes mrtvoly. Vy jste na tom úplně stejně.

Shrnu co jsem se za poslední týden v diskusích o Vás dozvěděl: Byla jste komunistická přisluhovačka, udávala jste lidi, komunismus zde stále chválíte, manžel se s Vámi rozvedl, jste neplatička a máte problémy s exekucemi, máte problémy s výchovou vlastních dětí. Zajímavá anamnéza. Jen se na mne nezlobte, ale Vaše názory prostě nemohou mít žádnou váhu.

Až se probudíš, tak si nezapomeň vyndat ruku z nočníku. Pa, Tvá Jarmila píšící z jiné IP adresy.

Naprosto souhlasím s názory paní Jarmily a Q.
Šokují mne ale osobní výpady některých chytrých, co všude byli, všemu rozumí a běda kdo nesdílí jejich názory, jsou komouši, kádrováci atp. patřící pod drn. Aspoň vidíme, jak si pravicová část populace představuje demokracii a svobodu projevu. Překvapuje mne, že admin takovéto osobní urážky a hanění nevyřadí; vyřazuje mnohdy méně závažné příspěvky.

Jarmilu znam osobne z naseho zavodu. Nechapu jak muzete takovou zrudu obhajovat.

A z jakého závodu ji znáte? Ze Závodu míru? A jak víte, že je to zrovna ona Jarmila? Podle IP?

Mladí by chtěli měnit (viz třeba: http://www.novinky.cz/diskuse?id=197859&articleId=/domaci/198916-ucitel-prozradil-vysledky-studentskych-voleb-vyhrala-top-09-cssd-propadla.html§ionId=8 ), ale jen tehdy, kdyby byly ty pravé volby v době školy. Že to neuspořádali ve správném termínu, tedy v pá odpoledne a v so dopoledne? Kolik by jich tam skutečně přišlo? NIKDO!! V pátek mají myšlenky, jak si namazt hubu, v so vyspávají opici. Takže Mádl s Issovou měli zpívat ne jak přemlouvat bábu a dědka, ale jak přemluvit kámoše a kámošku.
Co si budeme namlouvat, my byli stejní. Taky jsme si mysleli, že nám rodiče radí špatně. Oni se někdy sekli, my některé věci viděli jinak, ale to dnešní mladí taky. Uvědomují si, že my dneska bojujeme i za jejich dobrý život? Když jim vysvětluju, že se musí zajímat a třeba jít i k těm volbách, co pro ně bude znamenat prodloužení povinné odpracované doby na důchod a neuznávání doby studia, kulí oči. Oni se začínají zajímat v okamžiku, kdy dostanou první výplatní pásku a najednou zjišťujou, že ti „špatní“ rodiče, co jim na jejich zábavičky moc nedopřáli, jaxi neměli z čeho. Oni dostanou plat, co berou rodiče a najednou se diví, kolik že stojí nájem, voda, elektřina. Rodiče z toho ušetřili, jim to nestačí, a to ještě rodiny nemají. Vítejte v reálném životě! Ono se to kecá, když o životě nemám ani páru.

Jinak mně osobně situace silně připomíná 80. léta, dobu těsně před revolucí. Ze mně tam o něco výše nějaký „ja (12:46)“ dělá komunistickou zrůdu, a přitom chudinka netuší, že jsem po těch rudých hochách ten bordel v r. 1990 přebírala a s dalšími jsme se snažili ve fabrice něco rozumného vytvořit. Podobné kreatury jako on se vždycky vezly na vlnách totality, po všech revolucích se nakonec likvidovali vlastní lidé, kteří měli tu smůlu, že ještě byli slušní a udrželi si selský rozum.
Ale já se ještě vrátím k 80. létům: tehdy se taky objevovaly názory, že ti staří nám berou práci, že nám vykoupí to, co je v obchodech nedostatkové, že by měli zalézt a nezavazet. Že třeba pomáhají dětem, nakoupí pro ně třeba v těch akcích, že jsou rádi, že ještě mají práci (protože být nezaměstnaný po 50-ce znamená taky nízký důchod, pokud se ho dožijou. Řada obyčejných lidí si prostě dost a včas nenakradla, takže ještě pracujou), to těm mladým jaxi nedocvakne. Situace sloužila tehdejší KSČ k rozložení jednoty lidí. Ne nadarmo říkali už staří Římané „rozděl a panuj“. V současné době je tím, kdo rozděluje a podněcuje mezigenerační nenávist, pravice. 20 let postkomunistických vlád nemá dobré výsledky a pravice bohužel nemá řešení, jak z toho marasmu ven. Je mi z ní smutno.
Situace je vážná, vážení, a já se obávám nepokojů a dost možná i revoluce. už v r. 1990 jsem řekla, že situace bude hodně vážná v okamžiku, kdy si lidi začnou říkat, že za minulého režimu bylo líp. Je škoda, že pravice nenabízí řešení, je blbé ji pozorovat, jak si pod sebou řeže větev.

Mas docela drzost pote, co jsi jako nejvetsi soudruzka v nasem zavode prekabatila na Obcanske forum…

Ma reakce byla na prispevek jako takovy. A skutecne z dnesni perpektivy to vypada presne tak, ze mladi pujdou do duchodu velmi pozde, zdali vubec pujdou. Presne to nezapocitavani vysoke skoly do doby duchodu je jedno z tech omezeni (a myslim, ze dobre).

Kdyz se podivate na dnesni mlade rodiny, tak jejich problemem je casto ze maji malo penez a ze si dite nemohou dovolit (coz podle mne, je spise o pohodlnosti). Tito lide vetsinou resi jestli mit o dite vic, nebo ne. A kdyby se meli rozhodnout jestli dalsi dite, nebo dalsi vyzivovany duchodce, tak jejich volba asi bude jasne i s vedomim, ze ani o ne nebude postarano. Problem je v tom ze oni tu moznost volby nemaji. Oni budou muset ty dnesni duchodce zivit a PRESTO O NE POSTARANO NEBUDE. Alespon tak se to dnes, jevi.

Ale porad je to debata co bude za 30 let, protoze kazdemu je jasne, ze zitra lepe nebude a strasenim toho co bude za tricet let odvadi cloveka od mizerie dneska. Vzdicky je potreba nait tridniho nepritele. V komunismu to byl imperialista ze zapadu a dnes je to duchod za tricet let.

Muj osobni nazor je ten. Ze duchodcum musi byt zajisteno dustojne stari a ma byt vysoke zdaneni bohatych lidi. Takze vysoke dane z nemovitosti. Coz sice opet nejvice dopadne na duchodce, protoze oni ty nemovitosti narozdil od zacinajicich rodi maji, ale vyrazne se ti snizi danove uniky, protoze proste pozemek do zahranici neprestehujete. Taky si soucasne myslim, ze prumerna mzda by mela byt vyssi nez duchod, protoze duchod je vyplacen lidem, kteri jiz jsou zajisteni (nebo na to meli aspon dost casu), kdezto mzda je casto vyplacena lidem, kteri jeste zajisteni nejsou a navic tito lide musi jeste vychovavat dalsi generaci.

Ten důchodce z vesnice půjde bydlet KAM? Do podnájmu? Ale KAM, když ve městech volné obecní byty s regulovaným nájemným nejsou (jsou, ale nejsou a nebudou volné) a na tržní pronájem nemá ani po prodeji toho baráčku? Když baráček prodá a půjde do pronájmu tržního a peníze mu předčasně dojdou, půjde KAM? Pod most? V tom svém baráčku ale přežije, pokud do něj nebude investovat. Já nemluvím o investicích do nemovitosti, jak jste jistě při svém vzdělání postřehl, ale o běžných životních nákladech, kam patří topení v zimě.
Navíc máte dost zkreslené představy o technickém stavu řady nemovitostí na venkově. Pamatujete na povodně v r. 2002? To spadly skoro celé Zálezlice. A víte proč? Protože ty chalupy byly postavené z pálené hlíny! Ta se ve vodě rozpustila a chalupa se sesunula dolů, jen to žuchlo a pak ještě žbluňklo. My žijeme už ve 21. století a lidi nám pořád ještě bydlí v chalupách z pálené hlíny!! Proč? Jak to, že i přes pindy o tom, jak stojíme na prahu komunismu jedněch, a pindy o tom, jak báječně se máme dneska, nemají lidi zdroje na rozumné bydlení? A myslíte, že si od toho důchodce dneska někdo koupí chalupu z pálené hlíny?

jen drobny detail :) z palene hliny koupi kdokoliv kde co, to jsou normalni cihly. V Zalezlicich byl problem, ze domy byly z veprovic (nepalena hlina).

Palena hlina se ve vode jen tak nerozpusti, nebo jste videla klasickou cervenou cihlu, ktera se po dvou dnech ve vode rozpusti.

Bydlim v novostavbe a kupodivu betonovy skelet je vyplnen cihlami z palene hliny :)

Jestli vsechny vase argumenty jsou stejne duveryhodne jako tyto, nema smysl s Vami debatovat.

Pokud ma nekdo majetek a nema na jeho vyuzivani, tak se musi zaridit jinak, debatujici pred Vami navrhl reseni. Jine mozne reseni, je vzit si podnajemnika (znam takovy pripad). Dalsi mozne reseni je, ze se k rodicum (ci rodici) nastehuje nekdo z jejich deti, nebo vnoucat (tento pripad je dokonce v me rodine), pri trose dobre vule je urcite mozne nalezt i dalsi reseni.

Pokud ale nekdo reseni nehleda a stezuje si, ze mu nekdo neco neda, tak place na spatnem hrobe. Vlastneni majetku je odpovednost jak k majetku tak k sobe sama.

Zaklad pomoci bych hledal v rodine a ne u statu. Uvedomte si, ze tenhle stat brzy mit penize nebude a pak bude zle, prubezne a dlouhodobe penize do systemu stat nezajisti (natisteni penez neni zajisteni a CEZ je jen jeden), to zajisti vzdy pouze soukromy sektor.

Prerozdelovanim jeste zadny stat nezbohatl.

Za záměnu té pálené a nepálené se omlouvám, myslela jsem na vepřovice, vyšla z toho logická kravina :-))

Já bych taky hledala základ pomoci v rodině.
To bychom ale nesměli 18 let přemlouvat lidi, aby se odstěhovali za prací. Venkov jsme vylidnili, zrušili dopravní obslužnost a dneska se divíme, že je tlak na to, aby byly domovy důchodců, které jsme za posledních 18 let taky zrušili, že prý nebudou třeba, protože to je zavírání lidí do ústavů. Tak se lidi cpou do měst, kde pro ně zase zase nejsou byty.

:)

Hledani duvodu proc neco nejde, Vam jde moc dobre. Hledani reseni, jiz nenabizite, bylo uvedeno nekolik reseni a vy je programove odmitate s tim, ze to neni mozne, protoze… Jsme individuality, a proto to neni mozne idealne vyresit systemove (moc drahe). Je tedy nutne aby si kazdy pro svuj problem reseni nalezl, aby mu v tom pomohla rodina a az vsechno selze tak nastoupil stat.

Opet rikam, ze brecenim, ze neco nejde nikdo nic nevyresil. Pokud znate tak velke mnozstvi lidi, kde neco nefunguje, pokuste se tem lidem poradit a zkusit nalezt nejake reseni a ne odmitat, vsechny navrhy jinych (navrhy zde uvadene, jsou zobecnene, protoze neni znam jednotlivy pripad do detailu).

Pripadne zde napiste konkretni pripad s jednotlivymi detaily a verim, ze jsme schopni zde nejake reseni navrhnout. Reseni jsou o kompromisech a pokud je zadani: mam duchod 10000,– mesicni naklady 12000,– a chci zit tak jak nyni, tak reseni bohuzel nemuze byt o usporach, ale o ziskani dalsich prostredku (tyto prostredky neni vsak mozne pozadovat po statu, doporucuji hledat v rodine). Verim, ze naklady je mozne snizit temer ve vsech pripadech, jen se clovek musi uskromnit a musi chtit. Pokud neni mozne naklady snizit (myslim si, ze to je velmi maly vzorek pripadu) pak by mel nastoupit stat pomoci urcitych davek, ale pokud ma clovek majetek, pak pred davkami je nutne pokusit se kapitalizovat ten majetek. (Mrtvym majetek stejne neposlouzi.)

Bohuzel, ne vsichni mohou mit vsechno (to uz tu take bylo a jsem rad, ze to je za nami).

Dobře, chci teda konkrétní radu pro jednoho z mých klientů:
54 let, žije na vesnici, ženatý, živí 2 děti (17,18). On má PP na dobu určitou (končí v květnu), jeho manželka pracuje v ZD, příjem cca 8.000,– čistého. Děti: oba na škole ve 40 km vzdáleném místě (blíže nic není), oba kluci se snaží žít za minimum. Doma mají prasata, slepice atd., aby nějak přežili. On dělal nějaký čas v Praze (taky na dobu určitou), ale to zase žena nezvládala ta prasata, bez kterých nepřežijou. Nejbližší práce pro oba: 30 km. On: dluh po ukončeném podnikání vůči FÚ více než 1.mil., platí 30-letou hypotéku na 100 let starou chalupu, bez ní by byli bezdomovci (cca 4.000,–/měsíc. Kvůli nízkým splátkám tak dlouhá hypotéka), za to neutáhnou tržní nájem jinde. Z předposlední výplaty jemu po exekucích z FÚ zbylo 8.000,– Kč, z poslední 6.000,– Kč čistého, t.j. měli na tu hypotéku, na sebe a na 2 studující děti cca 12.000,–/měsíc čistého.
Chci konkrétní radu, a ne že něco není možné.
Klidně vám pošlu mailovou adresu a postupně takových lidí víc. Můžeme jim pomáhat společně.

Jednoho z vasich klientu? Co to je jako za blbost? To delate prostitutku nebo u Providentu?

Reseni? Nenaelat dluhy a nebrat si hypoteku, kterou neumim splatit a pokud uz takovou mam, tak nemovitost prodat, umorit zbytek hypoteky a prestehovat se do mista kde deti studji do bytu 2+kk (ktery i v praze je sehnatelny za 10 k se vsim vsudy). Zajit na urad, ziskat dotaci na bydleni, ktera pokryje znacnou cast nakladu na bydleni a pokud jim neco zbyde z prodeje nemovitosti, zatahnout dluhy na FU.

Stat tu fakt neni od toho aby za nekoh platitl hypoteku a dluhy, ktere nadelal.

Chci konkrétní radu, ne kecy.
Dluh: je z konkursu FO. Po vyhlášení konkursu měl přišel FÚ na nedoplatek ve výši asi 10.000,– Kč. Pokud by ho zaplatil, dopustil by se trestného činu se sazbou až 8 let, takže teď by asi tak seděl, přičemž manželka s dětmi by byly pod mostem už dneska. Takže jednal z FÚ, co s tím, ale nikdo mu tam neporadil. Po ukončení konkursu mu FÚ poslal vyčíslení a exekuci na plat. Zatím má splátkový kalendář, platí 1.000,– Kč měsíčně. Sazba z prodlení je ale 17% p.a., takže každý měsíc naběhne dalších 2.000,– Kč na penále. Všechno je podle platných zákonů tohoto státu.
Dotace a podpory: protože byl FO, nemá nárok na žádné podpory ani sociální dávky. Nemovitost dneska fakticky není jeho, ta hypotéku je napsaná na staršího syna (ten ale nemá na splácení, má dvě děti a má toho sám dost, tudíž si ji nese on sám).
Dotaz: utáhne manželka nájem ve výši 10 k, když má příjem 8 k? To budou svítit loučema a chroustat šváby? Nezapomeňte, že on má na JAKÝKOLI plat exekuci z FÚ, tudíž napsat, že si má najít lepší práci, je blbost, to by se musel odstěhovat nejméně na Mars.
Čekám další rady.
Pokud napíšu, že něco nejde, pak to buď odporuje zákonům tohoto státu (a nebudeme mu radit, aby vyloupil bankomat, že?) nebo to není možné z nějakého jiného vážného důvodu, není to rozmar zúčastněných.

nerozumim tomu dluhu – tak ma dluh milion, nebo 10k? Kolik nyni musi zaplatit aby se toho dluhu zbavil. Reseni navrzene benzinem, je urcite realne, jen je potreba znat dalsi informace, prosim o zodpovezeni mych otazek v predchozim prispevku. Pridam jeste jednu: Naklady na koureni a alkohol maji 0,–?

Náklady na kouření a alkohol 0,–, kultura 0,–. Elektřinu čas od času taky zaplatí, stejně jako vodu (peníze získávají z šedé ekonomiky). Topení: náklady téměř 0,–, topí dřevem z vlastního lesa, takže náklady jen na naftu do motorovky a přivezení domů, a proud na provoz cirkulárky.
Dluh: po vyhlášení konkursu na FO, asi po půl roce, se ozval FÚ, že FO má nedoplatek asi 10.000,–. V průběhu konkursu to nelze splatit, nemůže to splatit ani nikdo jiný (byl by spolupachatel). Konkurs probíhal cca 6 let. Dnešní dluh je cca 1.200.000,–Kč (musela bych se zaptat na přesné vyčíslení). To navýšení udělalo penále. Je třeba zaplatit celou tu sumu, to penále se stále nabaluje systémem sněhové koule.
Osobní bankrot není možný, osoba byla FO a prošla konkursem.
Podotýkám, že jsem tento problém prezentovala i v Bruselu na konferenci o finanční tísni a sociálním vyloučení a nedokázali mu poradit ani tam (a český vedoucí stálého zastoupení ČR při EU nad tím jen protočil panenky), a že tam sedělo hodně odborníků na danou problematiku.

Vymyslite si a uz se do toho zamotavate. Lecite se nebo jste s tim bajnym lhanim jeste u doktora nebyla? Vesnicanka, ktera byla nejdal v okresnim meste v Lidlu nam bude bulikovat něco o konferenci v Bruselu. Zkuste priste něco vice verohodneho jako napriklad, ze jste byla na schuzi mistniho JZD.

Porad se jedna o problem, ktery si dotycny zapricinl sam, pokud by neexistoval ten nedoplatek 10000,– na FU, tak by nyni mel stejne porad dluh 1M a k tomu je ten nedoplatek na FU zanedbatelny. Jak splaci ten dluh z konkursu?

Tak jestlize maji vlastni les, prosim o informaci jaky maji souhrnny vlastni majetek.

(od puvodniho tematu, ze duchodci chteji „dustojny“ zivot jsme uz dost daleko)

No, jestli je penále 17% p.a. tak 10 000 * 1,17 ^ 8 = 35 000, kde přišel k těm 1,2 milionu dluhů?

:) a jeste to penale je dle Jarmily 2000Kc/mesic takze ta cisla proste nejdou dohromady (to vede ke stavajicimu dluhu cca 140k. ten 1M chapu jako dluh z konkursu, ktery je mimo tohle, ale nevime jak splaci tento dluh. Informace o Jarmily jsou rozporuplne.

Paní Jarmila jako vždy lže. Teď přemýšlí jak z toho ven…

staci pouzivat jeji argumenty, neni nutne prinaset dalsi, mohla by o nich pochybovat :)

BTW: dovedu si i predstavit, ze na pocatku byly i exekucni naklady, takze by to mohlo byt drazsi, nicmene FU to neda k exekuci, pokud s nim dluznik jedna. Naklady 30k na exekuci dluhu 10k abychom se dostali k 140k stavajiciho dluhu po osmi letech, asi mohou byt realne, ale porad si za to dotycny muze sam, neni to neci zlovule.

a jeste nejasnost z Vaseho vyjadreni:

hypoteka je na starsiho syna, tento syn pracuje a ma dve deti? A rodicum na hypoteku na jeho majetek vubec neprispiva?

Zrejme rozvetvena rodina, nikdo z rodiny, ale nemuze pomoci?

dle sazby z prodleni a Vasi informaci, ze to narusta o 2000Kc/ mesic mi vychazi ze dluh je cca 140k, prosim tedy o presne udaje o dluhu.

BTW: pokud nekdo nechal na sebe uvalit konkurs a tento konkurs probehl, pak by nemely narustat jiz zadne uroky a tento clovek by mel byt za 5let bez dluhu, pokud si ovsem nenadelal nejake jine po konkursu (neverim tomu, ze dluh 10k naskoci na 140k, pokud s veritelem jedna) a lidem, kteri se takto zadluzuji nemuze pomahat stat, ale meli by nest nasledky vlastniho jednani.

každý je chytrý jak radio, ale jen teoreticky. S. Julínek plácne od stolu a od tabulek, že pacienti jsou simulanti, s. Nečas že nezaměstanní nechtějí pracovat nebo že nechtějí přijmout špatně placené místo. Bodejď by ne, z platu 8000 těžko někdo perpetově-mobilně utáhne nájem 10000, kde jsou ostatní výdaje? Jenže o tom politici kázající vodu a utahování opasků a pijící víno a opasky si povolující nemají ani ánung. Navíc berou různé brebendy, o kterých se ani komunistům nezdálo.
Dodnes nemohu zapomenout, tusším že to bylo v Kotli pí. Jílkové, kde se dnes již bývalého ministra Mlynáře jakýsi člověk ptal na to, jak by řešil svoji nezaměstnanost. „podnikal bych“, odpověděl p. Mlynář. Ale jak by podnikal? „no podnikal bych“. A včem by podnikal? „No zkrátka bych podnikal“ … prostě konkrétní rady se tazatel nedočkal. A jak pan Mlynář dopodnikal, asi víme. Nebýt dobře placených právníků (které si ovšem běžný občan dovolit nemůže), asi by dnes bručel a bojoval by za humanizaci vězeňství.

jediná rada pro takovéto chytrolíny: vyzkoušet si to v praxi na sobě, za naprosto stejných podmínek, žádný oběd za 1,20 nebo rautíky zdarma a za členství v dozorčích radách mnohdy krachujících podniků odměny, které normální člověk nevydělá za celý život. Pak by mnozí hovořili jinak.

snazim se pomoci s resenim, vse co tu pisete nema s resenim konkretniho problemu sovislosti.

Takže starší syn má 18, studuje a má dvě děti? Docela čipera, ale mám pochybnosti o jeho rozumu. Taky by mě zajímalo, co studuje, takového blba by snad nevzali ani na studium čištění kanálů.

Já taky pochybuju o něčím rozumu, a hlavně schopnosti porozumět psanému textu, že… Píše se tam, že živí dvě děti, z logiky věci vyplývá, že je tam ještě další dítě, které se už živí samo a samo má dvě děti…

ano tak jsem to pochopil taky, ale protoze je vychovan svymi rodici, tak ma hypoteku, kterou nesplaci. Nedivim se tomu, ze jsou v problemech. Rad bych jim poradil, ale informace, ktere jsme zde dostali jsou zatim nedostatecne.

OK, tohle se urcite da resit. Jaky maji majetek? Kolik je dluh ta hypoteka? Kdy konci fixace? Jaky maji urok? Jakou hodnotu ma chalupa? Mohou mit nejaky prijem z jejich domacich zvirat? Prodavat vajicka chaluparum, vymenit prase za drevo na topeni na zimu,kolik maji tech prasat? Proc bez prasat neprezijou? (Myslenka ze bez chalupy by byli bezdomovci je zavadejici a nerozsiruje Vam moznosti reseni) Bez chalupy urcite mohou zit.

Jakou skolu studuji deti? Kdy skonci? chteji pokracovat na vysoke? Alespon napiste kraj kde ziji. V cem dotycny podnikal? Jeho PP na dobu urcitou, jaka je pravdepodobnost prodlouzeni?

jakym zpusobem prezili ty posledni dva mesice, museli sahnout do uspor? maji nejake uspory? resi to dalsim dluhem? Pokud prezili a dokazi vsechny sve zavazky splacet, tak se holt budou muset uskromnit (coz udelali).

(bez znalosti odpovedi na me otazky nemohu dale radit, prosim tedy o odpovedi) Nicmene pokud je pro ne prace v 30km vzdalenem miste, ake jsou tam najmy a jak je to daleko od daneho mista pro deti do skoly, existuje nejaka blizsi skola k mistu, kde oba mohou sehnat praci?

BTW: rec byla o duchodcich, kteri cely zivot pracovali a nyni nemaji na „dustojny“ zivot. A vy date priklad nekoho, kdo ma 1M dluh z podnikani – tohle stat nikdy resit nebude a pokud si nekdo dokaze udelat takovyto dluh, tak by mel nest nasledky sveho predchoziho jednani (pokud je dluh kvuli druhotne platebni neschopnosti, pak si dotycny spatne ohodnotil rizika a opet je to jeho chyba) – je to trochu podpasovka, ale verim ze to jde vyresit.

BTW2: Jeste mi prosim vysvetlete Vas vztah s nimi (co jim nabizite, dodavate, radite, kdyz je to Vas klient)

Úspory 0,–, hypo je na cca 750.000, běží asi 5 let (takže naděje na splacení v nedohlednu). Další úvěry nemají a nechtějí, tohle jim stačí. Hodnota chalupy: podle odhadu asi 950.000 (stará asi 100 let stará venkovská chalupa se zanedbanou údržbou. Není na ni).
Majetek: les (slouží k zajištění topiva na zimu), pár polí z restitucí. Vpodstatě neprodejné nebo za nic moc. Prodat se to stejně nedá, má to v zástavě FÚ.
Děti končí za rok, jsou ve škole k bydlišti nejbližší (ty 2 děti má jiný syn, co je na něj hypotéka. Já uvedla jen ty, co vyživují, ne děti už zaopatřené. Krom toho student bez příjmu by na hypošku nedosáhnul), chtěly by studovat, ale neví, jestli se do toho mají pustit, nějak nemají motivaci (BTW: otec je VŠ, stavař. Takže řeči o tom, jak mít vysoké vzdělání, aby se člověk uživil – vidí otce po konkursu, jak v ruce obrací každou korunu… Jestli půjdou studovat, nevím).
Prasata: mají je jen pro sebe, ze ZD mají možnost nákupu levnějších brambor a obilí na šrot.
Bydliště: kraj Vysočina. Středisková obec s cca 1.700 obyvateli.
Prodloužení PP: bude-li práce, možná.
Uskrovnění: pytlíkujou to, jak se dá, třeba pár měsíců nezaplatí elektřinu, pak přijdou peníze z šedé ekonomiky, tak tam něco plácnou, aby je neodstřihli.
Můj vztah k nim: přátelský (nehodlám vysvětlovat). Snažím se jim pomoci.
Podpásovka ohledně důchodců: znám takové, ale tohle je lepší ňamka, tady se hůř radí i pomáhá.

Jestlize tedy maji naklady na bydleni 4000,– (hypo) plus elektrina a voda (odhaduji tak 2000Kc) tak z platu manzelky zbyvaji 2000Kc. Je to sice malo,ale maji vlastni zahradku a zvirectvo. Za 2000Kc s vlastni zahradkou je jiste mozne nakrmit hladove krky. Jake maji naklady na dojizdeni deti do skoly a naklady spojene s jejich zivotem (obleceni, nutne opravy v domacnosti)?

Jejich syn, jemuz splaci jeho majetek, jim nemuze prispet ani 2000Kc?

Ve meste, kde deti studuji mohou sehnat praci?

FU dava 1000Kc/mesic, jak splaci dluh z konkursu? O kolik dluh mesicne narusta? Snazi se dohodnout s veriteli, s FU? Kolik ma veritelu?

Proc nemuze pracovat v Praze s tim, ze s VS sezene zamestnani alespon za prumerny plat a netvrdte mi, ze nesezene? deti 17 a 18 se nedokazou s maminkouo prasata postarat?

V cem podnikal?

Náklady na děti: neznám, zeptám se (ale dojíždění a živobytí něco stojí, pěšky se to chodit nedá)
Oblečení a nutné náklady: pytlíkují jak se dá (šedá ekonomika)
Plat manželky: jak kdy, podle toho, jak je práce, takže ho berte jako horní hranici.
Péče o dobytek: když on bude v Praze a děti na internátě, žena to fyzicky nezvládne, takže by je mít nemohli (už to zkusili). Ona je v tom případě doma sama, v ZD dělá dost namáhavou fyzickou práci, pak by musela zatopit (dřevem), vařit brambory, našťouchat, mezitím udělat další domácí práci – neblbněte, to není robot.
Práce dětí za rok: budou doufat
Odvody pro FÚ: na dluh splácí 1.000 dle splátkového kalendáře, úroky z dosavadního dluhu jsou ty 2.000. To zatím nesplácí.
Konkurs: byl uzavřen. Dlužníci se ale postupně přihlašují s těmi nároky, které nebyly uspokojeny. Nelze vyčíslit, neví, kdo a kdy se přihlásí (teď jeden z dluhů dospláceli, byl to dluh, který prodala Komerční banka třetí osobě, něco přes 100.000,–Kč)
Pokud sežene práci v Praze, jako že nesežene, když bude mít v zápočťáku exekuci z FÚ, stejně mu nic nezbyde. Dneska už ani nemá motivaci, aby dluhy splatil, protože dluh od FÚ se už díky penále dostal do nesplatitelné fáze.
Syn s hypoškou: majetek nechce, s radostí ho někomu převede. pro něj by to byla jen zátěž, na kterou nemá chuť, náladu a ani prostředky. Bohužel není na koho. Stačí, když se obětoval a vzal to na sebe.
Podnikání: stavebnictví. Stačila na to menší krize, kdy během 2 let popadala cca 1/2 stavebních firem a firmiček. Byl jednou z nich. Rok přesně nevím (můžu se zeptat).

deti jsou na internate?

V tom pripade, nemovitosti vsechny prodat a jit do mesta, kde sezenou praci, psala jste o meste 30km vzdalenem, kde ji sezenou. (jak daleko je toto mesto od mesta kde studuji deti?) ve meste kde studuji deti praci nesezenou? Je mozne aby deti studovali ve meste, kde sezenou praci?

Pokud se jim podari nemovitosti prodat tak, ze nula od nuly, tak bych rekl, ze to je OK, neni nutne na prodej nemovitosti spechat, pokud se jim to dari nejak pytlikovat. Takze je pripadne mozne prodat i s malym ziskem.

BTW: mezi prijmy musi byt nejake drobne ze socialnich davek, urcite maji v teto situaci na davky narok (minimalne pridavky na deti). Na davku na bydleni narok budou mit take.

Ten dluh je porad neprehledny – dohodnout se se vsemi veriteli a pokusit se nejakym zpusobem tento dluh zafixovat a zkonsolidovat. Urcite je mozne si na zaplaceni dluhu s 17% urokem pujcit za mensi urok.

Syn, ktery nema o dum zajem a je na nej napsan ma jaky majetek? Chce rodicum pomoci?

Přídavky na děti berou, na jiné dávky nemají podle sociálky nárok.
Úrok 17% je z dluhu pro FÚ, přeplácnout do úvěrem je těžké. Znamenalo by to platební neschopnost, nehledě na to, že na jakýkoli úvěr asi nemají bonitu (a navíc na sebe nesmějí mít napsaný žádný majetek – hrozila by mu exekuce).
Syn, co je na něj majetek: bydlí v obecním bytě. Nedávno se mu sesypal zaměstnavatel, je rád, že sehnal jinou práci a za méně. Majetek nemá, jen vybavení bytu a teď ojetinu, tu mít musí, dojíždí do práce, kam není spojení.
Věřitelé: pokud nevíte kdo se ještě přihlásí a s jakými nároky, nemůžete se dohodnout (a abyste je vyzýval a mluvil cosi o dohodě a o placení je v této situaci sebevražda).
Stěhování: ano, mohli by jít někde do nájmu, ale sežene tam 54-letá žena takovou práci, aby zaplatila nájem, životní náklady a uživila dva teenagery? Prodej nemovitosti by sice v lepším případě možná pokryl hypotéku, ale v paneláku by jaksi nemohli mít prasata a nemohli by se pohybovat v šedé ekonomice, aby přežili, protože u chalupy je dílna, chlívek i stodola. S platem muže hodně dlouho nepočítejme, stejně mu vše nad životní minimum sebere exekuce od FÚ, já osobně počítám, že to má na doživotí.

A kolik tedy je stavajici dluh vuci FU? 1,2M? 150k? dluhy pri skonceni podnikani byly vuci FU? ne jinym dodavatelum? FU mu exekuuje vsechny prijmy nad zivotni minimum na splaceni tech 1M2? Omlouvam, se ale porad nerozumim tomu, jaky ma dluh vuci komu.

S FU se urcite take da dohodnout aby nepocital takove penale (existuji odpovedni, kteri ho mohou odpustit).

FU plati 1000Kc/mesic a ta exekuce je kolik taky pro FU? minimalne musi jit spojit ty dva dluhy u FU v jeden, ale je nutne to s nimi resit a nevzdavat to.

Takže znovu: po zahájení konkursu vyčíslil FÚ dluh vůči sobě na 10.000,–. Jenže po dobu konání konkursu to nelze splatit, protože jde o trestý čin. Jedná s nimi stále, jednání probíhají periodicky tak 4–5× ročně už od doby vyhlášení konkursu.
Po ukončení konkursu vyletělo těch 10.000,– i se všemi penále, poplatky a kdoví čím na 1.2 mega. FÚ zabavuje vše nad ŽM a penále bohužel neodpustí. Takže dostávají jako splátku jednoho zatím vyčísleného dluhu včetně penále 1000 měsíčně, přičemž nabíhá další penále o 2000 měsíčně, oni to 1× ročně zase přepočítají a přirazí k původní částce. Tak se to prostě každý rok nabalí. Jestli to chcete přesně i s vývojem, tak to zkopíruju a vložím někam na net. V současné době jsou ty exekuce tuším dvě (protože se to podle FÚ spojit nedá, vždycky se vyčíslí další navýšení dluhu a na to se udělá exekuce).
Všichni věřitelé nebyli při konkursu uspokojeni, ale zatím se přihlásili je ti, co koupili dluh od KB. protože se ještě můžou přihlásit a vyčíslit nějaké penále, poplatky a exekuční náklady, je toto číslo zatím neznámé.

Ráda bych vám pro vysvělení opsala všechny čtyři šanony dokumentů, ale na to fakt nemám čas s dokonce ani náladu. Berte to teda jako fakt.
Takže: současný dluh vůči FÚ: 1,2 mega.
Náklady na jedno dítě: 2.200 na dojíždění a internát, plus ošacení a strava o víkendech = cca 3–3.500,–/měsíc. Nezaopatřené děti jsou dvě. V současné době rodina hledá zdroje, jak 18-letému dítku zaplatit řidičák (10.000,– Kč), s ním má větší šanci na letní brigádu a po ukončení studií i na lépe placené zaměstnání.
Že vám ty počty nevychází? Že náklady jsou docela jinde než příjmy? Jim už nevycházejí více let. Nejsou v tom sami. Chcete další příklady? Třeba muže, co neskončil v konkursu, ale skončil podnikání, má práci pouze sezónní, k tomu zdravotní problémy, žena se s ním rozvedla, on živí dceru (ta by letos mohla skončit na SŠ), a má na starší chalupu celkem 7 exekučních titulů? Z podpory v nezaměstnanosti to neuhradí a bezdomovcem se stát nechce. Úvěry si vzal na podnikání, jezdil starším náklaďáčkem a potřeboval ho opravit. No, už ho opravovat nebude, když podnikání zabalil
Obě tyto rodiny si přivydělávají v šedé ekonomice. Nic jiného jim nezbývá, jinak nepřežijou. Nejde jim o nějaké nadstandardy, ale o obyčejné živobytí. Ani jedna z nich se nechovala nijak nezodpovědně, žádné drahé dovolené, plazma ani supermoderní auto. Jen jim nevyšlo podnikání a snažili se ho zachránit.
Stačí vám tyto dvě rodiny nebo mám pokračovat?
K tomu se tu najdou chytráci, co horují za školné i za poplatky ve zdravotnictví. Copak tito lidé zaplatí školné, když se bojí dostat obyčejnou chřipku?

Taky si myslím, že lžete.

Dodatek: to je tento vtip v praxi, akorát že tady to není vtip:
Baví se takhle americký a český ministr financí. Američan říká:
„U nás je průměrný plat tři tisíce dolarů, z toho jdou dva tisíce na daně a další běžné výdaje a co dělají s tím zbylým tisícem, to stát nezajímá.“
Český ministr reaguje:
„To u nás je to v podstatě stejné, člověk si průměrně vydělá deset tisíc korun, z toho dá třináct tisíc na daně a běžné výdaje, a kde vezme ty zbývající tři tisíce, to stát nezajímá!“

A další, když máme hezkou neděli:
Po třech hodinách strávených ve frontě na finančním úřadě a jednáním s otrávenými mizerně placenými úředníky, se vytočený chlápek vydal do supermarketu koupit synkovi baseballovou pálku. U pultu se ho prodavačka ptá: „Budete platit kartou nebo hotově?”
Chlápek naštvaně vyhrkne: „Hotově!”
Pak si uvědomí, že ta prodavačka si takové chování nezaslouží a vysvětluje: „Promiňte, strávil jsem dopoledne na finančním úřadě…”
„Nic se nestalo… Chcete tu pálku zabalit, nebo se tam ještě vracíte?”

Stojí Bém na pódiu a říká: „Ukážu vám kouzlo. Nechám zmizet 800 mega a uhodnu, na kterou kartu myslíte!“

Přijde Josef k šéfovi do kanceláře a stěžuje si:
" Šéfe, nemohli byste mi zvýšit plat? Vždyť tu už dělám 10 roků za
8000,–Kč měsíčně.„
Šéf se pousměje, nalije Josefovi štamprle borovičky a začne:
“ Podívej Josefe. Je pravda, že vyděláváš 8 000 Kč měsíčně, což je 96000
Kč, za rok, ale… rok má 365 dní. Z toho je 52 sobot a 52 nedělí. To je už jen
261 dní, dál máš 28 dní dovolené a 5 dnů jsi byl nemocný, to je už jen 228
dní. Den má sice 24 hodin, ale ty pracuješ jen 8 hodin, tedy 1 třetinu dne,
to znamená 76 dní. Nemluvě o tom, že v roce máme 13 svátků, což jsou dny pracovního volna,
a tedy pracuješ jen 63 dní. To je jen o dva dny víc než 2 měsíce do roka. No a co chceš víc
Za práci za dva měsíce ? Vždyť vyděláváš skoro 48 000 Kč měsíčně.„
“ Promiňte šéfe, nechtěl jsem vyrušovat."

Paní Jarmilo,jestli nemají nárok na jiné sociální dávky,příspěvek na bydlení nebo sociální příspěvek , tak musí být s příjmem rodiny nad hranicí 1,4 životního minima a to je u 4členné rodiny asdi tak možná odhadem 14 000 krát 1,4 je asi19 600 korun -plus mají příjem z šedé ekonomiky, takže si žijí jako PRASATA V ŽITĚ !!! takhle se nemáme ani u nás doma.Určitě má paní stravenky od zaměstnavatele nebo je má manžel…Spozdra­vem evík

Jarmila je lhářka, nevím proč to ještě řešíte…

Nárok na dávky nemají kvůli vysokému příjmu, ale proto, že hlava rodiny a hlavní živitel byla FO a dostala se do konkursu. Něco si o tom načtěte. V šedé ekonomice se pohybují proto, aby měli ALESPOŃ NĚJAKÝ PŘÍJEM. To o těch prasatech v žitě jim řeknu, určitě se pobaví. Nechcete si to s nimi vyměnit, když se mají tak dobře?

Že já tu trubka ztrácím čas… Samé urážky a rada jak z toho svrabu ven žádná, ještě k tomu pindy o blahobytu, no fajn, tak to už to je fakt síla.

Zase lžete :-(. Ach jo…

Co to je osoba je FO ???? Jako fyzická osoba?Na sociální dávky má nárok lidi do osobního minima 1,4 a to je u 4členné rodinky asi 14 000 krát 1,4 koeficient , no.....A ještě k tomu připočtěte ty prasátka, co vykrmí…, trvá to asi půlroku než vykrmí čuníka a prodají ho za 4 000-to je super né, Paní dělá v JZD a má naturálie? Není pravda?Jen ta práce uvařit krmný brambory.Moje tchýně tohle taky dělala.Paní si může přivydělávat někde třeba hlídáním dětí,který sou nemocný nebo může péct na zakázku dorty ,štrudly a podobné dobroty,na vánocee cukroví nebo na velikonoce…Nebo i ty odrostlí děti si najdou brigádu ne na víkend někde? Eva

Co to je osoba je FO ???? Jako fyzická osoba?Na sociální dávky má nárok lidi do osobního minima 1,4 a to je u 4členné rodinky asi 14 000 krát 1,4 koeficient , no.....A ještě k tomu připočtěte ty prasátka, co vykrmí…, trvá to asi půlroku než vykrmí čuníka a prodají ho za 4 000-to je super né, Paní dělá v JZD a má naturálie? Není pravda?Jen ta práce uvařit krmný brambory.Moje tchýně tohle taky dělala.Paní si může přivydělávat někde třeba hlídáním dětí,který sou nemocný nebo může péct na zakázku dorty ,štrudly a podobné dobroty,na vánocee cukroví nebo na velikonoce…Nebo i ty odrostlí děti si najdou brigádu ne na víkend někde? Eva

a jeste jedna nepresnost, 8000+8000 je 16000 a 8000+6000 je 14000. Nevim jak jste dospela k 12000,–. Uvadene nepresnosti mne presvedcuji o tom, ze pripad bude hodne podobny tem palenym cihlam. Napiste sem prosim mail, poslu Vam vsechny me pripominky mailem.

Nevim, jak tato reakce souvisi s mym komentarem. Nic takoveho jsem netvrdil a z meho komentare ani neplyne.

o zakladech neformalni logiky neco vim, prosim o dukaz toho, ze z meho tvrzeni plyne to co tvrdite vy, ze tvrdim ja.

prezenu to do extremu aby to bylo jasne: pokud vyhraji auto u ktereho nemam na platbu pojisteni a provoz, tak ho prodam. S nemovitosti je to to same, pokud nejsem schopen zajistit provoz me nemovitosti, tak ji bud necham zchatrat, nebo ji prodam, ale nemuzete chtit aby nekdo jiny (stat) prispival na provoz vasi nemovitosti, pokud ji vyuzivate pouze vy. Proste za svuj majetek musite nest odpovednost s tim spojenou, neni mozne chtit mit jen ty vyhody, jsou i povinnosti.

Tim, ze ji prodam tak nepredavam majetek milionarum (pokud ma ta nemovitost hodnotu vyssi nez milion, jsem sam milionarem, pokud ma mensi hodnotu, ten kdo ji kupuje nemusi byt milionar).

Asi nebylo myšleno „milionář“ opravdu milionář, ale chudí se skutečně stávají chudšími a bohatí bohatšími. Když v nouzi musíte prodat nemovitost, tak proděláte, protože na pořízení nové nemovitosti se již zkrátka z peněz za prodej utržených nezmůžete /pokud se nestane zázrak a nevyhrajete třeba v loterii/. Pokud vyhrajete auto a hned jej prodáte, s počtem najetých 2 km, kdy se auto převezlo z automobilky na náklaďák nebo vlak a z něj zase do prodejny, tak taky tratíte obrovský peníz. Komu by se chtělo takhle nevýhodně přicházet o peníze? A je celkem známo, že existují skupinky, které při prodeji hlavně nemovitostí přihazují nesmyslně vysoké částky a cenu nemovitosti tak vyženou do závratných výšin. Pokud se ovšem „dohodnou“ za patřičný peníz, tak nepřihazují a nemovitost „dovolí“ koupit skutečnému, poctivému zájemci.

Co se týče paní Jarmily, tak nikdo pořádnou radu nemá, jen jí každý osočuje a uráží nebo že si vymýšlí. Nechápu. Ale přesně takovým způsobem /nic nevyřešit a naplácat jen spoustu nesmyslů/ u nás řeší problémy politici, manažeři ve fabrikách atp. Nedivme se pak, že jsme tam, kde jsme. Sobectví a po mne potopa, hlavně když pro mne malá domů. Takže rádci paní Jarmily, přestaňte plácat nesmysly a urážky.

Ale ona si to skutečně vymyslela. Nevím proč bychom jí měli radit v jejím smyšleném případě? Ať přijde s reálným problémem a možná se rady dočká. Na její výplody choré mysli jí však nikdo rozumný reagovat nebude jinak než nadávkou.

Nezlobte se, ale připadáte mi jako s. Julínek nebo Nečas, Ti taky od stolu od tabulek rozhodli, že Češi jsou banda simulantů a nemakačenků a že je potřeba jim od těch málo peněz, co pobírají, ještě odpomoci a „přerozdělit“ je tak těm bohatším, kteří křičí, že mají málo a chtějí platy jako na Západě. Jenže i ti lidé „dole“ by chtěli platy jak na Západě (včetně té pověstné paní uklízečky), když tu máme mnohdy i vyšší než západní ceny. A ejhle, řada lidí nechce za socialistickou almužnu pracovat… Proč asi? Tito pánové v tom taky žádný reálný problém nevidí, to jen zlé levicové síly se snaží pošpinit pravici. Lidi prostě nechtějí platit ze svého tunely, rozkradení, rozprodání majetku, arbitráže … A zisky, které by se daly použít na některé průsery, vesele odtékají do ciziny, takže odkud brát? Od lidí – hlavně od zaměstnanců, podnikatelé jsou přeci ve ztrátě, tak jim se musí nějaká ta úleva ještě zařídit.

Ale mně ty počty taky nesedí, Jarmilo. Místo vysvětlení další lži. Prostě jste se do toho zamotala a teď nevíte, kudy ven z té šlamastyky.

Ale ta čísla dodaná Jarmilou opravdu nesedí. Z 10 000 Kč dluhu při 17% sazbě máte za osm let 35 000 Kč dluh. Nesedí ani ten 1,2 milión, ani měsíční splátka 2 000 Kč (aspoň, pokud to počítá v desítkové soustavě) Navíc, pokud je mi známo, penále za nesplacení daní se počítá denní sazbou, bejvalo to půl promile, kolik je teď nevím, a toto se neúročí složeně. A penále se vyměřuje až po splacení dluhu, takže nikdo nemůže současně dlužit daně a penále za tento dluh. Takže buďto Jarmila míchá brusinky s melouny a nedokáže pořádně vysvětlit, o co jde (pokud to sama vůbec chápe), nebo prostě lže.

Už tady lhala mnohokrát. Nevím, proč by teď najednou začala mluvit pravdu.

Ano, ale to je podstata stavajici spolecnosti, ze se nuzky rozeviraji a to jsem ja prijal za fakt a bojovat se s tim nesnazim, to bude rozdil v nasich nazorech.

Co se tyka Jarmily, tak verim, ze ji neurazim, protoze jsem se snazil diskutovat, ale pokud nam dava priklad, ktery dava, a z 10k je dluh 1M2 a uroky jsou 17%p.a. a mesicne to naskakuje o 2000Kc, tak jsou proste cisla uplne spatne, protoze to proste nevychazi. Priznam, ze na jeji uvedeny pripad nemam jine rady nez jsem jiz uvedl. S temi radami co zde byly uvedeny verim, ze je mozne to vyresit, akorat to bude bolet,…

Jeste mohu dat posledni, at zkusi ombudsmana :)

Reaguji na výše uvedené a pokud někde nejsem přesná, je to tím, že neřeším můj vlastní problém, ale někoho jiného, na podrobnosti se musím zeptat, neboť mi na hlavě nerostou zlaté vlasy a nejsem děd Vševěd.
Dluh vúči FÚ: jsou dva. První byl skutečně ve výši 10.000,– Kč. Přestože v průběhu konkursu se nevypočítává penále, nic nebrání tomu toto penále vypočítat PO ukončení konkursu. Druhý vznikl tím, že při rozprodeji majetku správcem konkursní podstaty (dále jen SKP) vznikl příjem pro FO, ale protože již byla v konkursu a nepodnikala (a taky nemohla jakkoli ovlivnit odvedení této daně, neboť jejím účtem disponoval SKP), zapomněl SKP odvést příslušný odvod daně z příjmu FO!! Udělal tak až na základě kontroly FÚ, cca za 1,5 roku. FO se odvolala, že toto teda platit platit nebude, že to není její chyba, že to měl zaplatit SKP. FÚ ale tvrdí, že že to je chyba FO, že si to měla pohlídat a především to měla zaplatit. Takže stížnost přešetřovalo vrchní finanční ředitelství, došlo k závěru, že chyba je na straně FO a následně vyčíslilo dluh i penále. Oba dluhy činí v součtu oněch 1,2 mega. V současné době se chystá trestní oznámení na SKP, neboť svým jednáním způsobil FO škodu značného rozsahu a FO bude na SKP požadovat její uhrazení.
Až se vám to bude zdát divné, nezapomínejte, že žijeme v právním státě. Takže FÚ vám klidně nechá zaplatit i to, co jste nezavinili. Proč ne, když i upomínka, že někde dlužíte, je v tomto státě považována za nadstandard, že?

Pro F: (3.5., 10:30): s ombudsmanem jsem měla tu čest 3×, jednou s Motejlovým úřadem jednou s finančním arbitrem. První řekl, že podnět není v jeho kompetenci (šlo o práva dětí), druhý vyšetřoval stylem: „Franto, tady mám stížnost, udělal jsi chybu?“ Franta přece nemůže říct, že udělal chybu, to by přišel o práci. Takže odpověď byla: „Ne, všechno je v nejlepším pořádku.“ Odpověď ombudsmana mně: „Chyba je bohužel na vaší straně, pitomec jste vy.“
Jinak i v Bruselu jsem slyšela odpověď: „To je hrozné, takovéhle zákony snad ani nemohou existovat.“ A konec, člověče, pomoz si sám, protože ani právník to nedokáže, studoval přece v Plzni.

Zkoušíte to dobře, ale už Vám nikdo nevěří…

Copak, poraděnkové, co jste se tak odmlčeli? Že by rady došly? Já vím, ono je jednodušší teoreticky cantat na netu než poradit ve skutečné situaci.

Jedna parta mlela cosi o tom, jak stojíme na prahu komunismu a zatím jim pod zadkem bouchnul Černobyl a rázem byla každá rada drahá, taky se mlžilo a mlžilo, druhá parta má bobky z 20-letého budování kapitalismu a taky to nemůže urejdovat, přesvědčování o tom, jak se máme báječně, úžasně a jedinečně už nepomáhá, když je krám sežraný a kasa prázdná, tak už se taky jen mlží a mlží a ti, co ukazují na to, že je něco shnilého ve státě dánském, jsou pranýřováni, oni „lžou“ a „my nejsme jako oni“.
Neporadíme, nepomůžeme, ale když bude stát lid v ulicích, budeme se divit, co tam dělá, vždyť my chtěli jen jeho dobro.

Mluvte pravdu a možná se rady dočkáte. Pokud si tady budete vymýšlet fiktivní příběhy, dočkáte se leda urážek.

S ohledem na ochranu osobních údajů Vám fakt nemůžu poslat adresu i s rodnými čísly zúčastněných. Pokud jste něco takového ještě neviděl, věřit nemusíte.

Prostudujte si dějiny revolucí, zjistíte, že masové exekuce a přesuny majetku jsou třetí revoluční fází. Je mi líto, ale historie se opakuje (poprvé to bylo popsáno na konci husitství, dříve nebyl dostatek hodnověrných pramenů). Boj s hydrou je těžko uvěřitelný, když se vás to netýká. V historii bylo hodně věcí, kterým se v minulosti nevěřilo, když viníci zlikvidovali prameny (bylo to ostatně v jejich zájmu).

Melete nesmysly. Lhala jste tady tak evidentně, že pro svá tvrzení prostě důkazy mít nemůžete, leda byste je zfalšovala…