Názory k článku Ženy jsou platově diskriminovány, mají jasno Češi

Ať si ženský založí ženskou firmu vedenou ženami a tam se ohodnocují jak chtějí.

Je zajimavé, že na danou problematiku se nikdo nepodíval komplexněji. Např u IT pozic je každému úplně jedno jestli jde o ženu či muže. Na druhou stranu pokud pracuji jako muž při doplňování zooží, tak jsem těžší než žena a uzvednu větší břemene. V tomto případě muž zvládne zátěž i po dlouhou dobu, ale takto mu vznikají náklady. Na přesunu sebe (je těžší) a přenáší více břemene potřebuje více energie.Pak nevidím důvod proč by neměl dostávat více. druhý případ je kompletace výrobků u nás ve firmě. Muž není schopen dělat s takovou produktivitou jako žena a více si na té pozici nevydělá. A tak je to správné každý má dělat to co umí nejlépe, potom si všichni vydělají dost.

Když už jste u toho překladiště, tak si ještě vemte, že ženy nesmí přenášet náklady těžší než 15 kg, těhotné dokonce mají limit 2 kg (nechápu, jak potom můžou odnést domů nákup, ale podobných blbostí je v našich zákonech neurekom). Takže ženami odvedená práce se (podle zákona) nemůže té mužské vyrovnat.

Ale i u duševních pozic toho muž udělá víc. Ženská se stará o děti, klábosí s kamarádkama, chodí nakupovat, atd.

Zensky se hlavne nechteji predrit. Kdyz reknu sefovi, ze fakt nebudu makat 10 hodin denne, a po 8 hodinach jdu domu, tak mam problem. U zen se tohle bere jako normalni.

Buď jseš moc dobře placenej, nebo jsi pomalej a práci nezvládáš, nebo tě šéf vykořisťuje a děláš za dva.

money talk,bullshit walk

Teď ještě vědět, co říkají... Což se tobě nepovedlo.

A proto jsou muži sponzoři, víc vyděláš, víc plať ......a tak to má být:-)

vezmeme hypoteticke pracovni misto, kde je zena udajne platove diskriminovana, tzn bere 10000 Kc a muz na stejne pozici 12000 Kc (pro rejpaly - PRIKLAD!) a predpokladejme, ze oba svoji praci vykonavaji pro sveho zamestnavatele naprosto stejnym zpusobem - tzn se stejnym uzitkem pro firmu.

z toho plyne ze vetsina nasich zamestnavatelu neumi pocitat a zamestnava na pozicich muze, kterym plati za STEJNY vykon o 2000 Kc vice :)
i zak pate tridy pochopi, ze je zde neco spatne :), preji pekny vecer, Tomas

Buď jsou zaměstnavatelé úplní blbci, nebo ten výkon není stejný.

Ve firmě, kde pracuji já i moje přítelkyně, ženy platově diskriminovány nejsou.
Děláme obdonou práci. Já mám VŠ a téměř hotový doktorát, umím 2 jazyky(oba v práci potřebuji, jeden slovem i písmem, druhý jen písmem-mluvím až když je opravdu nouze nejvyšší) a mám zkušenost ze zahraničí. Moje přítelkyně VŠ nemá, jeden jazyk zvládá písemně má praxi ź ČR.
Mám plat o 400kč vyšší(takže při tom co bereme je to jako kdyby jsme měli stejně).
Jde spíš o to, kdo kolik usmlouvá.

No potěš koště, jestli umíš ty dva jazyky stejně jako češtinu...

Urcite ano. Gramatika a pravopis mi nikdy nesli, ale v dorozumeni mi to problem nikdy nedelalo. Jen oficialni dokumenty si nechavam kontrolovat.

Doufám že to "nešli" je nějakej překlep.

:-) :-)

Jenže dost se používá i písemný projev, že. A pokud někam dorazí ta tvoje hotentotština, tak nevím, co si dotyční pomyslí. A pokud to po tobě musí někdo kontrolovat, tak by bylo jednodušší přidat tomu kontrolorovi a tobě dát padáka.

V průzkumu čtu v otázkách o platu na stejných postech. Ale co když se plat řídí tím, kolik práce pro zaměstnavatele udělá.

Kdyby ženy byly v práci skutečně podhdnoceny - bylo by pro zaměstnavatele neuvěřitelně lukrativní zaměstnávat ženy - vždyť by pro ně za menší peníze udělaly stejnou práci stejně dobře, jako muž za více.
Tím by tedy vznikla po ženách velká poptávka - zaměstnavatelé by si je mezi sebou přetahovali a přepláceli, až by se mzda srovnala s nabídkou, a trh by se ustálil na tržní ceně práce žen.
Kdyby byly ženy tak pitomé, že by pracovaly tak podhodnoceně - zajisté by se již dávno našly stovky zprostředkovatelen ženské práce, kterou by řídili a prodávali muži, aby to nebylo tak vidět, a už dávno by ovládly trh práce.

to je pořád to samý - pracovat na stejné pozici neznamená dělat stejnou práci a stejně. cenu práce určuje trh, ne šovinism. už vidim zaměstnavatele, který doborovolně zaplatí víc, hahaha.

Nechapu proc nekteri diskuteri tady takovy zjevny fakt zpochybnuji. Samozrejme ze zeny berou mene penez nez muzi. Vemte si zdravotnictvi, skolstvi a statni spravu. To sou vsechny obory s regulovanymi tabulkovimy platy, ktere jsou vetsinou nizsi nez jejich statni protejsky (policie, armada, hasici). Navic vsechny tyhle pozice maji vysi platu podle doby, kterou v praci stravi (vlastne vsude kde jsou odbory maji domluvene tabulky, podle odpracovanych let) a to je neco co hraje proti zenam (se dvemi detmi maji 6 let rodicovske, se tremi dokonce devet), takze to se proste musi odrazit na jejich platu.
--
Obecne deti umi pekne zamavat s platem. Proste muzi jsou pruznejsi, protoze starost o deti za ne prevezme jejich zena (ktera jim kromne deti pri rozvodu, sebrala i barak a pulku platu - to je jen nenavistna poznamka k nasim soudumi). A protoze statistiky neberou maximalni palty zen a maximalni platy muzu (kde by to bylo uplne stejen), ale prumer, na kterem se proste podepise chovani prumerneho muze a zeny.
--
A co se proti tomu da delat? Zrusit ocenovani podle odpracovane doby a celkove zvysit platy vsem sestrickam (ne doktorum, tam maji prevahu muzi), vsem ucitelkam ve skolkach, zakladnich a strednich skolach (ne na univerzitach, tam maji prevahu muzi), a statnim zamestnancum (teda ne policistum, vojakum a dalsim zachranym slozkam, kde maji zase muzi pravahu). Pak se konecne srovna prumerny plat muze a zeny.
--
P.S.: A taky zrusit diety a rizikove priplatky, protoze to vetsinou taky pobiraji muzi (ridici kamionu, hornici atd.) a tahle statistika je zapocitava.

Btw. uvedomte si, ze ta sprava neuvadi zadny konkretni priklad kde dochazi k tomu, ze maji muzi vyssi plat na stejne pozici nez zeny. Tohle se opira pouze o statisticky platovy prumer.

Muži by měli brát mnohem víc, aspoň o polovinu. Když jsou svobodní, tak musí zvát ženy na rande a platit za ně. Každá ženská očekává že muž se kterým bude chodit bude brát víc než ona a že bude mít dost peněz na její rozmazlování. V manželství když je žejnská na mateřský, tak se jim hodí že má manžel víc než jeho kolegyně. No a pak po rozvodu je o vše oškubán a ještě musí mít na alimenty.

Co brání chlapům, aby se o děti starali oni? Dítě je třeba zplodit, posléze porodit a pak po jistou dobu kojit. Toto jsou TŘI činnosti, které jsou z hlediska pohlaví NEZASTUPITELNÉ. Jinak je zastupitelné naprosto vše. Jenže péče o dítě taky znamená, že ho budete chlácholit, když je mu špatně, že po něm ukidíte, když se v nemoci pobleje a vám se taky při úklidu zvedá kufr, že budete dítěti do zblnutí číst pohádku, když je nemocné, zkrátka péče o dítě nejsou jen alimenty a jiné radosti, je to taky zodpovědnost, a ne zrovna malá. To, že vám péče o děti taky slušně zamává platem, to je jen vedlejší efekt. A bohužel to není jen nižší plat, je to za řadu let taky nižší důchod.
Že ženská odchází po 8 hodinách z práce, zatímco chlap v ní zůstane 10 a více hodin? No ano, ženská třeba vyzvedává dítě z hlídacího zařízení (školka, školní družina), jde domů, kde musí uvařit, vyprat a s potomkem udělat úkoly do školy. Proč se na tom všem ve větší míře nepodílejí otcové? Copak je to legrace, denně vymýšlet jídlo, nakoupit suroviny, připravit to, doufat, že to všechni členové rodiny budou jíst, aby toho moc nezbylo, a zítra jedeme repete, protože večer zbyly jen špinavé talíře? Totéž prádlo, neustálý kolotoč boje se špínou.
Když je to podle vás, pánové, všechno taková legrace, tak proč se do toho nehrnete?

Jenze ona dispozice k urcitym pracovnim ukonum neni dana jenom tim ze jsou muzi fyzicky zdatnejsi a silnejsi, ale treba i tim ze zeny jsou vice komunikativni a jsou proste k vychovavani deti vhodnejsi. Ta rovnost tady proste nasat nemuze a ani nenastane add. 1) zeny si chteji materstvi uzivt (v prumeru) add 2) chlapi si otcovstvi uzit nechteji (v primeru).
--
Takze tim ze vyrovnate starost o deti (treba zakonem) docilite jeonm toho, ze se chlapi zablokujou a reknou> "Serem vam na to, tadeji zadne deti mit nebudeme". Stejne jako vam zeny reknou: "Sereme vam na to a proste se zbijeckou v dole delat nebudeme. Kamiony ridit nebudeme, litat po cele zemi po obchodnich jednani misto toho abych videla deti, to delat nebudu" atd.
--
P.S.: Opravdu chcete rict, ze 9 mesicu materstvi se zenou vubec nic neudela? Ze to fakt nema zadny vliv na jeji rodicovstvi? Skutecne si myslite, ze zeny i muzi maji stejnou touhu travit vetsinu casu s detmi? Opravdu ste az tak najivni?

Ja teda bych se vam nerad tady do toho nejak vmesoval, ale chtel bych te videt jak pecujes a obetujes 24/7/365 diteti :-) To neni zadna dovolena, to je nepretrzita sluzba nonstop. Muzu uz jen rict chudak Jarmila :-)

Benzine, najivní snad nejsem. Ale vy nějak nedokážete pochopit, že děti jsou následkem jisté činnosti, kterou občas dospělí s potěšením provozují. A když už teda ty děti jsou, je třeba se o ně postarat. To není hrabavá drůbež, která je téměř samostatná hned po vylíhnutí, doba péče je u lidského mláděte sakra dlouhá a pro rodiče taky zdrojově náročná. Někdo se prostě stará doma (obvykle žena) a někdo zase získává ty zdroje (obvykle muž). Kecy o tom, že muž vydělává a žena mu proto bude dělat služku, jsou mimo mísu. Já tu občas jen kritizuju fakt, že žena je sice doma a pečuje o děti, ale tato práce - pokud tedy připustíme, že to práce je - není společností nic moc ohodnocena. Žena mívá kratší pracovní dobu nebo radši vezme méně placenou práci, ale s vhodnější pracovní dobou a po x letech je posléze bita na výši důchodu. Že to nemá žádné důsledky? Ale má. Od 70. let minulého století setrvale klesá porodnost a nebýt faktu, že teď rodily silné ročníky 70.let, klesala by nadále. Je třeba podpořit ne samotné rození dětí a péči o ně, ale kvalitní výchovu těch, které se narodí, i když jich bude méně (aby se společnost po řadě let neskládala jen ze samých nepřizpůsobivých, kterým je nějaké vzdělání nebo práce naprosto šumák). Jak to chcete udělat, když generace současných mladých žen, která se dostává do fertilního období, děti ani tak moc nechce, protože vidí, jak se společnost staví k jejich matkám a jak ohodnocuje jejich práci? Vy myslíte, že mladí dneska ve 30 letech nepřemýšlejí, jaký budou mít jednou důchod? Ale přemýšlejí, a právě proto se do dětí nehrnou. Protože dítko je věc finančně náročná, která jim ty zdroje, důležité pro tvrobu důchodu, odčerpá.

Je pravdou, že jsem prozatím vystřídal pouze tři zaměstnání, ale ani v jednom jsem nezažil, že by byly ženy platově diskriminovány. Bohužel jsem zažil pravý opak. Ve fabrice na páse ženy seděli neboť zrovna jeli kusy jež vážili o cca 1 kg více než mohli zvedat a tak jsem vše musel zastat sám a měl jsem se co ohánět, abych vše stihl. Ve volných chvílích, když už jelo zase normální zboží nachystat paleťákem další zboží k pásu a samozřejmě si zastat svůj díl práce u pásu ten za mne ženy neudělali. Podotýkám za úplně stejnou mzdu a nefňukal jsem. V mém současném zaměstnání opět stejná mzda žena nebo muž a když se něco posere tak vedoucí sdělí: " tak tam běžte pomoct oni tam mají kluci tu ženskou tak jim musíte pomoct". Kdyby byla pomoc na oplátku neřeknu ani popel, ale když se posere něco nám, kde jsou ty ženy, kterým jsme museli pomoct sedí a tlachají. Opět pracujeme za úplně stejnou mzdu. Vím, že v necelých čtyřiceti letech jsem vystřídal pouze tři zaměstnání a toto jistě není dostatečný vzorek k vyslovení nějaké zákonitosti, ale já mohu za sebe zcela přesvědčeně prohlásit, že já platovou diskriminaci žen v naší republice nezažil. Domnívám se že zase páni statistici spočítali jabka z hruškama a vyšel nesmysl.
Je zajímavé, že se nikdo nepozastavuje nad tím, že ženy se dožívají mnohem vyššího věku a tak si v průměru užívají důchodu mnohem delší dobu než muži i když jak páni statistici tvrdí s mnohem nižšími důchody. Celý problém mi tedy připadá jako odvádění pozornosti od toho, že nás tu páni nahoře pěkně berou u huby a když nas rozeštvou možná si jich nebudeme toliko všímat. Tož tak to vidím a teť kdo nesouhlasí tak do mě.

Dost mě překvapilo, že ženy nejsou diskriminovány jen během svého "pracovního života", ale i v důchodu. Do důchodového kalkulátoru jsem zadala odpracovaná léta, průměrný výdělek a počet dětí a vypočítalo mi to určitou částku. Pak jsem si všimla, že tam byla i kolonka "pohlaví", kterou jsem přehlédla a zůstal tam "muž". Přepsala jsem to na "žena" a ejhle, výpočet byl téměř o 1000 Kč méně...

A zivotni pojisteni je zase pro muze drazsi. Nepocital nahodou prumerny duchod? Preci duchod se postupne snizuje s vekem, tudiz zena ktera se doziva v prumeru vetsiho veku musi mit prumerne nizsi duchod i kdyz ve stejnem roce ma stejny duchod jako muz.

Ještě jednou ocituji Jezevce, neboť má naprostou pravdu:

"Pracovat na stejné pozici neznamená dělat stejnou práci a stejně. Cenu práce určuje trh, ne šovinismus. Už vidim zaměstnavatele, který doborovolně zaplatí víc."

Práce je holt a zkrátka zboží. Její hodnotu je sice možno zdeformovat byrokratickým zásahem, ale dopadlo v minulosti vždycky špatně. Například takto pokřiveně zdraženou ženu nikdo ve své firmě nezaměstná.

Jiní autoři rovněž zcela výstrižně řekli, že kdyby ženy vyprodukovaly více hodnot za méně nákladů, ženské firmy by spolehlivě v konkurenčním boji zlikvidovaly ty mužské.

Tak kdo pořád ještě má potřebu tady békat? Když jste vy ženy tak nedoceněné - založte si vlastní firmu, a ukažte se, he?!

Tak pánové, koukám, že si tu akorát foukáte pod pytlík. Ženy berou oproti mužům nižší platy, to je fakt už mockrát doložený. A proč to tak je? To je jednoduché, zaměstnavatel raději zaplatí trochu víc za stabilního zaměstnance, než za ženu, která odejde za krátký čas na mateřskou. Byť je ta žena pro něj levnější. Ženy jsou za svou schopnost rodit děti trestány.