Vlákno názorů k článku Vyzkoušeli jsme výlet do New Yorku na víkend. A stojí za to od xf - No dobrý. Jen jsem nepochopil, proč zrovna do...

Ale on nekeca, "příliš vysokou pravděpodobnost" si kazdy definuje sam, pro nekoho to holt je 0.000001% ;) (pozn. pro stouraly, cislo je nahodne vymyslene, s realitou zamitnuti nema nic spolecneho, to je pravdepodobne utajovany udaj)

Jsem rád, že zde alespoň někdo zkouší používat hlavu.

Pravděpodobnost neudělení víza byla 3-5%. Pravděpodobnost vrácení z letiště je necelé procento. Většinou na takovéto výlety člověk nejezdí sám. Takže zamýtnutí / vrácení znamená, že se vrací i druhý člověk z páru. V případě větší skupiny to tak nemusí být, ale minimálně to zkazí kus dovolené všem. Takže výše uvedená čísla je nutno většinou násobit dvěma, někdy i větším číslem. (matematicky to není úplně přesné, ale přesnost je postačující)

Takže pravděpodobnost neudělení (ale zaplacení poplatku, poskytnutí svých osobních údajů, a promrhání času) je potom blízká 10% zdola.
Pravděpodobnost vrácení (jednoho ze skupiny, tudíž všech) lze odhadnout na necelá 2%. (Takže jak správně tušíš, číslo jsi si vymyslel a spletl jsi se o 6 řádů.)

Je to hodně, nebo málo? Jak správně říkáš, jak pro koho.

Pokud budu student, nebo nezaměstnaný, a pojedu do USA načerno pracovat, tak je to přijatelné riziko. Navíc když bych to vzal přes Londýn, tak když mě vrátí, tak budu pracovat namísto USA v Anglii - navíc legálně. Tudíž je to nečestné, ale z hlediska výše rizika zde nevidím problém.

Pokud ale budu na dovolené, chci dodržovat veškeré dohody a zákony, peníze tam utrácet, ne načerno vydělávat, tak riziko ve výši několika % zkažené dovolené, je pro mě jednoznačně nepřijatelné.

Zkrátka systém je nastaven tak, že poctivý člověk je bit, gauner nemá problém. A to ať se na mě nikdo nezlobí, do "kšeftu" s takovým nesolidním partnerem já nejdu.
Ostatně mám to já, nebo kdokoli jiný zapotřebí? Teď mám namyšleno Norsko. Žádná víza, žádné podrazy, pěkná příroda, málo lidí. Před lety jsem měl i něco pracovně s Nory, oni už zde byly, pohovořili jsme, na co se mám dobrého zaměřit vím... tak co se budu srát někam, kde o mě nestojí, a dávají mi to najevo? Mám jim do USA snad ještě cpát svoje peníze, své otisky prstů, nechat se fotit jak kriminálník?

Pro mě je překvapivé, jak si lidé neváží svého času, svých peněz a nechají s sebou vytírat podlahu. A ještě za to zaplatí a poděkují. Stejně tak nechápu, proč štěkají na ty, kdo s nimi tyto "hodnoty" nesdílí.

Ty, i když jsi se s tím číslem netrefil, tak alespoň uvažuješ. "thr" jen lítá mezi "dostat se do USA je jedna z nejobtížnějších věcí na světě" a "já byl poprvé v USA jako "mladý svobodný člověk" a vše bylo v pohodě". Vždyť je to směšné.

BTW to se jeste dneska nekomu vyplati, jet do USA nacerno pracovat?

To si snad dokážeš spočítat. Nebo taky ne?

Někomu, kdo je nezaměstnaný v oblasti, kde by dělal za minimální plat + několik set Kč navrch, tak asi ano. Nebo študákovi, který si tak vydělá na cestu, na závěr i nějaké cestování na místě, a nějaké to kapesné na zimu.

Ale normálnímu člověku se to při dnešních platech nevyplatí. I při podprůměrném platu a dnešním kurzu USD je na tom, po zaplacení všech nákladů, sotva na nule.
Pokud by dělal v USA svoji kvalifikaci (to ale načerno těžko, vzhledem k "občanské uvědomělosti" /bonzáctví/ tamních obyvatel), a ne pomocné mizerně placené práce, tak to nebude výrazně odlišné ani při řekněme dvojnásobku průměrného platu.
No, a kdo má několikanásobek průměrného platu, tak tomu se to nemůže vyplatit vůbec - to by byl v oboru hodně vysoko, a měl by pracovní vízum...

Připomínám, že problém je, že já si to dokáži spočítat. Ale rozhoduje úředník USA, co si tohle spočítat nedokáže.

Opravdu myslíte, že ta pravděpodobnost bude stejná pro člověka, co tam jede nelegálně pracovat a pro někoho, kdo tam jede na dovolenou a má dost peněz a hotelových rezervací?

Už jsem to napsal. Tedy znova: vůbec nezáleží na tom, co si myslím já. Záleží na tom, co si myslí úředník na letišti. A to doslova co si "myslí". On nikomu do hlavy nevidí, neví, nezná, a ani nemůže znát. Proto on jen "myslí".

Zato ty neděláš ani to. Jinak by jsi se tak hloupě nedotazoval, jestli je poznávací znamení legál / nelegál trocha peněz na účtu a nějaká rezervace. Zkus použít hlavu. Alespoň jednou. Rezervace nic neznamená. Dá se zrušit, a peníze vrátit - byly-li ovšem vůbec zaplaceny. Peníze na alespoň dva týdny cestování turisty, tak ty musí mít do začátku i nelegál. Další věc je, jak to prokáže. Výpisem z účtu? Tomu úředník nerozumí, a může si (už je to tu zase) "myslet", že je zfalšovaný. Hotovostí? Paklík bankovek je podezřelý - může si (a znova) "myslet", že je to drogový dealer, nebo terorista s penězi pro nákup zbraní. Karta? Jednak jak nezjistí, kolik na ní má. A i kdyby to zjistil, tak zpět na začátek, peníze musí mít do začátku i ilegál.

Fascinuje mě, kolik lidí odmítá používat vlastní hlavu.

Zvlastni, absolvoval jsem to trikrat. Predstavte si radu 30 prepazek, pred kterou je prostora velikosti telocvicny, do ktere kazdych x minut vyplivne dalsi letadlo dalsich 300 lidi. Ani jednou (ani z toho primeho prazskeho letu, vetsina lidi byla pred nami) jsme nezaregistrovali 30 nasranych odmitnutych (dokonce ani jednoho)...

Trosku mi pripominate jednoho cloveka z fotofora, co nakupuje nejruznejsi fototechniku a pak foti jen z okna panelak naproti, protoze se s ni boji vyjit ven, aby mu ji nahodou nekdo neukradl... Pak porovnava nejmensi detaily a tim si oduvodni, ze ta technika je na nic a zase ji vraci. Doporucuju se nebat a nekam vyjet, on vas ten svet neukousne ;)

Jó hoši, s způsobem vaší argumentace "vlož protivníkovi do úst nejaký nesmysl a ten vyvrať svými argumenty"
/prostě si někdo vezme do hlavy, že "USA je zlo a úředník může cokoliv/,
opravdu postarádá cokoli jakýkoli smysl. Nakonec, hubu si dříve, či později, nabijete vy. Ne já.

Takhle to končí pokaždé, když jeden hovoří o matematice, statistice a zákonech, a vy zase hovoříte v rovině ideologické.

Neboli ten úředník nic nepozná a fakticky jenom tahá černé a bílé kuličky z pytle - kterých mu tam systém předem připraví správný počet, aby seděla statistika.
Tak možný to jééé. Ale neodpovídá to zkušenostem mým a mých známých.

to neni vec bananove republiky, to je vec penez. Immigration officer dobre vi, kolik stoji pobyt v USA. Chce videt na vas, na vasi penezence, na vasem obleceni, na vasem chovani, ze na to mate. Ex aupair (cesky sluzka) na to asi nemela. Muj pocit, z tech chlapku je, ze jsou profici a vzdy si s nima prijemne popovidam.

No ale právě v tom je vtip, že pro imigračního úředníka není až tak zásadní, jestli jste z bohaté, nebo rozvojové země.
On se snaží posoudit rizika toho konkrétního člověka - v případě normálních lidí hlavně riziko, že jedou do USA nelegálně pracovat.
A zrovna situace - kdy někdo pracoval v USA jako au-pair - a teď tam k nim jede jenom na návštěvu - to zní trochu jako: Minule jsem tu pracovala platila daně, ale teď tu budu zase pracovat, akorát na černo.

Prostě ta úvaha - nepustili blonďatou Švédku a Angličana - tudíž od nás nebudou pouštět tak 10-20% je úplně mimo.

Nicméně je to byrokratický proces byrokratického aparátu, takže o šílenosti není nouze. Médii před několika roky proběhl případ českého vojáka (tuším že i důstojníka) - veterána z Iráku, který chtěl vízum do USA, aby tam navštívil svého amerického přítele - taktéž vojáka, co se seznámili při službě v Iráku. A vízum nedostal, protože byl v Iráku - a to je riziková země. A že se jednalo o vízum na ne o imigrační kontrolu je pro ilustraci celkem jedno.

Co si o tomhle případě vybavuji je to, že nějaký americký kongresman, nebo senátor ho zveřejnil při nějakých interpelacích - takže předpokládám, že k tomu dostal správné podklady - že neinterpeloval na základě novinového článku.