Vlákno názorů k článku Využitím druhého pilíře si snížíte důchod od státu o 15 procent od J, Novák - tak bystřím. A v případě tzv. důchodové reformy...

Průběžný důchodový systém je letadlo už ze své podstaty. Je založen na nekonečném růstu populace což jak uznáte je hloupost.

Tento systém je ve většině zemí světa v insolvenci jen se o tom nemluví a politici se to bojí občanum říci ale stačí znalosti jednoduchého účetnictví aby si to každý spočítal sám je to záležitost na pár minut.

Ano, ale lidé s červenými brýlemi na očích si to nemyslí. Tohle je věc, která je spíše ekonomická, počtářská než ideologická. Tudíž je to letadlo, které krouží čím dál níže nad zemí a je jen otázkou časy kdy spadne.

Bohuzel letadlo lita na benzin a ne na penize. A predstava ze ho nasporene penize udrzi ve vzduchu je prinejmensim usmevna. Udrzi ho totiz ve vzduchu jedine ti kdoz budou schopni prilivat benzin. A to jsou prave ti mladi.

Penize jsou prostredkem smeny a proste pokud budou mladi schopni vyrobit zbozi ktere za neho muzou smenit, bude ho taky dost pro zdaneni a smenovani nebude potreba.

Btw. jenom doufam ze se nas stat nevyda stejnym smerem i pri reforme statnich rezerv, kdyz rozpusit hmotne rezervy a misto nich udela financni rezervy (skrze fondy) s myslenkou ze az to bude nutne vsechno se koupi.

Které mladé máte na mysli? Na mladé bych se nespoléhal. Už jsem to psal minule. Z toho mála, co se rodí, tak jen jedna třetina pomůže dotovat důchodový účet. Další dvě třetiny budou mimo. Jednak tím, že velká část nikdy dělat nebude, tudíž jí bude muset ta aktivní třetina živit a další část mladých odejde na trvalo ven.

Jediná cesta je odchod od průběžného systému k tomu, že se každý postará o svůj důchod sám. Postupně samozřejmě.

proč se lidé jako ty, kteří házejí červenou levičáckou barvou a evidentně se považují za ty pravé pravičáky, zastávají spoření ve fondech?
Já se považuju za středopravičáka se sociálním cítěním, ale o svých penězích si rozhoduju a chci rozhodovat SÁM. Na státní důchod nespoléhám a investuju jak do nemovitostí tak do akcií, ale představa, že o mých penězích rozhodují ti nenažranci ve fondech se mně prostě hnusí o to víc, když vidím ty jejich výsledky (a to nemám na mysli jen penzijní fondy).

Co je na tom pravicového, nechat o SVÝCH penězích rozhodovat druhé?

A ještě k tomu průběžnému systému - jeho výhodou je nejen to, že co se vybere, to se hned rozdělí (čili malá šance to pěkně polehoučku rozkrást), ale hlavně je solidární s těmi chudšími. Jako pravý pravičák nad těmi chudými ohrne nos, ale bacha - kdo nic nemá, nemá co ztratit a jeho jedinou touhou se může stát pověšení toho bohatého na kandelábr - a toho bych se opravdu nerad dožil, na to mám svůj zčásti zděděný a zčásti vlastním umem získaný majetek opravdu rád :).

To: Alfa Alfa

Tady došlo asi k nedorozumění. Osobně právě naopak investice do fondů nedoporučuji. Píši o tom tady již pár dnů. To, že si myslím, že průběžný systém, v současné podobě, je neudržitelný, neznamená, že radím přejít na fondový systém. Někde jsem zde psal svojí představu důchodové reformy. Kde zejména radím uzákonit, jako první, že se na důchody rozdělí vždy jen tolik peněz, kolik se vybere. Pak, jako další bod, možnost vystoupení z tohoto systému. Buď na 50% s tím, že odvody na SP budou také poloviční, nebo vystoupit úplně s tím, že v budoucnu žádný státní důchod nedostanu, ale také že nebudu platit SP. Pak ještě další poznámky, ale to není není důležité.

Osobně postupuji podobně jako pan Michl. Tedy investice do nemovitostí, ale diverzifikovaně (ne v jedné zemi), do dětí (zahraniční vzdělání) a do akcií. Pak ještě nějaké drobnosti, jako víno, cenné kovy apod. Rovněž jsem vsadil na rodinou sounáležitost s tím, že nemalé peníze na vzdělání dětí jsou vlastně půjčka, kterou mi (nám) pak budou vracel.

Co se týče politických otřesů, tak toho se nebojím. Jednak žiji normálně, střídmě a nijak nevybočuji z českého průměru a pak mám kam jít.

Vyslovil jste me myšlenky :-) Tato republika jde stale ode zdi ke zdi.Dřív jsme si byli všichni rovni (socík) ted to jde pomale do feudalismu 19 století.
Když date spodním 80% podíl na tom co vyrobí (ty co makaj) tak rozhybete ekonomiku.Prostě horních 5% bude mít vždy stejnou spotřebu a utratí určite množství.Kde nebude spotřeba - rust , tak nebudou investiční možnosti a investovat budou jinam.Třeba i do zemí kde maj vyšší daně :-)
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=692996

jenže bohužel, dokud budou lidé umírat, tak srovnání průběžného systému s letadlem je jen argumentem politických "elit", které si chtějí nakrást co nejvíc.

... to s tím letadlem je naprostý nesmysl. Průběžný systém je koncipován nikoli na základě růstu populace, nýbrž na udržení rozumného počtu ekonomicky aktivních lidí, a to je podstatný rozdíl. Kromě toho pracuje vždy a aktuální hodnotou peněz, na rozdíl od fondů, u nichž nelze ničím zaručit budoucí výnosy. Pomocí selského rozumu lze právě lehce zjistit, že průběžný systém je dobrá věc, pokud ovšem není znásilňován politiky, kteří jej pokládají za dojnou krávu....

První pilíř je přece nastaven platbou povinného důchodového pojištění jak zaměstnancem tak i zaměstnavatelem. Výše povinné srážky je stanovena přece zákonem na základě průběžných rozborů ekonomiky. Dnešní problém je v tom, že současné pravicové strany naslouchají jenom lobistům a majitelům firem, kteří nechtějí ani slyšet, aby platby na důchody zaměstnanců byly vyšší. Sami politici a vysocí vládní úředníci si platí na sebe minimum. protože jsou financováni vlastními incesticemi. Druhý povinný pilíř od roku 2013 je jenom o tom, aby se zvýšila platba do důchodového systému, tím se důchodový systém dorovnal a Kalousek získal snad tímto politické body? Firmy ale do systému platit více nebudou. Proto nový pilíř je jenom k tomu aby zmátl občany v tom, že mají svůj účet na důchod, ale jedná se jenom o plně spojené nádoby, kdy peníze se budou vyplácet na základě nějaké tabulky jako z prvního pilíře. Vláda tak získá od lidí více peněz, ale výplaty bude určovat zase ona. Banky jsou soukromé a životní pojitovny rovněž, takže část důchodového systému bude skrytě privatizován. Tady s tím ale máme tady velké zkušenosti o tunelování už z dob pseudoreformátora a bohužel ministra financí Klause. Celá ODS a Kalousek je spojení, které jenom myslí na svůj vlastní prospěch a nikoliv na spravedlivé zákony pro všechny. Nyní tito politici lezou do zadku různým velcím firmám, aby měli kde současní vládní politici pracovat po jejich budoucím krachu. Po nás potopa!!!

No, myslím, že to máte popletené a nerozumíte podstatě. Letadlo to není, ale lze vyplatit jen tolik peněz kolik se vybere. Tudíž to nezakládá jistotu blahobytu v penzi. Jediná možnost je dobře vydělávat a peníze pak chytře investovat v širším portfóliu, a na to neexistuje recept. Ale riziko existuje vždy.

Od bývalého agenta STB to teda sedí, panáčku.

Druhý pilíř vznikl od Kalouska po dohodě se všemi bankéři, kteří chtějí, aby se počty penzijních fondů zvětšil a sami mohli další založit a vybírat od lidí další peníze. Ve fondech totiž nejrychleji rostou celkové prostředky od lidí, kteří věří, že když mají v průměru ve fondu do 60.000,-Kč celkem, tak budou mít královskou penzi. Vláda jim sděluje převeďte si vy dobrovolně peníze od státu z povinného sociálního pojištění do penzijního fondu, který si sami zvolíte a tím stát sníží v budoucnosti osobní důchod, který se nyní již pohybuje od pouhých 7.400,-Kč asi do 10.500,-Kč. Kalousek sníží v budoucích letech naše důchody. Jeho dorovnání bude ale přes penzijní fondy, které již dneska nic nevydělávají, ale vystoupit z nich nebude moci. Takže se jenom zákonem povinné sociální pojištění rozdějí na dva díly a to větší státní a menší fondový, kdy ještě budeme dopřispívat ze svého platu. Mají lidé na to? Je to pouhé zdražení sociálního pojištění s nejistým výsledkem do budoucnosti. A hlavně co valorizace důchodů!. U státní části možná, ale u fondové části nemožná neboť při stejné platbě ze svého se prostředky nezvyšují. Penzijní fond totiž nikdy nevyplatí jiné prostředky, než které nejsou na účtě uloženy. Naopak prostředky fondu propadnou v případě zvolené nedědičné variantě, která již nebude možno změnit.