Hlavní navigace

Názory k článku Bydlet v paneláku není žádná ostuda!

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 24. 11. 2006 10:13

    XXXSize (neregistrovaný)
    To je výborný článek, konečně takový, který popisuje stav věcí jaký je. Sám bydlím v paneláku, ale někteří mí kamarádi koupili na hypotéky byty v novostavbě, takže mohu porovnávat. Hlavní rozdíl je hlavně možnost garážového stání, jinak kvalita samotného bytu je dost podobná. Jsem zvědavý, v jaké stavu tyto byty budou za 30-40 let.
  • 24. 11. 2006 11:03

    Petr (neregistrovaný)
    Za socialismu se stavěly vzhledově ohyzdné paneláky a často jich bylo příliš mnoho na malé ploše - sídliště. Ale z pohledu stavařského, je konstrukce bytelná s dlouhou životností (pokud se o barák staráte).

    U novostavby moc nevíte do čeho přesně jdete. Většina firem staví kvapem, s kvalitou materiálu, ale ani projektu to nepřehání. Ano, z venku vzhledově vypadají hezčí.

    Známý koupil byt v novostavbě (řadovky) a často nám vypráví, co všechno tam je špatně a nekvalitné provedené. Pořád něco s tou firmou řeší: praskající omítky, zatékající střecha, špatná zvuková izolace od sousedů, úzké schodiště. Myslím si, že ze stavařského hlediska to je paskvil. Ale vzal si hypotéku a občas mu ta firma udělá nějkou úlitbu a něco opraví. S tou životností si také nejsem moc jist.
  • 26. 11. 2006 19:44

    nek (neregistrovaný)
    Ano, tu špatnou zvukovou izolaci mohu potvrdit - v novostavbě je to horší než předtím v paneláku, ač je vše pravděpodobně v normě (přemýšlím, zda má smysl nechat to přeměřit). Kdybych to tušil, byl bych při nákopu bytu mnohem opatrnější.
  • 24. 11. 2006 11:07

    papouch (neregistrovaný)
    barevni kam se podivate, v noci o strach vyjit ven, zakladni skola nevalne urovne, nakup v jednom dvou superhyper

    tak vypadaji sidliste (HLM) ve Francii

    v Praze k tomu pribude jeste zatepleni - plesnive a nefunkcni od zatekajici vody
  • 24. 11. 2006 12:25

    Petr (neregistrovaný)
    ***v Praze k tomu pribude jeste zatepleni - plesnive a nefunkcni od zatekajici vody***

    To zalezi na tom , kdo a jak se o to stara. A to se tyka jak provozni udrzby, tak rekonstrukcnich praci. Driv jsem bydlel v cihle se sedlovou strechou, pak v panelaku - samozrejme klasicka plocha strecha a ted mam byt opet v cihle , ale s plochou strechou. Co je na vsech objektech zcela zasadni, je udrzba. Jinak je fakt, ze zasadni rozdil z hlediska denodeniho zivota je podle mne akorat o pocitech. V panelu jsem se nemohl zbavit pocitu ze bydlim v bunkru. Proto jsem byl stastnej ze jsem se presunul opet do cihly. Jina vec jsou opravy a dalsi podobne radosti - proste beton je beton, ale na druhou stranu nemusite resit problemy s cihelnou zdi /dute cihly, nastavena malta ci omitka .../. Proste kazde ma svoje a panelaky bych rozhodne nezatracoval. Perfektne zrekonstruovane mohou byt i o dost lepsi volba nez lecjaka novostavba.
  • 25. 11. 2006 4:57

    anonymní
    > ...zasadni rozdil z hlediska denodeniho zivota je podle mne akorat o pocitech...

    Kecas pripadne travite horke dny na letnim sidle? Materialove vlastnosti cihly a panely jsou znat a podepisi se na parametrech bytu.
  • 25. 11. 2006 9:52

    Petr (neregistrovaný)
    Přečti si ten příspěvek jeste jednou v klidu .... Mezi kvaltne zrekonstruovaným panelem a cihlou prostě v kazdodenim bydleni zasadni rozdil neni. Kvalitne zrekonstruovanej panel je proste o nečem trochu jiným než vybydlenej Chánov. Jsou známé případy vypadávajících panelů (popraskanej panel, zrezla armatura ...), neopravitelnejch střech atd. , ale to samé v bledě modrém ti najdu na cihle (neuveřitelně křivé zdi, malta a omítka co připomíná čistej pískovec - např. objekt VS v Bohnicích). Elektroinstalace, zvláště z období před rokem 68 je kapitola sama pro sebe - např. celé sídliště Spořilov (tim nechci říci, že za normalizace to byl ideal). Známej dlouhá léta dělal předsedu samosprávy v družstevním paneláku a dělá ho v tom domě (SVJ) dodnes. Perfektně zrekonstruovanej barák, přihodili dvě patra a dali sedlovou střechu. Když to srovnám s tím co se občas děje s novostavbami, fakt radši budu u něj v panelu, než v zfušované novostavbě.
  • 25. 11. 2006 19:42

    Flasi (neregistrovaný)
    Zajimave ze jste nevubec nereagoval na to horke leto. Tam je totiz velmi zasadni rozdil mezi cihlou a betonem.
  • 27. 11. 2006 10:07

    Petr (neregistrovaný)
    Ten efekt znam velice dobre - sam sem v panelaku nejaky cas bydlel. To jste si mohle precist v me prvni reakci. Anonymni prispevatel muj prispevek evidentne radne necetl - predpoklada ze v panelaku stale bydlim.
    Ale zpet k vasi reakci.

    Kdyz uz budete rekonstruovat panelak, to nebudete brat v potaz tenhle efekt ?? Nebo ho budete brat v uvahu a budete hledat cesty jak ho omezit ? Co myslite ze ten predseda SVJ, mimochodem stavar, udelal ? Proto jsem psal o perfektne zrekonstruovanem panelaku.
  • 23. 11. 2011 20:42

    jaaaaa (neregistrovaný) 194.212.22.---

    Bydlím v paneláku a v létě mi teplota nepřeleze přes 23 stupňů v zime neklesne pod 20 a to nemusim topit takže panelák když je dobře zateplenej a opravenej bych nezatracoval

  • 25. 11. 2006 12:23

    anonymní
    To je taková nová móda to garážové stání. Přeci si nebudu schovávat auto do baráku. To za to nestojí.
  • 26. 11. 2006 20:11

    nek (neregistrovaný)
    No jo, také jsem to řešil. Mohl jsem si před dvěma lety k bytu v novostavbě (Praha) přikoupit garážové stání za 320 tisíc, což se mi zdálo moc. Protože nemám ani neplánuji auto (a kdybych měl, uvažoval bych stejně jako vy), dlouho jsem rozmýšlel. Nakonec jsem usoudil, že to fakt nemá cenu, a ušetřenou částku jsem investoval do akcií, což se mi i přes letošní jarní pokles zatím vyplatilo. Developer na mě ani moc netlačil - zájemců o stání z řad ostatních kupujících bylo dost.
  • 27. 11. 2006 9:18

    Jarmila (neregistrovaný)
    Proč móda? Já nikdy nepochopila, proč socialističtí plánovači, když už teda stavěli sídliště, nevybagrovali jámu, nepostavili podzemní garáže a na tom panelák, když už stavěli na zelené louce. Už tehdy byly problémy s parkováním. A neříkejte mi, že dvě patra garáží pod panelákem by ten panelák o tolik prodražily. Nebo to je lepší než kdovíjak velká plocha, zabraná vedle jako parkoviště? Vždyť na té ploše může být hřiště nebo parčík. Totéž tzv. moderní vily dneska. Ne, on se nemůže barák podklepit, to stojí moc peněz. Tak se vybuduje 2+1 na základové desce, to za pár let nestačí, protože si koupíme auto. Tak pro auto vybudujeme vedle vily přístřešek a u něj kůlnu, protože jinak si můžeme dávat sekačku na trávu leda tak v ložnici pod postel. Proboha, proč tohle všechno nemůže být pod barákem a na zahradě pak skalka a bazén?
  • 27. 11. 2006 10:22

    Petr (neregistrovaný)
    Na sidlistich z padesatych a sedesatych let neni reseno parkovani z duvodu tehdejsi ideologie. Auta se mela byt velice lacino dostupna v autopujcovnach. Zrovna tak v domech z tehdejsi doby jsou neuveritelne male kuchynske kouty - dle tehdejsich predstav meli pracujici chodit na obedy a vecere do restauraci. Ze tyto predstavy byly jeden hluboky omyl ukazal cas.

    Garaz v suterenu vyjde bohuzel draz nez pristresek na auto vedle domu - proto se stavi domy na zakladovych deskach. Ze to je "postavene na hlavu" ? Bohuzel. Cenove hledisko neni vzdy to jedine spravne, ale tak to obcas chodi, byt my dva s tim nesouhlasime.
  • 27. 11. 2006 21:58

    Jarmila (neregistrovaný)
    Velkou kuchyni mít nemusím, i když kuchyně spojená s obývákem a ještě řešená jako rohová by se mi líbila. Ženská tam není při vaření izolovaná od rodiny a může si třeba povídat s dětmi nebo na ně dohlížet, jak si hrají, když jsou malé. Kuchyňský kout tuhle potřebu nesplňuje.
    kdyby sem bylo možné vkládat obrázky, vyfotila bych Vám jeden domek u nás. Nový domek na desce a protože majitel přišel na to, že někde musí garážovat, tak si přímo dva metry před vchodem do domku postavil na druhé desce dvougaráž. Když jsem to řešení viděla, málem jsem se smíchy počurala. Vyjdete za baráku, vejdete do dvougaráže a z ní teprve vyjedete na ulici. fFakt by mně zajímalo, jestli to bylo levnější než garáž ve sklepě. Já vím, že sklep je drahý, ale bohužel praktický. To letos objeví ti, co jej nemají, když budou kupovat každé kilo brambor v supermarketu. Už dneska stojí u nás kilo brambor nějakých 16,- Kč, a to máme konec listopadu, což teprve až přijde duben! V domku na desce není prostor pro sekačku ani pro kotel, ten je určitě v koupelně, ale bohužel ani prostor pro zavařeniny, kompoty a brambory s jablkama. Takže pokud máte někdo domek bez sklepa, tak to Vás opravdu lituju. Nebo už jsem tak staromódní?
  • 28. 11. 2006 8:30

    Petr (neregistrovaný)
    To zalezi na uhlu pohledu te ktere osoby ;). Zavarovani, brambory na zimu, lisky s ovocem ... My dva si to pamatujeme velice dobre. Dneska je to z mody. Pokud nekdo travi 12 - 16 hodin denne praci fakt asi nema predstavu, ze vikendy bude travit u sporaku se zavarovacim hrncem a tech 1/2 - 3/4 mega da radsi za cesty po svete. Dalsim duvodem je, ze ty zavareniny ve sklepe ho vyjdou draz, nez ty koupene v hyper super mega marketu. Proste si pripocte k te super cene svestek od sadare svoji clovekohodinocenu u zavarovaciho hrnce a dalsich s tim souvisejicich cinnosti a je na cene podstatne prevysujici cenu tech svestek v kteremkoli obchode. Obdobne to je i s jablky, hruskami atd. na liskach. Toje bohuzel realita - klasicke sklepy a jejich uloha je historie.
  • 28. 11. 2006 8:42

    LK (neregistrovaný)
    Jak se to vezme, pro mně osobně je třeba vaření velmi příjemná relaxace. Navíc, když jsem si před nějakou dobou přečetl složení jahodové marmelády z krámu, kde bylo dle nálepky asi 12% ovoce, docela mě to naštvalo a začal jsem si dělat marmeládu vlastní. Jednak mě to baví, takže nepřepočítávám čas strávený výrobou marmelády svou běžnou hodinovou taxou, druhak v robotu nastrouhám 900g jahod, přidám 300g cukru 3:1, dám do chlebové pícky, zapnu a za hodinu sleju, čili ani toho času to tolik nezabere. A vím, že mám marmeládu bez chemických konzervantů, barviv, želatiny a podobných sajrajtů, se 75% podílem ovoce.
    Že pak na dovolenou jedu do Jižní Ameriky nebo Asie s tím přece vůbec nijak nesouvisí, naopak, taková cesta trvá 3-4 týdny, čili bývá tak jednou do roka, zatímco do kuchyně se můžu zavřít na 2-3 hodiny klidně obden, takže se to s cestami po světě spíš doplňuje.
    Ostatně přiznám se, že od té doby, co začínám zjišťovat, jak velký podvod je potravinářský průmysl (zkuste si někdy přečíst etikety se složením u různých uzenin, konzerv apod.), se snažím být v mnoha ohledech soběstačný. Samozřejmě ne v extrému, že mám v paneláku na balkóně třípatrové políčko se pšenicí :-)
  • 30. 11. 2006 8:59

    Jarmila (neregistrovaný)
    Já taky netvrdím, že mám nebo že budu mít vedle chalupy pole. Jenže na zahradě mám třeba rybíz nebo angrešt. V létě se to nesní a mrazák by musel být velký. Brambory na zimu kupuju, na jaře jsou drahé. My jich máme na celou zimu letos za 9,- Kč/kg, ale v supermarketu už dneska stojí 16,- Kč/kg. Kolikpak budou stát na jaře? Nejsem zavařovací maniak, ovoce i zelenina jsou nejlepší čerstvé, ale zavařováním uchovávám sezónní produkt za přijatelnou cenu. Je tu poznámka o složení potravin v obchodě. Krom toho jejich chuť. Po pádu znojemské Fruty jsou třeba na trhu polské okurky. Cena vcelku přijatelná, ale pro mají jednu podstatnou vadu: nemají žádnou chuť. Takže si je v sezóně opět za přijatelnou cenu zavařím. Když spočítám finance, vyjdou mne nastejno jako ty z obchodu. A člověkohodina? Mám večer čučet na seriál nebo zavařovat (nebo dělat jinou práci, třeba u televize žehlit)? Pokud zavařuju, je to pro rodinu zisk. Pokud chcete všechno přepočítávat na člověkohodiny, pak je vytírání ztrátové, praní ztrátové, zašívání ponožek ztrátové. Jenže tím získáváte další hodnoty: pokud nevytřete, máte doma bordel a následně můžete ochořet nějakou chorobou, takže nemůžete pracovat a přijdete o peníze. Pokud nevyperete = totéž. Pokud nezašijete malou dírku na ponožkách, udělá se z ní větší a musíte si koupit nové. Pokud zašijete, ušetříte za ponožky. A ušetřený peníz má stejnou hodnotu jako ten vydělaný.
  • 27. 11. 2006 14:07

    Karel K. (neregistrovaný)
    Socialističtí plánovači měli předem naplánovaný i prodej aut, takže věděli, jestli budou stání na parkovištích stačit nebo ne. Jenže doba se trochu hnula a rázem původní plány nejsou tak přesné :o))

    Fakticky by to samozřejmě šlo a jsou i města, kde se něco takového dělalo, viz. např. některé paneláky v Hradci Králové na Moravském předměstí. Jenž to je výjimka. Dřív nikoho vlastnictví pozemků moc netrápilo, tak se dalo naplánovat i hodně velké parkoviště, které samozřejmě bylo levnější, ale taky se mohlo jen těžko stát nějakým nelegálním shromaždištěm protistátních živlů.
  • 24. 11. 2006 12:44

    jindra (neregistrovaný)
    Já bydlel ve zděném domě na hlavní třídě,pak 15 let ve vile a po rozvodu v domě v Bohnicích odlitém z betonu.A v něm jsem nejspokojenější.Miluju tu anonymitu,kdy neznám ani sousedy na patře.Loni dům dostal novou fasádu,letos plastová okna na chodbách a podlahovou krytinu.Já se chystám vyměnit stará okna a instalovat bezp. dveře a pak to nebude mít chybu.V bytě kromě drobných poruch se nemusím o nic starat,topení je dostatečně výkonné.Dopravní spojení velmi dobré.Problém je s parkováním a se vztahem některých nájemníků ke společným prostorám.Někteří jsou zřejmě psychopati,když ničí i svůj majetek.Občas je dokonce na chodbě psí hromádka.To se myslím v domech,kde si nájemníci byty pořídili za dlouhé peníze,nestává.Jsem rád,že paneláky rostou na ceně.V případě trvalého poklesu by hrozilo,že se do nich sestěhuje lůza a vzniknou sociální gheta jako ve Francii.
  • 24. 11. 2006 14:03

    x (neregistrovaný)
    bydlím v novostavbě, kde stály třípokojové byty kolem čtyř M, psí hovna se na chodbách občas objeví, piktogramy vyškrábané do nerez výtahu, rozkopané dveře... psychopati jsou i mezi těmi, kdo si za bydlení zaplatí
  • 24. 11. 2006 19:39

    Dusan (neregistrovaný)
    Clanek je samozrejme uplny nesmysl. Panelak je konecna stanice pro ty, kteri nemaji na lepsi bydleni a to bez ohledu na ruzne rekonstrukce a upravy. Neresitelne problemy paneloveho domu lze shrnout do tri kategorii

    Konstrukcni

    Panelove domy maji nektere konstrukcni problemy dane dobou jejich vzniku a absolutni preferenci vykonu pred kvalitou v te dobe. Primarnim problemem jsou minimalni izolace. Dodatecne zatepleni a vymena oken nemuze nikdy nahradit kvalitni izolace pouzivane primo pri stavbe domu v dnesni dobe. Kapitolou sama o sobe jsou nedostatecne ucinne vnitrni zvukove izolace, ktere nelze zadnou ekonomicky snesitelnou metodou vyresit.

    Stavebni "kvalita"

    Panelaky byly staveny v dobe nejvetsiho upadku ceskeho stavebnictvi. S vyjimkou nekolika poslednich kousku stavenych za uplneho konce komunismu v CR, byla kvalita stavby naprosto tristkni. V minulem odstavci jsem mluvil o nedostatecnych vnitrnich zvukovych izolacich, ve spouste domu ovsem tyto izolace chybi zcela, protoze se s s nimi proste nikomu nechtelo delat. Vnitrni elektricke rozvody v hliniku jsou povetsinou naprosto silene a neodpovidajici projektu, takze je treba je nahradit zcela. Vlastni stavby se vyznacovaly nekvalitnimi svary, pouzitim nekvalitnich panelu a nepresnou stavbou*. Vysledkem je, ze zminovana "Životnost železobetonového skeletu panelového domu, není-li staticky narušen a není-li porušena hydroizolace, je téměř neomezená." je pouze teoreticka, protoze naruseny skelet ma skoro kazdy panelak (koroze armovani ve spojich a uvnitr panelu). Rovnez tento problem je v podstate neresitelny.
    Jedine co je potreba ocenit u socialistickych stavbaru byla jejich kreativita. Pamatuji si na priklad, kdy puvodni okna byla v panelaku osazena nahrubo do kriveho panelu, vznikle spary o velikosti az 20cm byly vycpany Rudym Pravem a nasledne rovnou omitnuty. Noviny jakozto nahrada montazni peny jsou opravdu novatorskou myslenkou. :-)

    Socialni

    S pokracujici vystavbou novych bytu a domu opousti panelove domy stredni vrstva, ktera je puvodne obyvala a je nahrazovana nizsimi tridami, casto z etnickych mensin pripadne jde o pristehovalce. Tim dochazi jenom k dalsimu zhorsovani kvality zivota na panelakovych sidlistich, nebot tito si sebou casto prinaseji i sve ponekud asocialni navyky. Kde to cele muze zkoncit je pekne videt na panelakovych sidlistich kolem velkych francouzskych mest.
    Se zhorsovanim stavu panelovych domu paradoxne souviseji i nektere rekonstrukce, ktere novy majitele provadeji. Panelaky nebyly nikdy konstruovany s ohledem na pouziti tvrdych podlah, at uz plastovych, drevenych nebo dlazeb v obytnych prostorech, ale predpokladala se pokladka PVC nebo kobercu respektive obeho. Dnes jsou tyto typy podlah nahrazovany zejmena lacinymi plastovymi plovoucimi a tim narusta problem krocejoveho hluku. Samozrejme teoreticky by mel kazdy, kdo takto byt rekonstruuje provest prislusnou izolaci pod nove pokladanou podlahu. Nicmene s tim jak klesa kupni sila obyvatel sidlist narusta i snaha resit vse co nejlevneji, takze tento "drobny problem" nikdo neresi. Ostatne problem krocejoveho hluku je problem partaji pod rekonstruovanym bytem, tak proc neusetrit par kacek. Vysledkem je, ze uz puvodni chatrne zvukove izolace jsou navic vylepseny plovouci podlahou do te miry, ze slysite tlapky maleho psika pobihajiciho u sousedu v obyvaku.

    Zaver

    Panelaky sebou nesou problemy, ktere jsou neresitelne jakoukoliv rekonstrukci a v podstate jakykoliv nepanelovy dum poskytne vyssi kvalitu bydleni nez panelak. S postupujicim casem se stanou panelaky utocistem pouze zoufalcu, kteri nemaji kam jit. Tim dojde samozrejme k vyhroceni socialnich problemu v techto komunitach a souvisejicim dramatickym poklesem ceny techto nemovitosti.

    * - pamatuji si na pripad, ktery mi vypravel pred lety muj otec (reditel velke stavebni firmy za dob komunistu), jak jeho lide staveli panelak pomoci nove licencovane svedske metody presneho licovani panelu. Ten pilotni panelak staveli petkrat za sebou a pokazde nekdy kolem druheho az ctvrteho patra museli vse rozebrat a zacit znovu, protoze se jim panely zacaly u stropu rozchazet jiz o nekolik decimetru, takze nebylo mozne osadit stropni panely. Tahle metoda totiz neumoznovala licovani panelu na miste podle toho "jak to vyslo", ale vse muselo byt presne podle projektu, coz bylo nad sily nasich stavaru.
  • 24. 11. 2006 22:18

    jindra (neregistrovaný)
    To je pravda jen zčásti.Myslím,že naopak paneláky postavené před pádem komunismu byly stavebně nejvíc odbyté.Ale mnoho jich po několika desetiletí užívání je dostatečně prověřena a dílčí rekonstrukce (fasády,okna,podlahy apod.) umožní další dlouhodobé kvalitní užívání.Z Vašeho článku probleskuje skoro jakoby nenávist k sídlištím a jejich obyvatelům.Podle mých informací naopak je dost problémů s novostavbami,a to právě třeba s izolacemi proti hluku a vlhkosti.Jestliže kompletní dům je postaven před první zimou,musí se tato uspěchanost někde projevit.Mimochodem jděte se podívat na stavbu bytovek na Albertově.Jsou to normální paneláky a prodejní cena bude jistě horentní.Právě tím,že se budou panelové domy kvalitně rekonstruovat,podaří se na sídlištích udržet střední třídu.Ta ocení,že starší sídliště mají ošetřenou dopravní obslužnost,prodejní síť a velkorysejší prostorové uspořádání.Problémem ovšem jsou nedostatečné kapacity parkovacích míst.
  • 25. 11. 2006 0:23

    Tomáš Marný (neregistrovaný)
    Á, pán je znalec...

    "S vyjimkou nekolika poslednich kousku stavenych za uplneho konce komunismu v CR, byla kvalita stavby naprosto tristkni. " - jasně, dnešní luxusní byty v ceně od 35 kKč za m2 staví špičkoví odborníci, každý UK zedník má nějaký vysokoškolský titul, takže kvalita je úplně někde jinde, že?

    Do paneláků se stěhují socky, hm, teď panelákový byt kupovala známá, která má měsíční pěticiferný plat, a měla dost honičku, aby panelákový byt vůbec sehnala... Asi ji socky přeplácely...

    BTW zkuste se naučit psát na českém webu s diakritikou, rozumbrado...
  • 26. 11. 2006 20:17

    nek (neregistrovaný)
    Také pěticiferný, stejně jako 10000.

    Známá s pěticiferným platem = známá, která má plat mezi 10000 až 99999Kč = velmi informativní sdělení :-)
  • 25. 11. 2006 22:39

    Dusan (neregistrovaný)
    Kvalita dnesnich bytu neni vzdy dokonala, ale proti komunistickym dobam jde o jednoznacny pokrok. Za komunistu bylo velmi obvykle, ze novy majitele stravily prvnich nekolik let opravami svych bytu aby se v nich vubec dalo bydlet. Dneska je vetsinou jenom par reklamaci. To nelze srovnavat.

    Jinak jsem myslel, ze peticiferny plat (tj. desetitisice ma uz nas dneska v podstate kazdy), ale pokud je nekde deset tisic mesicne povazovano za znameni blahobytu, tak uz ty poznamky chapu. :D
  • 27. 11. 2006 10:34

    LK (neregistrovaný)
    Už jsem to na diskuzi do Měšce jednou psal. Nevím, jaké máte vy zkušenosti s novostavbami, ale mí známí docela veliké (někteří chtěli kupovat nový byt, někteří ho již koupili). Přesně jak píše člověk nademnou - dnešní domy jsou stavěné MUDr. či Ing. z UK, šetří se všude a dle toho to vypadá. To není jedna paní povídala, ale zkušenosti známého, kde jim na dva roky starém bytě odpadává omítka apod.
    Osobně jsem nacpal mnoho set tisíc do rekonstrukce panelákového bytu a nelituji. Když se to vezme zgruntu, tak není problém vyměnit rozvody elektro za měď a vodu za plast, dodělat klimatizace, síťové + TV kabely do každého pokoje. Vyštukovat, vyměnit okna, udělat jádro, podlahy, kuchyň, futra a dveře a hned je to někde jinde. Zateplovat fasáda se bude příští rok.
    Výsledek je velmi uspokojivý. Pokud pominu hlukové izolace (ovšem s hlukem problémy nemáme a po nainstalování nových oken neslyšíme ani tramvaj z ulice), rozdíl proti novostavbě vnímám jako prakticky zanedbatelný. Vrátnici s ostrahou dole nepotřebujeme, vchodové dveře, dveřní systémy apod. již byly měněny v rámci údržby domu, křivé zdi (stěn nahoře ujíždějící o 2cm - nic neobvyklého) byly problém při montáži zabudovaných skříní, ale firma to zvládla na 100%.
    Ve finále máme útulné bydlení, jehož pořízení v novostavbě by vyšlo na neskutečně vyšší peníz a hlavně - tady jsme jasně věděli, do čeho jdeme. Jak se družstvo o dům stará, jaké má dům problémy. U novostaby, kde se platí kolikrát dopředu, nevíte vůbec nic a reklamace po 5-10 letech? Co si na kom vezmete? Navíc náš dům je v zástavbě s existující infrastrukturou (obchody, služby, 200m na asi 10 linek MHD apod.). To novostabvy většinou nabídnout nemůžou a bude trvat, než se infrastruktura v jejich okolí vybuduje.

    Naštěstí si každý může vybrat, jakým směrem půjde - já to řešil rekonstrukcí panelového bytu a jednoznačně nelituji. Nemám pocit, že by to byla taková krize, jak nám jí tu Dušan líčí. Najdou se samozřejmě i průserové paneláky, ale opakuji, při 20-30 letech má zájemce jasnou představu o tom, jak kvalitně byl daný dům postaven i jak dobře funguje družstvo, které se teď o něj stará.
  • 27. 11. 2006 13:06

    nemo (neregistrovaný)
    Máme byt 3+1 v Praze na Proseku a před deseti lety jsme to udělali přesně taky tak. Z původního bytu zůstaly jen obvodové zdi a některé příčky (mimochodem z pórobetonu). Máme nové jádro, rozvody elektřiny po celém bytě, vystěrkované podlahy, vyštukované zdi, plastová okna, bezpečnostní dveře. O žádných křivých zdech nebo praskajících panelech nic nevím. Máme nové stoupačky, teď i fungl nový výtah a příští rok nám mají zateplit fasádu. Kumbál máme přímo naproti bytu. Sousedi jsou v pohodě a v domě je klid. Přímo v dole v domě máme obchůdek s potravinami a naproti slušnou hospodu. Doktoři jsou cca 300 metrů od domu, školka i škola taky tak daleko, ale na druhou stranu. Za domem je hřiště a kolem vzrostlé stromy. Přímo před domem nám teď stavějí stanici metra, takže super dopravní dostupnost! Jediné, co mi vadí, je málo parkovacích míst, ikdyž to je problém nejenom sídlišť, ale centra a taky většiny novostaveb - pokud nemáte koupené garážové stání, máte smůlu. Tak mi řekněte, v čem by byl v novostavbě lepší.
  • 27. 11. 2006 13:43

    LK (neregistrovaný)
    Nám se navíc povedlo koupit garáž asi 50m od domu, takže to prostě nemá chybu. Ještě k těm sousedům - opět co slýchám od známých, tak ruská či vietnamská jména nejsou v novostavbách zdaleka tak výjimečná jako ve starých panelácích.
  • 28. 11. 2006 7:58

    LK (neregistrovaný)
    Pán je debil? Jednak jsem konstatoval, co jsem viděl, bez jakýchkoliv narážek, druhak jsem si neráčil všimnout, že rus nebo vietnamec je rasa.
  • 4. 12. 2006 23:27

    nek (neregistrovaný)
    Nesnažte se z toho vzkroutit urážkami a slovíčkařením! Prostě nemáte rád rusy ani vietnamce a navíc se to ještě stydíte přiznat. Právě kvůli takovým jako vy se dostal Hitler k moci!
  • 5. 12. 2006 8:23

    LK (neregistrovaný)
    Ještě jste zapomněl na to, že žeru malé vietnamce a zapíjím je krví ruských panen a bude to úplně přesné. Prostě Hitler hadr.
  • 3. 9. 2009 23:14

    Petr (neregistrovaný)
    V paneláku bydlím čtvrtým rokem a je to moje první zkušenost s tímto typem bydlení.Žiji v jednom ze čtyř rekonstruovaných paneláků z roku 1969, v zeleni, poblíž centra, nádraží, koupaliště a sportoviště v klidové zóně v Lipníku nad Bečvou.O tyto družstevní domy se stará SBD Přerov, ke spokojenosti obyvatel. Mnohdy ani nevím že bydlím v panelu, takový je zde klid, jen zvenku občas dolehnou zvuky z blízkého koupaliště a sportoviště, to ale není na překážku. V domě je čisto, ticho, nekrade se,nezatéká,vše je udržované nebo vyměněné.Osobně jsem spokojený.
  • 26. 11. 2006 10:21

    Tomas (neregistrovaný)
    Bodejť by neměla honičku, když je dnes taková móda brát si hypotéku a jít do vlastního pořízeného za každou cenu. Kvůli té brzké změně DPH je teď s kupováním podobný boom jako "před EU" a zblblý národ kupuje i byty, kterých se změna nedotkne. Počkejte, jak jejich cena sletí v r. 2008, 2009 (neříkám že všech a všude). Skoro každej, kdo chce řešit vl. bydlení, to chce vyřešit teď, daleko méně lidí to bude řešit za 2-3 roky. Jenže počet prodávaných bytů je a bude plus mínus několik procent stejný jako trend, narozdíl od poptávky, která se teď odchyluje od trendu snad o desítky procent.
  • 25. 11. 2006 15:32

    anonymní
    Milý Dušane,
    tvůj názor ti neberu, ale mám pocit, že jsi dost mimo. V čem se asi tak liší spousta dnešních novostaveb bytových domů z litého železobetonu s vyzdívkou příček z pórobetonu od paneláků? Tepelněizolační vlastnosti se dohánějí vnějším zateplením a na zvukové izolace se kašle. Mimochodem součástí obvodových panelů byla vnitřní izolace, takže co se týče tepelně izolačních vlastnosti, řada novostaveb by bez vnějšího zateplení s panelákem prohrála na celé čáře. Podlahy v novostavbách pak mají prakticky stejné konstrukční složení jako ty v paneláku, takže co se týče kročejového hluku, špatně položená laminátová plovoucí podlaha se projeví v obou typech domů prakticky stejně (ostatně to platí pro jakoukoliv stavbu).
    Kvalita práce UK dělníků je přinejlepším stejná jako u tehdejších budovatelů paneláků. Snaha ušetřit za každou cenu je dnes spíše větší, takže se se stavbou pospíchá víc, než když se plnil pětiletý socialistický plán. Kvalita použitých materiálů bývá tristní - to nejlevnější, co se dá použít. Díry se ucpávají PUR pěnou hlavně proto, že je to jednodušší a rychlejší.
    Že by projekty většiny dnešních novostaveb byly výrazně lepší než u paneláků, se mi také nezdá. Domy jsou nalepeny na sobě a byty v nich taky. Například místa pro uložení věcí (lyže, kola atd.) je v nich spíše méně než v panelácích.
    Co se týká kvality bydlení, skoro bych řekl, že větší klid a čistota bývá v paneláku obydleném z velké části důchodci než v novostavbách, kde je navíc klidně i šest bytů na patře. Že by se z paneláků stávala sociální ghetta platí snad jen na severu Čech a Moravy, a to ještě jen někde. Takže sečteno a podtrženo: jsi vedle jak ta jedle. Howgh.
  • 25. 11. 2006 22:36

    Dusan (neregistrovaný)
    Rozdily mezi vyzdivanym skeletem a panelem jsou nasledujici:

    a) vyzdivany skelet je monolit, ktery nema zadne spoje, ktere mohou zacit reznout a nasledne se narusit

    b) vyzdivany skelet neni staven z panelu, ktere byly popraskane jeste predtim nez se z nich zacalo stavet

    c) vyzdivany skelet nebyl staven z nepresne slicovanych panelu

    Jinak metoda vyzdivaneho betonoveho skeletu neni zadny vynalez moderni doby, u nas se bezne pouzivala uz za prvni republiky a ty baraky jsou dodnes v pohode.

    Rozdil v izolacich v dnesni dobe a tehdy je obrovsky. Sortiment izolaci na trhu v komunistickych dobach byl zcela nulovy a omezoval se na nejzakladnejsi prvky, dneska i za nizke ceny (tudiz vhodne pro developery) lze sehnat mnohem lepsi materialy.

    Co se tyce kvality, tak pokud se vam nelibi kvalita stavby novostavby, tak si ji proste nekupujte. Problem za komunistu byl, ze si lide nemohli vubec vybirat a tudiz kvalita nikoho nezajimala.

    Co se tyce socialnich dopadu, tak ty jsou zrejme vsude a to i v Praze. Ja to vidim v byvalem panelaku, kde jsem kdysi zil s rodici. Vsichni lepe situovani vysokoskolaci co tam bydleli uz jsou pryc a misto nich tam bydli lide se strednimi a nizsimi prijmy, coz je ostatne videt i na tech popelnicich co parkuji na ulici. A takhle to bude pokracovat dale. Dneska nabizeji developeri i zakladni lacinejsi bydleni pro tyto tridy, ktere se tam postupne odstehuji a je nahradi uz jenom Cikani a ruzna UKcka a podobne. Tenhle proces uz zacal.
  • 26. 11. 2006 0:42

    Tomáš Marný (neregistrovaný)
    "Vsichni lepe situovani vysokoskolaci co tam bydleli uz jsou pryc" - no jistě, koupili králíkárnu od obce za nějakých 75 - 200 kKč, prodali ji tak za 1.300 - 1.700 kKč, vzali si melouna hypotéku na novou u developperů a teď se z plného srdce řehtaj těm, co si vzali stejného melouna na jejich panelovou pastoušku, že?
  • 27. 11. 2006 9:29

    Jarmila (neregistrovaný)
    Diakritika je to poslední, co by mi vadilo.

    Jinak si myslím, že špatná kvalita byla hlavně u domů, stavěných koncem 50. let, pak se to zlepšilo a zlepšení trvalo cca do konce 70. let. Kvalita v 80. letech, hlavně na jejich konci, byla fakt tristní. No, a dneska se éra s velice nízkou kvalitou vrací, materiály jsou, ale drahé, zedníci nejsou a kvalita UK nic moc, takže trend nízké kvality dále pokračuje.
  • 26. 11. 2006 0:45

    Tomáš Marný (neregistrovaný)
    Jo, ještě jsem zapomněl... Co ta diakritika? Nic? Mám spolužačku v Kanadě a jak maily, tak příspěvky do diskuze ve virtuální třídě píše s diakritikou, takže v hardwaru asi problém nebude...
  • 27. 11. 2006 13:26

    Tom (neregistrovaný)
    Nejsi ty, Dušane, zaměstnán u nějakého develoepera? Samozřejmě na vysokoškolské pozici...:-)
  • 27. 11. 2006 9:18

    Karel K. (neregistrovaný)
    Ačkoliv v mnohém máš pravdu, především co se týče kvality zpracování, přesto bych rád zjistil, kde bydlíš. Je totiž celkem zásadní rozdíl mezi sídlištěm typu Jižní město a sídlišti o pěti až deseti panelácích na okraji okresních měst.
    Prožil jsem celé dětství v paneláku r.v. 1985. Tepelné izolace v plášťových panelech ještě teď splňují normy na zateplení. Výtah bez dvojitých dveří funguje bez zásadních problémů dosud s původní strojovnou i kabinou. Střecha dosud potřebovala jen minimální zásahy. Jediné, co "odnesl" čas byly dřevěná okna s kovotěsem, protože jejich údržba už nebyla rentabilní, nahradili jsme je plastem.
    Co se týče hluku, mám možnost srovnání při dlouhodobém bydlení také s cihlovou bytovkou a s bytovým funkcionalistickým domem z přelomu dvacátých a třicátých let. Bez rozdílu. Jo a co se týče zvuku kroků (má vzpomínka na mládí) - vrzající parkety v prvním patře zděného rodinného domu jsou dole v ložnici rodičů slyšet mnohem víc, než děti, které v bytě nad vámi skáčí s gauče na podlahu. :o))

    Závěrem můj názor - je to jen o dlouhodobé údržbě. Pokud se o ten panelák prvních deset let nikdo pořádně nepostaral ( a nešlo jen o byťák, ale i lhostejnost jeho obyvatel, co se týče starosti o vlastní bytové jednotky a o společné prostory), tak už to opravdu nezachrání ani ta nejpomalovanější nalepená tepelná izolace.
  • 27. 11. 2006 19:10

    misch (neregistrovaný)
    Čtení je to zajímavé, ale dovolím si podotknout, že panelák NEZNAMENÁ sídliště! Sám bydlím ve 4-patrovém paneláku, za ním je jen park, před ním ulice, a všude okolo jen běžné domy, žádná periferie. Když si čtu ty samozřejmé názory že "jo jo, v paneláku, to je hrůza, samá lůza", připadám si trochu mimo :-)
  • 24. 11. 2006 20:46

    Trained.Monkey (neregistrovaný)
    Jsem v Irsku a reknu vam zlaty panelaky. Tady jsou vsude baracky, takze Dublin je silene roztahany a cesta z jednoho konce na druhy trva dve hodiny. Dalsi vec je kvalita tehle "domu", maji steny z papiru takze je slyset naprosto vse.
  • 25. 11. 2006 5:15

    anonymní
    hotel za 500$ v mestske zastavbe ve Washingtonu dc a to je prosim cena na noc nebo za 50$ o 400 zemskych mil na jih a je to stejny sunt.

    Staveji to vsechno z nehorlavyho papiru a nejaky skoro mozna i sadry ci co to je.

    Jedinou vyhodou je, ze ceny nemovitosti jsou tu skoro totozne s CR a platy 5 az 20ti nasobne. Akorat tu nepotrbuji ten panel s izolaci ani tlustou cihlu na zed protoze tu -20C meli mozna za doby ledove. A navic clovek usetri ohrome za pozemek protoze ty jsou v porovnani s CR opravdu za babku.
  • 26. 11. 2006 20:26

    nek (neregistrovaný)
    Irové a angličané nejsou zrovna příklady hodné následování, protože staví ještě hůř než my :-)
  • 27. 11. 2006 9:35

    Jarmila (neregistrovaný)
    A proč ne? Oni staví pro jednu generaci, pak se to zbourá a postaví nové a jinak. My stavíme pro 10 generací (protože např. domy na náměstí jsou ze středověku a jednou za 100 let se zrekonstruují). Tomu pak odpovídá cena.
  • 4. 12. 2006 23:36

    nek (neregistrovaný)
    Na tom něco je. Navíc si tam díky velmi mírnému podnebí mohou vcelku bez problémů dovolit i věci, které by u nás neprošly, jako jednoduchá okna nebo trubky s odpadem vedené jen tak po straně domu. A je fakt, že rozebrat by se to dalo snadno - tento úhel pohledu mi unikl. Ovšem ty ceny v Irsku a v Anglii nejsou zrovna nízké (ačkoliv ještě před deseti lety tam byly domky za babku).
  • 8. 12. 2006 9:19

    Jarmila (neregistrovaný)
    Já se ještě doplním: u nich má domek za 1 generaci ukončenou životnost. Proto stavějí z papundeklu. Předchozí generace zemře, domek se zbourá a je plac pro nový. U nás se běžně dědí a živostnost se i u paneláku počítá na cca 100 let, s rekonstrukcí i na víc. Na vesnicích jsou 100-leté domy běžné. I k nám už ale začínají pronikat dřevostavby a sendvičové stavby, jen ta cena asi není zatím přijatelná. Jde taky o to, že se mění nejen móda, ale i vývoj a stavebně-technické požadavky. Budovy, stavěné na poč. 20. stol, mají stropy třeba i 3,40 a více od podlahy. Dneska se do toho dávají patrové postele nebo mezipatra a různé úložné prostory, protože místnost s vysokým stropem se hůř vytápí. My máme doma strop 2,60 a kdesi jsem četla, že 2,30 stačí. Jenže zase dnešní generace je vyšší, takže se za nějakých 20-30 let budou dělat dveře ne na 197 cm normalizované výšky, ale norma se změní na nějakých 2,20-2,30, aby si dlouháni neotloukali čelo o každé dveře. Mění se i poznatky o materiálech. V pol. 19. stol, byly moderní olověné vodovodní trubky, dneska jsou zakázané, protože se přišlo na negativní vliv olova na lidské zdraví. Dneska jsou pozink a i ty jsou nahrazovány plastem. Myslím, ze cílem by měl být obytný prostor za přijatelnou cenu a s životností max. 70 let. pak to zbourat a postavit nový.
  • 25. 11. 2006 0:27

    anonymní
    s. Havel při převratu kritizoval komunistické králíkárny. Zatím však nic lepšího a masovějšího pro normální lidi nevymyslel. Že si tady pár zlodějů s IČem postavilo bydlení na úrovni 21. století není jeho zásluhou, ale hloupostí nás všech, že jsme si těmito zloději nechali vytunelovat republiku.
    Jinak je děs dávat 1,5 mega za byt v paneláku v původním znění s titulky, mnohdy ještě družstevní. U nás v krajském (bývalém jen okresním - nejde tedy o Prahu) městě jdou nyní ceny za půl roku minimálně o 200 tisíc výš. Přiznáno až po volbách, že se zde staví nejméně bytů v rámci celé ČR. Umělý nedostatek bydlení pro masové vrstvy obyvatel nahrává zlodějům-spekulantům-"investorům" a vysokým cenám.
  • 25. 11. 2006 3:32

    Petr Zámečník
    "Zatím však nic lepšího a masovějšího pro normální lidi nevymyslel."

    Lepšího? Vymyslelo. Kupříkladu rodinné domy či cihlové činžáky.
    Masovějšího? Vymyslelo. Mrakodrapů stojí celá řada.
    Pro normální lidi? Podle jaké normy?
  • 27. 11. 2006 8:24

    anonymní
    Za socialismu taky existovaly rodinné domyJ jen si je většinou lidi museli stavět svépomocí, protože podniky musely budovat fabriky, silnice, a na soukromé lidi nezbývaly kapacity. Ale v té době bylo pohodlnější a levnější nájemní bydlení. kdo měl za socialismu barák, stálo ho to víc peněz i úsilí.
    Cihlové činžáky - je jedno, jestli je to cihla nebo beton. Obojí je v dnešní době předražené a nekvalitní, jak tady píší i ostatní přispěvatelé.
    Masovější - bohužel, tolik bytů, co se stavělo za socialismu, se dnes nestaví, i když potřeba bytů je větší než nabídka. Tomu pak nahrávají předražené ceny jakéhokoliv bydlení. Normální lidi = běžní lidé. Jako třeba běžný prací prostředek ... Myslel jsem tím lidi běžně pracující a pobírající běžný plat (nechci užít výrazu průměr, protože bohatý a chudý vytvoří taky průměr a je to zavádějící). A je smutné, že běžní lidé nemají na důstojné bydlení hodné 21. století a že musí obývat právě ty s. Havlem kritizované králíkárny, ovšem za 1,5 mega. A že společnost není schopna v dohledné době nahradit ony králíkárny něčím dostupnějším a kvalitnějším, o to se snad nebude nikdo přít ... A pokud by se vše zastaralé, čistě teoreticky, nahradilo výstavbou domků na zelené louce, asi by nám moc té půdy na ostatní účely nezbylo.
  • 27. 11. 2006 9:45

    Jarmila (neregistrovaný)
    Vážený anonyme, co Ti brání si po práci obléknout montérky a jít si budovat vlastní bydlení? Pak tě i pohledná vilka vyjde na 1,5 mega. Nezapomeň, že si platíš službu a ten, kdo pro tebe dělá práci, si chce vydělat. Takže ho neplať a udělej si tu práci sám.

    Normální člověk: sleduji posun kvality bydlení od pol. 19. stol. Tehdy bydlela rodina v pavlačáku, záchod a voda na chodbě, topení kamny v každé místnosti. Bydlení považovala za kvalitní a výborné, protože rodiče ještě bydleli někde na vsi, kde se v jedné místnosti tlačilo taky 10 lidí a 3 generace (prarodiče, rodiče, děti). V pavlačovém bytě 2+1 žili rodiče a taky 10 dětí, ale už jen dvě generace (rodiče a děti).
    Komunisti zavedli bytovou výstavbu, kvalita bydlení se neobyčejně zlepšila, třeba jen tím, že ve 2+1 bydleli rodiče a např. 2 děti.
    Dneska chce ve 2+1 bydlet jen jeden pár, pro rodinu s dětmi je ten byt považován za malý. Takže bych nepočítala, kolik lidí bydlí v bytě, ale kolik m2 je na 1 člověka. Oproti stavu před 50 lety je vidět obrovský posun dopředu.
  • 27. 11. 2006 12:21

    fly (neregistrovaný)
    Minulý týden jsem si přečetl v periodiku Expres? (rozdávají to v metru), že jenom mezi roky 1971-80 "bylo postaveno 486.000 bytů"... Také tam byl údaj, že 4 milony lidí bydlí dnes v ČR v panelových domech....
  • 27. 11. 2006 14:56

    anonymní
    Mne osobně třeba brání, že musíme pečovat o 15ti letého mladíka, který zatím díky péči lékařů ve FN Motol žije! Léčebné pomůcky, léky, péče, vydatná strava - vše něco stojí! Navíc časté OČR nebo na propustky k lékařům. Nemám tedy finančně ani kapacitně na to, abych šel po práci (ještě k tomu dojíždím, což zase stojí spoustu peněz a času) na druhou či třetí směnu, Ať už na stavbu baráku svépomocí nebo do fabriky bouchat kačky, které mi vzápětí sebere "jedno - dvou procentní" inflace ....

    U nemovitostí jde o ten nekřesťanský zisk. Staví se levně, mizerně. Pokud takovýto zisk bude chtít třeba pekař u rohlíku nebo státní nemocnice, bude to nemravné. Pokud stejného zisku bude dosahovat nestátní lékařské péče nebo pojišťovák nebo prodavač v bance, bude to v nejlepším pořádku. A ruku na srdce: co je společensky důležitější: nasytit se nebo být okraden v pojišťovně nevýhodným pojištěním? Můžem jít až někam k lovcům mamutů: oheň, jídlo, jeskyně byly nejdůležitější.

    Operovat s metry na člověka by mohlo být ošidné. Znám spoustu rodin, co jich bydlí minimálně dvě generace v jednom bytě. Pravda, i komunisti stavěli tzv. dvougenerační paneláky s dvěma hajzly. Na druhou stranu je dost podnikatelského baroka a satelitů, kde se "tísní" 1 - 2 lidé v 1 + 0 o 200 m čtver. a v průměru to pak dá na 1 člověka celkem solidní číslo

    Pokud tedy vezmeme v úvahu, že za socialismu se kvalita bydlení výrazně zlepšila a vztáhneme to k počtu dnes stavěných bytů (rovněž mini králíkáren), domnívám se, že dojdeme ke zjištění, že pokud by tady nebylo těch proklínanejch komoušů tak se tady tísní 3 generace v zemljance s tekoucí studenou vodou někde u potoka.
  • 27. 11. 2006 17:40

    Jarmila (neregistrovaný)
    Já bydlím ve vlastním. Stavět začal můj táta, když si našel novou práci a chtěl se přestěhovat. jak bylo za doby komunistů zvykem, měl na výběr: čekat 20 let na byt nebo si ho postavit. Zvolil druhou možnost. Za dva roky zvládnul sklep a hrubou stavbu, pak přišel i s mojí maminkou při havárce o život. Mně bylo 14 let a za další dva roky mně s bráchou komunisti do této hrubé stavby vystěhovali. Polovina příbuzných nám jezdila pomáhat, aby tam aspoň zazdili okna a dveře a mohli jsme tam nastěhovat nábytek. Už je to víc než 30 let, co jsou oba rodiče mrtví a pořád dostavujeme. Nebyly peníze. Taky jsem mohla kuňkat, že mi cosi bránilo, že to nebo ono bylo drahé. Člověk se hodně naučí a i když jsem ženská, dovedu si leccos udělat. Přesto si nemyslím, že kdyby tu nebyli komunisti, že by národ bydlel v zemljankách. Vývoj jde dopředu a kdo chce hledat jen zápory, může. V každé době máte klady i zápory. Jak čtu Váš příspěvek, Vy jen hledáte výmluvy a domníváte se, že Vám někdo pomůže. Jediný, kdo Vám pomůže, je ruka na konci Vašeho ramene, a to bez ohledu na panující režim.
  • 28. 11. 2006 9:23

    a schválně se nedopdepíši (neregistrovaný)
    Co tady uvádím, nejsou výmluvy, ale tvrdá realita. Ostatně, nejsem sám, kdo si na dnešní režim stěžuje. A je přece svoboda slova a projevu. Pokud se budu mít jak prase v žitě a nebudu muset nic moc dělat, budu vychvalovat současný režim. Tím netvrdím o Vás paní Jarmilo, že právě Vy nic moc neděláte - nejste standardní případ.
    Bohužel, dnešní doba "přeje" jen někomu. Sobectví - jen já jen já a hamty hamty. Nemám víc, co bych dodal. Dobré lidské vztahy jsou v pr***i.
  • 28. 11. 2006 9:35

    LK (neregistrovaný)
    Pardon, že se vám motám do diskuze, ale za komančů byly nějaké dobré lidské vztahy? Člověk se bál něco říct, aby ho neudali, soused donášel, vedoucí ve straně si dovoloval apod. Mohu se zeptat, kde jste za komančů žil a na jaké pozici pracoval, že vám přijdou dnes lidské vztahy více v *** než tenkrát?
  • 1. 12. 2006 5:28

    CS as (neregistrovaný)
    Já teda nevím, ale určitě byly za komančů lidské vztahy daleko lepší než nyní. Nevím, jak mezi řediteli a jinými nejrovnějšími z nejrovnějších, ale obyčejní lidi dole si tolik nezáviděli a navzájem se neojebávali tak jako je tomu dnes. Žádný ze sousedů na mě nedonášel - neměl co donést, vedoucí ve straně nadával na bordel jako i jiný nestraník. Pokud jste nedělal něco nezákonného, bát jste se nemusel. Ostatně, dnes když budete dělat něco proti zákonu, měl byste taky narazit. Že se zákony vykládají jinak a nedodržují, je věc jiná.

    Dnes vládnou všude peníze, každý se předhání, ani se mohl ukázat s novým mobilem či autem či milenkou a charaktery jdou do pr.... Lidi jsou všude vzteklí, bojí se o místo v práci, která je nebaví, musí dělat ze sebe otroky a poskoky.

    Jestli žijete jinde, máte možná jiný náhled na věc, ale v mém okolí má takové poznatky řada dalších lidí, ale bojí se to někde říci či napsat, aby nebyli současnou totalitou perzekuováni
  • 3. 12. 2006 20:18

    LK (neregistrovaný)
    Tak to máte evidetně hodně jiné zkušenosti. Matku vyhodili z práce, protože jako VŠ nesměla dělat na řadovém místě a na místě vedoucího zase vyžadovali členství ve straně, takže musela odejít. Otec nápodobně. Pamatuju si na strach, aby se nějakej komunista nedomákl, že chodíme do kostela, protože by to znamenalo problémy pro rodiče v práci a pro mně s přijetím na gymnázium.
    Takže bych vaší větu "pokud jste nedělal něco nezákonného, bát jste se nemusel" opravil - pokud jste vlezl komunistům do zadku vždy, když bylo třeba, bát jste se opravdu nemusel. Pokud jste chtěl žít jako slušný člověk, byly problémy. Tu větší, tu menší, ale byly. V ředitelském prostředí jsem se nepohyboval a dodnes nepohybuji, i když nevím, proč zrovna tam by to mělo být jiné.

    Spolu s lidmi v mém okolí často kritizujeme věci, které se nyní dějí a které se nám nelíbí, a nikdo nás neprezekuuje. Možná by lepšímu pochopení věci pomohlo i upřesnění, co je to současná totalita.
  • 8. 12. 2006 9:30

    Jarmila (neregistrovaný)
    Nápodobně. Já za totality myla záchody a jezdila po skladu s paleťákem, protože celá VŠ mi byla bez členství v rodné straně na kočku. Navíc moje dítko by stejně nemohlo studovat, páč přednost měly tzv. dělnické a rolnické kádry. V praxi by to mělo být tak, že pokud rodič vystudoval VŠ, zařadil se do kolonky "pracující inteligence" a jeho děti nesměly studovat, protože rodič byl s ukončením školy okamžitě pasován na buržousta. Takže děti se staly dělnickými kádry a jejich děti zase mohly studovat, protože měly rodiče dělnického původu. Tuhle komunistickou logiku jsem nikdy nepochopila. Šéfoval mi dělnický kádr. Bože dej mu lehké nebe, ale to byl vůl jak pavlač (omlouvám se pavlači, ta za to nemůže). Takže zaplať pámbu, že je tahle doba pryč.
  • 28. 11. 2006 10:20

    Radek (neregistrovaný)
    Nevím, jak u Vás, ale v mém okolí si na lidské vztahy stěžovat nemohu - a to jak v práci, tak v rodině či s kamarády. Obávám se ale, že lidské vztahy může panující režim ovlivnit jen minimálně - záleží na člověku.
  • 30. 11. 2006 9:17

    Jarmila (neregistrovaný)
    Proboha, na co si člověče pořád stěžujete? Víte jak se dneska máme dobře? Moje babička (nar. 1896) zažila dvě světové války. Můj táta (1928) jen jednu, končila, když mu bylo 17 let. Taky mohl kuňkat, že neměl žádné dětství. My už nezažili válku ani hospodářskou krizi ze 30. let, ta byla fakt tvrdá. nevím, co Vám udělali komunisti, já nezažila ani 50. léta, narodila jsem se na jejich konci. Vím ale tolik, že pokud na sebe člověk moc neupozorňoval, dalo se to za nich rozumně přežít. Tak co pořád brečíte? Vždyž my si ve srovnání s předcházejícími generacemi žijeme jako prasata v žitě všichni!!

    Když si budu chtít stěžovat na režim, můžu. A co si tím pomůžu? Planě pindat jsem mohla za komančů v hospodě, dneska na netu. Vidíte v tom nějaký rozdíl? Taky nejsem milionář a nemám se jako prase v žitě, jen se docela obyčejně a lidsky snažím. Jo mám třeba vlastní barák. Ale musím se snažit, aby mi časem nespadnul na hlavu a taky aby ho po mně převzala další generace a uměla se o něj starat.
  • 30. 11. 2006 23:48

    anonym (neregistrovaný)
    Pamatuji dobu, kdy se po převratu dostali k moci Očekávatelé Funkcí. Chvíli to vypadalo, že bude opravdu demokracie. Pak však přišel s. Havel nebo Klaus, a pronesli obdobu, co řekl Štěpán tuším že z tribuny v ČKD: v žádné zemi nedělají děti revoluci a nevládnou tam - názory lidí z ulice nás již nezajímají, teď jsme tady MY, kdo tady bude poroučet. Takže se vlastně nic moc nezměnilo.
    Půjdu -li za svým voleným poslancem a přednesu-li mu svůj požadavek, který nezapadá do "koncepce" jeho strany, tak mám smůlu - taky se nic nezmění.
    Takže demokracie tu žádná neexistuje, neboť lid (byť prostřednictvím volených zástupců) zasahovat nikde do ničeho nemůže.
  • 8. 12. 2006 9:34

    Jarmila (neregistrovaný)
    Nahrál jste mi na smeč. Vtip z doby komačů:
    Víte co to je recepce? To je hostina, při níž pracující lid požívá plody své práce ústy svých demokraticky zvolených zástupců.
  • 26. 11. 2006 6:31

    anonymní
    to je drsny...

    1. To, ze bydlis "pod urovni" neni diky tomu, ze je nekdo chytrejsi/schopnejsi/podnikavejsi nez ty. to je tim, ze misto abys neco pro zlepseni sve zivotni urovne udelal, tak akorat sedis na zadku a nadavas na pomery. jinak receno "lina luza."

    2. "Umely nedostatek bydleni pro masove vrstvy obyvatel" je tak neuveritelny blabol, ze kdybych to necetl na vlastni oci, tak bych neveril, ze jej muze nekdo vyplodit.

    3. Pokud je pro tebe spekulant synonymem od zlodeje, tak to jen potvrzuje bod cislo 1.

    Suma sumarum, mam pro tebe jedinou radu, jak zlepsit svoji zivotni situaci - kup si jednosmernou letenku na Kubu. Tam te tvi soudruzi z celeho sveho rudeho srdce podpori v tvem boji proti kapitalistickym nepratelum. Jen si sebou nezapomen vzit americke dolary, abys tam neumrel hlady.
  • 25. 11. 2006 12:51

    anonymní
    Myslím si že nejdůležitější je lokalita. Vlastním 2 panelákové 2+1 ze sedmdesátých let v bývalém okresním městě.V obou spokojení nájemníci. Výhoda: okolní prostor, relativně nízké náklady, dost míst na zaparkování, klid, vše od obchodů, přes školy po nemocnici v pěším dosahu. Která novostavba se může tímto pochlubit?
  • 30. 11. 2006 11:20

    anonymní
    Kdybychom měli brát hm, hm Havla vážně, tak bychom byli v absurdistánu. Ten toho již tolik "smysluplného" vyplácal, že je zbytečné se fenoménem Havel zabývat!
    Jinak pěkný článek! Díky!
  • 20. 5. 2010 23:21

    jf (neregistrovaný) 212.80.67.---

    Panelák versus Havel. Lidi byli zneužiti a jeho hloupé myšlenky se dnes ukazují jako naprostý blábol. Je mnoho vděčných za panelákový byt. Článek to přesně postihuje.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).