Vlákno názorů k článku Ženy jsou stále otloukánky pracovního trhu. Berou méně než muži, mají méně příležitostí a bojují se stereotypy od Motýl Emanuel - Se divím, že my muži máme furt práci,...

Se divím, že my muži máme furt práci, když se tak vyplatí zaměstnat ženu, levnější, je otloukánek, ještě si nemůžou vybírat... no to je sen takový zaměstnanec...

Jako podnikatel znám další podnikatele, jo ženy často, ne vždy berou méně, ale je to proto, že část měsíce jsou nepoužitelné, na pracovním místě dělají problémy, hádají se mezi sebou, intriky, řeší často blbosti a když se najde ta co tohle nedělá, tak naopak maká za dva chlapy, pač je na rozdíl od chlapů pečlivější a vydělává více jak ti chlapi, protože dámy a pánové... peníze nejsou za pracovní místo, ale za tu práci co odvedete, takže pokud někdo má více jak vy... asi dělá více jak vy :) Jinak by totiž bylo trestné ho stejnou práci odměnit jinak.

Díky za to zjednodušení, zjevně tady toto téma nejste schopni pojmout jinak. Budu tedy v tomto duchu pokračovat - chcete tím tedy říct, že ženy si zaslouží o šestinu menší příjmy, protože mají hormony a menstruaci, které ovlivňují jejich chování a produktivitu? :)

Víte, že hormony ovlivňují i muže? Podívejte se ho USA nebo do Ruska, kde je teď na vzestupu testosteron - oproti tomu - no, zlatá perioda :)

Ano, žena v PMS dokáže být neuvěřitelně protivná a otravná. Asi se ale shodneme (i když..) že v těch špatných chvilkách ženské pokolení, jaksi, není samo, protože muži dokáží zase jiné libové věci, které zase nedělají ženy.

Nebo snad myslíte, že budou-li si v tomto ohledu ženy s muži "porovnávat pindíky", vyjdou z toho muži lépe? To byste mě opravdu rozesmál :)

A nakonec vám jen připomenu, že kdyby nebylo těch otravných menstruací, nikdo z nás tu není.

Hájková

11. 4. 2025, 14:23 editováno autorem komentáře

Chcete nám říct, že vám máme platit za práci, kterou neodvedete jen proto, že jste ženy? A takhle si představujete tu rovnost pohlaví?

Tohle je přesně to myšlení, proč lidé nesnáší feminismus. Protože rovnost totiž už v 98% máme a spíše se dá říct, že jsou ženy často zvýhodněny.

Já jako muž zcela objektivně vykonávám horší práci pokud jde o práci s lidmi, jenže my muži se na takové práce ani nehlásíme, protože by nás platili málo nebo vyhodily, protože by na nás byli stížnosti, umíme si totiž najít práce, ve kterých budeme vynikat.

V mém okolí téměř polovina žen vydělává více než průměrný muž, jsou to ale vše ženy mimořádně obdařené intelektem nebo stabilitou emocí, s cílem se vzdělat v praktických profesích. Naopak zhruba třetina vydělává málo a má podobné řeči, jak jsou oni trestání za to, že jsou ženami, jenže velká část z nich funguje stylem, kafíčka, doma většinu času netflix, seberozvoj nula, když mají děti tak maximum času i v práci věnují řešení dětí, no nezlobte se na mě ale za tohle nikdo platit extra nebude, v práci se platí za práci a je jedno jaké máte pohlaví, pokud se práci na 100% nevěnujete nikdo vám platit nebude a nesmí! To totiž pak není spravedlivé. Chcete spravedlivost a rovnost? Ano tohle přesně je rovnost.

Když přijedete žádost o práci, tak na místo je nějaký budget, například max 40 000 hrubého, žena často přijde a na otázku kolik si za práci představuje, tak řekne, no chtěla bych 30 tisíc, co dostane? ano dostane 30tis. Přijde na stejnou pozici muž, ten si zjistil kolik se kde bere a řekne si o 45tis, riskuje totiž, to většina žen nedělá, jedou na jistotu. Nakonec dostane 40tis a je spokojený.

Po 10 letech je situace podobná, mohu potvrdit z okolí. Zatím co muž pravidelně riskuje a žádá zvýšení mzdy, ženy často čekají až jim spadne z hůry nebo se nechají odbýt prvním ne, protože sám od sebe vám nikdo více nedá. Ale pokud jako žena vykonáváte práci na urovni mužů, ani ve velkém korporálu u pásů nebude problém brát více, než muži v okolí, třeba teď nedávno jsem se bavil s jednou takovou která bere výrazně více jak její kolegové ve firmě kde se dělá na směny, proč? protože je proaktivní, bere na sebe riziko, stará se o nářadí, hlídá nějaké rozpisy, zatím co muži tam chodí jen od do a více neřeší, stejně jako její kolegyně, které tam ale spíše dělají dusno a řeší to neustále nadřízení, že se donáší. A to se bavíme o firmě, kde jsou fakt nízké příjmy z pohraničí, přesto i v takových firmách je výsledek ohodnocení v 99% odpovídající práci a ne pohlaví.

V mém okolí nejméně berou ženy co vystudovali nějaký neuplatnitelný filosofický obor a většinu času si stěžuji, že za jejich život může někdo jiný. Nikdo se tomu moc nediví. Protože ono co ten člověk umí, když ho přijmete tak ho musíte vše naučit, tudíž tomu člověku často na začátku musíte dát méně už jen proto, že do něj musíte investovat zaučení. Ale on se pokud bude makat může za rok přihlásit o zvýšení, protože už bude pro firmu cenný a jeho výkonost nebude ničím snížená. Ale tam budeme zpět u toho, že se bojíte riskovat.

Nikdo netvrdí, že máte platit ženám, které nic nedělají. Nemáte a platí to samozřejmě na obě strany. Ale vy předesíláte, že část žen je na pracovišti část měsíce nepoužitelných, takže snad odůvodňujete oprávněnost pay gapu tím, že menstuujeme?

Jak tedy vysvětlíte, že pay gap se rodí už při nástupu po vysoké, jak uváděl na základě svých zkušeností pan Dombrovský?

Ta vaše věta: "takže pokud někdo má více jak vy... asi dělá více jak vy," to je opravdu echt gold zjednodušení :) Fascinuje mě, že tady nejvíce křičí muži, kteří nemají s těmito problémy moc osobních zkušeností a nutně tedy nenahlédnou na celou komplexitu, která je v té problematice obsažená..

a dále věta: "Jinak by totiž bylo trestné ho stejnou práci odměnit jinak." no uf, to jsem si oddechla, protože na světě se naštěstí dějí jen věci, které trestné nejsou, tak to otírám pot z čela a jsem naprosto klidná :)

Nejsem zastáncem pozitivní diskriminace, jsem zastáncem otevřené hlavy, která umí přijmout fakt, že do problematiky nemůže tak dobře vidět a tím pádem bude pokornější..já rozhodně nejsem zastáncem nějakých válek muži vs. ženy a vždycky jsem byla odpůrce házení všech do jednoho pytle..ale jestli myslíte, že rovnost v 98 % máme, tak to je z vaší strany neuvěřitelná naivita..upřímně, už jen to, že se tu dokážete ohánět číslem, které nemá žádný backround a vy reálný stav věcí vědět nemůžete (nikdo to neví přesně, ale statistiky, které zahrnují spoustu dat, hovoří úplně o jiných procentech), tak to už na něco ukazuje...

A všechny vaše teze o tom, jak jsou odměny spravedlivě nastavovány, nabourává na začátku zmíněný fakt, že pay gap začíná už po vysoké při nástupu do první práce a pak se - zejména kvůli mateřství - jen zvyšuje..

Hájková

11. 4. 2025, 15:42 editováno autorem komentáře

No jenže to je oprávněný důvod, ač se vám to líbí nebo ne. Znám několik zaměstnavatelů, zpravidla velikostí 5-40 zaměstnanců. S většinou jsem tohle ze zajímavosti řešil a nikoho netrápí, jestli jdete na mateřskou. Většina spíše odmítne voliče některých stran, než ženu co hlásí, že chce děti, fakt to není důvod ani pro by vám dali méně. Ovšem druhým dechem se všichni shodli na tom, že výkonnost je nižší a peníze odpovídají právě té výkonnosti. Já to vidím také, jelikož já pro ty firmy dělám systémy a musím s jejich zaměstnanci řešil nasazení, jak to používat apod, a komu myslíte, že to musím vysvětlovat nejvíce nebo opakovaně.

Problém je v tom, že nikomu to nepřijde, že dělá málo nebo méně, to dokáže posoudit leda někdo vnějšíma očima, typicky nadřízený :) Já jsem názoru, že ty platy jsou většinou spravedlivé, minimálně firmy které sídlí napříč republikou, byť často mají ženy spíše nižší peníze, tak vždy důvody jsou opravdu ve vykázané výkonnosti a efektivnosti, ani z jednoho zaměstnavatele nemám pocit, že by to dělal kvůli svému mínění nebo, že by toho zneužíval, když pokud tam je někdo kdo maká, dostává prémie a příplatky, často to jsou právě ty výkonnější ženy.

Na druhou stranu, můžeme to mnohokrát omílané mateřství otočit. Jelikož je muž povinný se během toho o ženu starat, živit jí tak by měl mít tedy více peněz, jen proto aby si to mohl dovolit ne? Nebo ne? Ono dítě je volba obou... Pokud se žena věnuje dítěti, tedy vydělává méně, musí muž následně vydělat více aby rodinu uživil, firma není povinna hradit vám vaše rozhodnutí, pořídit si dítě i přes snížený výkon v práci, od toho tam je ten muž, se kterým jste si to dítě udělaly.

Tzn to spíše můžeme říct takhle, pokud jako žena chcete lepší peníze, tak se musíte dát na karieru... pokud se rozhodnete mít děti, tak to sebou logicky nese menší výkonnost v práci po dobu následujících několika let a zde to leží na muži, který to dítě má. Nikoliv zaměstnavateli, toho nezajímá jestli máte dítě... ten chce udělat práci a za tu vám zaplatit.

Po nástupu ten gap je většinou proto, že si řeknete málo, to potvrzuje spousta HR a z nám to i z vyprávění žen, když se divím, proč si řekli o tak málo, kolikrát mi řekli, no my se báli si říct o víc aby nás neodmítli :) Ty samé ženy, co po vysoké kdysi takhle brali málo, dneska berou i přes 100tis, protože už jsou si jisté v tom co umí a dokážou si dupnout při požadavku na MD sazbu, přitom ještě kdysi si řekli nějakou směšnou částku po vysoké. Jenže za nimi stál muž, co jim řekl aby se nebáli a řekli si, naučil je mít ostré lokty.

A jak jsem říkal výše, pokud má někdo pocit, že za stejnou práci dostává méně, než jeho kolega, tak to může nechat prošetřit úřad, jestli si to obhájí zaměstnavatel a jak, nemyslím si ale, že většina pochodí, opravdu není náhoda, že je to tak jak to je. Děje se to všude na světě, jen levicové státy mají tendenci dneska tlačit tabulky, dosazovat všude ženy i za cenu, že nebudou kompetentní jen aby naplnily kvóty apod, ale tam kde je zdravý trh, funguje nabídka a poptávka, bude cena práce vždy odpovídat trhu.

Pokud by někde platily málo, nikdo by tam nešel pracovat. Pokud tam někdo pracuje, zřejmě platí dost aby se to někomu vyplatilo tam pracovat. Jestli mi někde platí málo, můžu jít jinam... nebo můžu začít podnikat, zaměstnat sebe sama a platit si plat jaký chci... možná pak zjistíte, že to tak lehké není.

To je to co bych rád slyšel, že tu jsou rozdíly v platech od nějaké ženy, co má hromadu zaměstnanců v nějakém neutrálním povolání, moc takových neslyším, vždy nejvíce platy řeší řadoví zaměstnanci nebo media, proč to neřeší lidé co ty lidi přijímají, HR a další? Hrají basu s firmou a nebo to je spíše proto, že vědí, že to je celé trochu jinak.