Vlákno názorů k článku Zachrání pohádku o stavebním spoření samotné spořitelny? od Jaromir - Udělali správnou věc. Je blbost aby stát hodně vybíral...

Kéž byste měl pravdu a stát začal šetřit a nepřerozděloval!
Tuhle jsem se dívala, na co šly různé dotace z EU, z ministerstva pro místní rozvoj a jiné. Tu do soukromého hotelu, budovaného ze zámku (přes 52 mil. Nejde o nijak levné ubytování, ale noc pro osobu tu vyjde na nějakých 5–17.000,– Kč. Mmch. ženil se tam ministr Bárta), tu do jiné privátní atrakce z oblasti cestovního ruchu (a nebyla to malá suma, dělalo to přes 20 mil.), jinde zase do golfového hřiště… Tady bych si představovala rozumně úročené úvěry, ale dotace do privátní a ziskové sféry mne docela vytáčejí. A protože se v těchto dotacích točí tolik miliard, jsem proti zdanění příspěvku stavebního spoření.

Ano, na akciích je možné docílit slušný výnos. Ale skoro stejně pravděpodobná je i ztráta. Tohle u stavebního spoření nehrozilo. Proto bych jako alternativu viděl spíš dluhopisy, nebo termínované vklady. Na obojím se dá dostat přes tři procenta která teď budou na stavebku a obojí umožňuje garanci návratnosti. Konec konců stát právě s penězi ze stavebního spoření počítá při vydání dluhopisů pro širokou veřejnost.

Spravnou vec? Ani bych nerekl!! Jak mám verit statu, ktery meni smluvni podminky??? Muzete namitnout ze stat nic nezmenil, jen zavedl dan, ale to je v konecnem dusledku to same-zmenil podminky, protoze zavedl dan jednak ze zisku a jednak na tu statni podporu. Vlada chce, aby si lide sporili na duchod- v penzijnich fondech- ok, myslenka dobra, ale jak mam verit tomu, ze za nejakych treba 10 let si nejaka vlada neusmysli, ze lide maji v penzijnich fondech hodne penez a ze vlastne ta navrhovana statni podpora je spatna a zdani to??? Coz je docela dost realne- cili z teto rosady vyplyva, ze stat je silne neduveryhodny partner!!!!!! Rika se ze stavebni sporeni se „zneuziva“ a lide nasporenou castku nevyuzivaji k rozvoji bydleni- a to je takovy velky problem, zavest pravidlo/zakon, ze statni podporu dostane jen ten, kdo SS pouzije na rozvoj bydleni, tak jak je to u hypotek????

Ano, s tim souhlasim, statu nikdy never a zvlastne ne ceskemu, na ktery se v zadnem pripade neda spolehat. Na druhou stranu, byl bych rad, aby se stat nestaral o me- tudis, pokud stat neni schopen a nebo nechce zajistit duchody, ok zajistim se sam, ale at me stat nenuti povinne ukladat penize do nejakych fondu, kde po case zmeni pravidla hry a to zpetne, at snizi dane a ja si budu zajistovat bydleni atd. zajistovat sam… ale tohle by byla rozmluva na dlouhou dobu a myslim ze bychom se shodli. Me se jen nelibi, ze stat neco garantuje, dava za neco zaruky a pak najednou vse rusi zpetne- ve stylu odvolavam co jsem slibil, privolavam co jsem neslibil atd.

Babička byla asi pěkně pokroková soudružka, když měla již v roce 1953 televizi, přičemž pravidelné vysílání začalo až 25. února 1954, že?

To jsem rád, když teď stát bude méně přerozdělovat, že mi tedy sníží odvody do státní kasy.
To je jediná podmínka abych nic nenamítal. Jinak musíme žít jak se dá. Zajímavé je, že do určitého okamžiku by mělo platit, že by nám stát měl přestat brát více než nám doposud zpětně přerozděloval. Pokud by tedy vše nepadlo, jak je v Česku i jinde zvykem, na režii…

to Jaromír Adámek – Jaromíre, Jaromíre, vy jeden mladý, naivní člověče…vy si myslíte, že stát, když rozdá míň, bude i míň vybírat? Ale děte, však ono se něco vymyslí, kam se ty prachy nalejou a zmizej, takže jich bude za chvíli zase nedostatek a budou vám muset zvednout daně / snížit platy / zpoplatnit cokoliv.....

to přidejte, zapomněl jste ještě na spotřební daně, DPH, a místní poplatky…

Jenže mi nejsme vyspělá ekonomika! Ale i ve vyspělých státech mají daňové zatížení značně vyšší než USA a fungují lépe a USA bych vzhledem k sociálním a zdravot ním „jistotám“ mezi vyspělé země neřadil. Že tam mají vyspělou špionáž, lety do kosmu či agresorskou armádu neznamená ještě vyspělost.
Vzhledem ke zkušenostem za posledních 20 let mohu odpovědně předpovědět, že když stát méně vybere, o to méně nerozdá. Rozdá méně těm chudším, potřebnějším, co se nemají jak bránit (zdravotně postižení, důchodci, nemocní, méně vzdělaní, nízkopříjmoví zaměstnanci …). Na druhou stranu těm bohatším ještě přidá. Ostatně, když se ptali p. Kalouska, proč zvýšení daní odskáčí jen zaměstnanci ve formě vyššího zdanění platů a ještě o 10% nižšími platy, nedokázal uspokojivě odpovědět. Ale tak to bylo vždy: občané, utahujte si opasky, za 20 let předeženeme Rakousko. A dopadlo to tak, že jiní si je povolovali a Rakousko jsme předehnali v ceně benzinu. Vzhledem k obrovskému zadlužení země ´„obrovský“ úspěch.

Oprava, kaji se a stydím:

Jenže MY nejsme …

Stavební spoření po mezení st. podpory a zavedením zdanění přestane možná fungovat. Klienti své vklady vyberou a z čeho budou spořitelny úvěrovat? Ze zisků svých matek, vydají zástavní listy?
K penzijnímu připojištění: ale dosavadní reklamy zněly přesně v tom smyslu, že si důchodci budou užívat tak, jak nemohli ani v produktivním věku. Tzn., že si mohou koupit i auto nebo nákladně cestovat a lemtat v luxusním hotelu šampíčko. A auto nové, pokud možno, protože na ojetině si v produktivním věku můžete leccos udělat, jako nemohoucí důchodce už těžko a za vše musíte tvrdě solit, u nového auta by mělo zůstat jen u pravidelných prohlídek případně odstranění závad v záruce. Aspoň to tak vidím ve svém okolí, že do důchodu si lidi snaží pořídit nové auto, které je snad přežije. Jenže to si pořizují z úspor, které časem vytvořili, z čeho mají dnešní lidé tvořit úspory, když žijí od výplaty k výplatě a nové výdaje se na občany dále chystají? A nikde není zaručeno, že až opět dojdou finance, že se nezdaní důchody, příspěvky na soukromém penzijním připojištění nebo dýchání vzduchu, který je zatím zdarma…

A ještě k tomu penzijnímu: »aby měla pár stovek, či tisíc, navíc k důchodu« – penzi můžete vybrat i jednorázově a to auto si z něj pořídit s tím, že to vlastně nebude přilepšení k důchodu každý měsíc, zvláště získá-li auto k ježdění vhodný vnouček. A i kdyby nezískal, vybráním do mrtě člověk přijde o pravidelné měsíční výplaty (přilepšení ke státní penzi) a nemá-li další našetřené finance ještě někde jinde, tak mu státní penze stačit nebude a pokud bude takových lidí víc, tak všichni začnou křičet, že díky důchodu chcípají hlady a že je stát musí jěště nějak zajistit, když platili celý život daně. Zrovna tak jako dnes by měl stát důchody valorizovat těm, kteří za socialismu platili poctivě daně a neměli jinou možnost na penzi spořit (nebo neměli zdroje, žijí-li od výplaty k výplatě). Jinak klesá jejich životní úroveň, a to bez jejich viny. Zcela pomíjím možnost, že podnikatelský záměr nějakého soukromého fondu nějak nevyjde a ten zkrachuje …
K nevhodnému přerozdělování (rozfrncávání) peněz z dotací: nemusí jít jen o zdroje z EU, ale i o peníze vybrané od tuzemských daňových subjektů, jak o tom píše paní Jarmila dnes 9:28. Tyto peníze pak slouží k uspokojování rozmařilostí firem a podnikatelů, kteří jsou tzv. za vodou a mohou fungovat i bez dotací. A až tohle někdo pochopí, nebude třeba školného, plateb ve zdravotnictví, penzijních fondů a jiných nesmyslů odírajících běžné občany.

„z čeho mají dnešní lidé tvořit úspory, když žijí od výplaty k výplatě“ – zajímavé je, že tihle lidé mají na chlup stejné výdaje a příjmy. Není to náhodou tím, že jsou prostě nezodpovědní? Co budou dělat až na ně stát přichystá ony nové výdaje? Uskrovní se, protože musí, a opět vyjdou od výplaty k výplatě.
.
Mimochodem všimnětě si, kolik takových „dnešních lidí“ je obden v hospodě a pravidelně kouří. Jen tyhle dvě oblíbené položky udělají v rodinném rozpočtu díru o velikosti desítek tisíc ročně. Odkládejte si částku odpovídající jednomu pivu a krabičce cigaret denně po třicet pět let na produkt držící se inflace. Na to nemusíte být žádný boháč. Do důchodu máte milion v reálné hodnotě.

Ano, máte pravdu, část lidí chlastá, fetuje, přejídá se atd. Ti se mohou uskrovnit, ale všeobecně je známo, že zrovna ve svých neřestech se neomezí, spíš tím trpí děti, kterým se hold nezaplatí tábor nebo kroužek.

Přesto je dost lidí, co žije od výplaty k výplatě a dalšími novými výdaji se musí uskrovnit k nižší životní úrovni. Vidím třeba dost lidí, jak po požadavku nemalého doplatku za lék vybírají nějaký s nižším doplatkem, neexistuje-li, lék odmítnou. Zrovna tak mnoho lidí nejde s „prkotinou“ k lékaři, protože je pro ně 30 Kč dost a nechává nemoc vyklubat v daleko horší a dražší komplikaci. Případně se ony poplatky 30/60/90 nakupí během několika málo dní do několikaset korunového výdaje, což už není sranda ani pro běžně vydělávající. Mnoho lidí se bojí zamarodit, protože se bojí ztráty místa nebo i 14ti denní výpadek příjmů je citelný pro rodinný rozpočet a tak raději nejdou marodit, což opět přináší pozdější komplikace a dražší léčbu, na roznášení infekčních nemocí po okolí nai traději nemyslet. Nebo přijde do rodiny nečekaný výdaj – oprava auta, povodeň, ono zmiňované marodění, oprava střechy, povinný školní lyžařský výcvik … Ono se dívá na 5titisícový výdaj jinak s platem 15 tisíc hrubého nebo 70 tisíc čistého. A bohužel vysokopříjmoví politici pak rozhodují o nás bez nás, káží vodu a sami pijí víno.

K vašemu milionu po 35ti letech: ano, ten milion se dá za oněch 35 let nashromáždit. Otázkou jen je, co si za onen milion koupím za 35 let? Rohlík? Suchý? Za makovaný dám 1,5 milionu?

Milionem v reálné hodnotě byla myšlena dnešní kupní síla milionu. Absolutní částka na účtě bude za těch 35 let pochopitelně jiná. Předpoklady jsou jednoduché. Odkládání částky podle aktuální ceny zmíněného zboží s předpokladem že pivo a cigarety budou zdražovat průměrně stejně jako cokoli jiného, zhodnocení odložených prostředků na úrovni inflace. Oba předpoklady jsou z kategorie velmi reálných. Takže těch suchých rohlíků byste si za to měl po 35 letech koupit přibližně stejně jako dnes.

1. Mylna predstava, ze vetsina naroda jsou kuraci a alkoholici.
2. Produkt, jehos vynos je alespon na urovni inflace – te skutecne, ktera se Vas bude v duchodu tykat – neexistuje, nebo je znacne rizikovy. V realu tak vlozite uspory v dnesni hodnote milionu, ovsem jejich realna hodnota bude o nekolik radu nizsi.

Pravda kuřáků ještě potkávám dost, ale jak jste to myslel s tím, že řada lidí je obden v hospodě? Aspoň tam, kde se pohybuju já, už skoro žádné hospody nejsou. Samé lepší restaurace, bary a podobná zařízení, bohužel zejí prázdnotou. V některých jsou automaty, ale u nich taky nějak nikdo nesedí. Kdysi bývaly na vesnicích čtyřky putyky, dneska jsou rádi, že tam hospodu ještě mají, pokud už není zavřená, stejně jako místní Jednota.

Podle statistik kouri udajne asi 30% populace. Otazka je, kolik % lidi intenzivne navstevuje hospody. Ale pochybuji, ze je to nadpolovicni vetsina obcanu. Samozrejme jako argument se to hodi kdekomu, ikdyz tim urazi ty, kterych se to entyka.

Vážený, važte slova ! Ti, kteří byť jen spoří se stavebním spořením, ničeho nezneužívají ! Jejich peníze spořitelny půjčují jiným svým klientům, kteří si pak mohou pořídit bydlení, na které by bez půjčky ještě dlouho nedosáhli. Daňový výnos státu, který z rezortu stavebnictví a dalších díky tomu plyne, je jistě mnohem větší, než částky vyplacené na stavebním spoření. Jen si spočtěte všechny ty daně.
Naproti tomu nabízíte investice do spekulativního kapitálu – nákup a prodej akcií apod. Můžete při nich zbohatnout, můžete přijít o celý kapitál. Žádnou reálnou hodnotu takový kapitál tak ani tak nepřinese a krize se jen prohloubí. Státní pokladna bude jen ještě chudší.
I když si lidé ve volbách zvolili vládu, jejíž ideologií je nábožná víra v moc spekulativního kapitálu (hlavně toho ze zahraničí), myslím, že většina lidí u nás mu moc nakloněna není.