Vlákno názorů k článku Velký jističový podfuk od ivoš - proč se pan autor neobtěžoval udělat tabulku kompletní...

Blábolíte úplný kraviny.

Indukce zase tak razantní úspory nemaj, hlavně ty levný, jsou to spínaný zdroje, takže mají vnitřní ztráty cca 10-20 %. Navíc to ale strašným způsobem stále a pořád odchází, asi jako spotřebiče A+++++++++ co stojí desetitisíce a životnost 00hovno. A další náklady (nádoby atd.). Sklokeramika je sice o něco horší, ale stále v celkové uživatelské přívětivosti lepší.

Světla sice můžou udělat dost, ale zase, víc to stojí a v celkovým nákladu je to většinou dost malá položka, tak 100-200 kWh ročně.

Výkoný vysavače nám uhnije zakázala, pán zapomněl?

Klimatizace regulují výkon termostatem roky a další úspory už jsou také poměrně malé. Nejste proboha v 50. letech, dneska se už účinnost zázračně nezlepší ze dne na den o desítky procent, tam už dávno jsme, dneska se s velkou slávou něco zlepší o procenta. Světlou výjimkou jsou LED, ale to taky nevyhovuje každýmu.

Ten závěr o 50 jednotkách příkonu na 100 výkonu ukazuje, že jste úplnej fyzikální anafabet, protože perpetuum mobile ještě stále odporuje druhému termodynamickému zákonu. Optickou výjimkou je tepelné čerpadlo, které ale stále energii nevyrábí z ničeho, jen ji bere odjinud, kde se za ni neplatí. Zatím :D

Klimatizace se dnes dělají invertorové, sami ji máme v RD a měnili jsme jí po 12 ti letech za původní "klasickou" spotřeba šla o cca 3/5 dolů.

A+++ ledničku máme asi tři roky, žije, šetří.

A++ pračku máme asi 5 let, žije, šetří.

Indukční desku máme letos 6 rokem, funguje, šetří. Nic spešl jsme kupovat nemuseli, všechny hrnce fungují protože nádobí jsme měli kvalitní už když jsme vařili na plynu který v RD máme v dolním patře.

Vysavač máme asi 7 let 2,5Kw, funguje není důvod měnit.

V bytě mám všechno nové tak brzo soudit, ale třeba vysavač tu mám 2Kw asi 5 let a funguje, LED TV jsem měl od roku 2009 prodal jsem plně funkční a už rok funguje u nového majitele.

Všude máme LED, nakupuji je přímo u výrobců v Číně (okolo 60kč/10W COB), životnost je dle kusu 2-4 roky, návratnost okolo roku.

Dle toho co píšete mám pocit, že kupujete vyloženě wanna be produkty, ona kvalita totiž něco stojí. Za celou dobu jsem nemusel řešit reklamaci ničeho v domácnosti krom digestoře, kde se rozbilo hned při vybalení tlačítko.

A takový příklad k tomu perpetum mobile, loni jsem dělal po 5ti letech výměnu HW PC, kupuji většinou vyšší střední třídu výkonu abych pár let vydržel, spotřeba šla dolů o 40%, výkon o 70% nahorů (AMD -> i7), největší rozdíl spotřeby byl na straně GTX 980, to máte ten váš pokrok. Ano samozřejmě takovéhle rozdíly u bílé techniky moc nejsou, ale zrovna rozdíl mezi ledničku A z Tesca co kupují sociálně slabí a A++++ je celkem markantní, ano lednička stojí 30 tisíc ale tomu často odpovídá i kvalita.

Vyjmenovat by se toho dalo nespočet, samozřejmě nedá se říct že by se tím nákupem "nejlepších" spotřebičů něco v konečném součtu ušetřilo, furt je dražší jak koupit místo pračky za 22 tis nějakou nekvalitu za 5 tisíc furt asi nespotřebuje tolik elektriky jako kolik stála ta lepší, jenže ne každý chce mít doma hnusné, mnohdy nevýkonné spotřebiče co jsou třeba hlučné apod proč bychom ale my, co jsme si nakoupili úsporné spotřebiče měli doplácet na imaginární rezervovaný výkon? Velmi pochybuji, že součet jističů naší ulice odpovídá pojistkám u trafostanice.

Náš dům má při 273m2 roční spotřebu 1600 kWh (dva lidi, dvě neoddělené bytové jednotky, klimatizace se ale moc nepoužívá, protože horní část domu je obydlení jen asi týden v roce) v bytě mám roční spotřebu okolo 1MW taky asi silně podprůměrné co? Oni ty kvalitní spotřebiče jsou prostě znát.

Ono je porovnani celkove spotreby nesmyslne, jelikoz nekdo ma 1 TV, nekdo zadnou, nekdo jich ma 5. Stejne tak pocitace a tak podobne. Kuprikladu ja mam spotrebu domu kolem 6300kWh rocne a veru nemam vsechny spotrebice v kategorii G. Takze mozna mate ctvrtinovou spotrebu (byt se mi to zda neuveritelne), ale proste mate asi mene spustenych spotrebicu.

Podstatné je to kolik uživatelů dané věci používá. Jeden normální člověk se nekouká na dvě a více televize zároveň a k tomu nesedí u PC, stejně tak nevaří ve dvou kuchyních.

Já si neumím představit co konkretně bych doma musel dělat, aby tam ve dvou lidech, týden v roce ve třech až čtyřech spotřeboval 6,5MW, když vezmu, že TV jim jede prakticky non stop, perou jednou týdně, počítače při spotřebě okolo 80W resp spíše méně, cca 90W je moje i7 + 27" LED IPS + 2.1 (plný výkon se málo kdy využívá, tohle je průměrná "aktuální" spotřeba dle měřiče celého stolu v zásuvce při zapnutém stavu) a taky je to to co u mě v bytě žere vlastně polovinu celkové spotřeby, lednička je okolo 150kWh, pc 500kWh a zbytek do cca 1MW co mám v bytě je vaření, svícení, praní, sušení, kdybych z bytu nevyhodil televizi tak možná pár kWh ještě ta, ale plně mi jí supluje PC, pač tam stejně dávají totální h*vno :)

Spotřeba tedy roste s počtem uživatelů, hodně asi udělají děti co nemají nic lepšího na práci, než hrát na PC hry, za mě se chodilo ven, když bych si na svém PC něco zahrál tak se dostanu snadno přes 350W, u starší AMD sestavy to bylo i +500W a kdybych to dělal často, tak se to razantně podepíše na spotřebě, ale vzhledem k tomu, že mě PC živí, tak mám lepší věci na práci jak hrát hry a u činnosti kterou provozuji není ani tolik výpočetní výkon potřeba, tudíž PC jede dost úsporně.

Je na to potřeba koukat tak, že člověk potřebuje takový jistič, aby případně mohl mít puštěné vše co doma má, tedy pokud přijde návštěva, nebo více lidí dělá více činností zároveň a je to tedy krajně neetické pokutovat lidi za to, že plně nevyužívají svojí domácnost.

Ten nesmysl s rezervovaným výkonem je sice pěkná pohádka, ale totálně mimo. Náklady na síť by se měli platit podle spotřebované elektřiny a to říkám, jako člověk s §6 a maturitou z oboru.
Každý rok by se tyhle poplatky měli rozpočítat dle skutečných nákladů v minulém roce na 1MWh předpokládaného odběru v dalším roce, protože to co je navrhované znamená to, že si spousta lidí raději koupí méně úsporné spotřebiče protože to v konečném výsledku prostě vyjde výrazně levněji a ani firmy nebudou motivovány k tomu aby šetřili, protože jím dopravu elektřiny uhradí domácnosti které což ví každý prostě to co můžou dle jističe nikdy neodeberou, ani se s tím nepočítá, zatím co výroby to většinou odeberou vcelku snadno.

Nu máš šestku, ale asi nevíš jak to funguje teď... To tvoje rozpočítávání je v reálu používáno právě třeba tento rok, kdy se DS zvyšovali-snižovali odvody za 1MWh právě podle nákladů (prokázaných), na správu DS...
Takže sice máš "reálnou představu" co je dobré, ale ta maturita v oboru a paragraf neukazuje, že víš co je... K tomu přidám tu tovji ledničku, když jsem se díával na rozdíl ceny, pak si to připočetl na spotřebu, pak jaksi v případě životnosti 8 let se mi to nevyplatí, když připočtu prvotní vysokou investici a pravděpodobnost zvýšení "stálých plateb" při nových odvodech nebo i kdyby zůstali staré, že může být lepší technika za 5 let(jak ukazuje vývoj), pak volba nevyšší třídy je holý ekonomický nesmysl...

Neberu, že tvůj vývoj myšlení se neubírá správným směrem, ale podpůrné argumenty jsou trochu...

Ano, je to dáno tím, že jsem již řadu let ze školy a studoval jsem jiný obor, než ve kterém pracuji mám tedy pouze hrubý pojem o detailech, ovšem to mi stačí k tomu abych věděl co případně hledat.

Ad lednička, někde jsem to psal, že se to samozřejmě nikdy nezaplatí, já ani neříkám, že by se to zaplatit mělo, úspora nemusí znamenat nutně výhodnost, ona totiž ta lednička nebo pračka za ty peníze může být ne jen účinná ale třeba mnohem tišší což je zrovna v domácnosti znát.

Hele, článek je o jističích spotřebě a výsledné sumě kolik zaplatí spotřebitel, jestli do toho, začneš zatahovat "že je lednička tišší"? Pak o čem diskutuješ?

Zaplatí se ti zvýšené náklady na ledničku s nižší spotřebou ano/ne. Když ne, pak je jedno, že má nižší spotřebu tečka....

6,3MWh za rok? To jako vážně? To je 18kWh za den a > 700W trvalé spotřeby. Co doma děláte?

Elektrický bojler a lednička z doby krále Klacka? Přímotopy? Trvale jedoucí CRT obrazovky televizorů? 2 mrazáky?

Jako kombinovaná chladnička má odběr do 400kWh ročně, tj. cca 1kWh denně. A těch zbylých 17?

Máme v bytě 10 let staré spotřebiče, vše na elektřinu, ale spotřeba 1,8MWh
(pračka, myčka, indukce, rychlovarná konvice,...)

Ale pravda, všechny žárovky jsou úsporky, kde v lustru je 30W místo 180, což za rok udělá úsporu 300kWh jen na tom jednom lustru.

S NTS taky prodělám.

Jo, mám to podobně. A co je vám na tom divného? Miluji světlo z lehce podžhaveného vlákna. Takže místo 100W žárovky mám 4x60W. Několikrát. Někdo si honí triko v luxusním autě, já si rozsvítím jak chci a jak je mi to příjemné a posílám eurohovniji se zákazem žárovek do brusele.

take mam rad zlute svetlo nesnasim to jedovate modre LED svetlo hnus proto mam WarmWhite LEd zarovky a to tvoje prijemne zlute 130W svetlo mam za 10W spotreby....

Lednice tři roky? No to je žůžo. Rukama mi prošla kvanta lednic starých desítky let (mnohdy víc než já), fungují všechny. Z těch dnešních šuntů to padá jak hrušky. Pořád tady guma, támhle tamto, tady ventilátor (!), no to je nenormální.

Počítač má zhruba nulovou účinnost, protože nekoná žádnou práci a jen žere energii, kterou mění v neužitečné teplo.

Předchozí se měnila jen tak z plezíru kuli velikosti a spotřebě. Nemyslím si, že ale za týden pojde.

Počítač má takovou účinnost jakou má účinnost jeho spínaný zdroj, což je dáno tím jak je zatížený, vzhledem k tomu že to teplo mimo jiné které generuje mě živí, tak má vlastně u nás doma největší účinnost, je to skoro takové perpetuem mobile za malé energetické vstupy, jsou velké ekonomické výstupy za které by se dalo nakoupit mnohem více energie na vstupu.

Jako, že doma máš počítač co vytvoří tolik trepla, že ho prodáš a živíš se tím nebo pouze děláš ve firmě, kde jsoiu např. servery, které mají odpadní teplo a ty jsi přitom jako technik? Ale to je hodně velký rozdíl :D, a život mě naučil, když někdo místo argumentů začne debatovat "já jsem", pak nemá většinou šajnu o co jde... :D

Jinak, počítač má větší účinost ne kvůly spínaným zdrojům, ale např. lepším procákům s menší spotřebou a větším výkonem a ujišťujitě,, přestože máš tu šestkua živí tě to teplo, že v procáku NENÍ spínaný zdroj, který by mu změnšil odběr :D

Tak samozřejmě počítač beru, jako součástky které mají sami o sobě nějakou účinnost, to už bychom ale hnali do extrému, tzn balím počítač jako součástky, jako by s účiníkem 1 připojené ke zdroji, který má 0,6-0,9, rozumíme si?

A samotnou účinnost jsem myslel tak, že mě práce na PC živí, tedy to co spotřebuje, resp kolik za to zaplatím je zlomek toho, co díky PC vygeneruji, tedy z pohledu spotřeby běží v domácnosti "zadarmo".

Tak samozřejmě, že se na počítač můžu dívat jako na černou skříňku, což se při návrhu systému dělá často, ale když se budu dívat, proč "ta černá skříňka" má nižší spotřebu, pak ne jako vy se dívat pouze na jednu část "spínaný zdroj", ale na všechny části. Když už teda skládáte počítače, tak víte, že porovnávat se mají "odpovídající stroje", tedy minimálně "kancelářský co nahrazuje vs kancelářský co nahrazuje", a pak se podívat co v tom stroji žere míň, a já se vsadím, že ten zdroj bude jeden z mnoha a to ještě bude na konci seznamu "co vyměnit pro ižší spotřebu"... A pokud neděláte nějaké "speciály", tak určitě se při sestavování neřídíte účiníkem, aby ten počítač žral méně, ale spotřebou grafiky, procesoru, kolik výsledek bude žrát při zapnutí a podle toho přihodíte zdroj, utrčitě nebudute s měřákem měřit a pak sestavovat...

Ale to je pak o nečem jiném, článek a debata je o příkonu spotřebiče ne o ekonomické vazbě, kdy stoj musí sám na sebe vydělat, a u tebe je ten poměr víc než výhodný... A to je už pak úplně mimo místu, o tomto nebate není a nechápu, proč to sem píšete, no chcete naznačit, že vyděláváte hodně, ale co to má co společného se spotřebou počítače? Nijakou, prostě odvádíte pozornost jinam...

Úplný fyzikální analfabet není, jen se dost nešťastně vyjádřil. "Jednotka příkonu" a "jednotka výkonu" neznamená konkrétní hodnotu fyzikální veličiny (a už vůbec ne tu samou). Když si tuhle asociaci odmyslíte, význam je "pro konkrétní výkon dnes potřebuji poloviční příkon než před dvěma lety".

I tak je to sice internetové přehánění, protože by to znamenalo, že má dnes spotřebič s dvojnásobnou účinností než před dvěma lety (a takový vývoj sotva nějaký běžný spotřebič prodělal), ovšem to perpetuum mobile se tam dostalo skutečně jen Vaší interpretací.

Ano přesně tak to bylo myšleno, proto jsem zvolil "jednotku" což mělo vyjadřovat obecný pojem nějaké činnosti. Auta dnes také spotřebují pro dosažení stejné energie mnohem méně paliva a nemusí jít o auta vyrobená desetiletí po sobě, stačí aby v nich nebyli použity poslední technologie.

Internetové přehánění je to kus od kusu, protože hodně produktů je technologicky zastaralá, především takové, kde je hlavní složkou spotřeby nějaká výpočetní technika nebo za cílem snížení nákladů velmi stará technologie, takové spotřebiče lidé dále nakupují protože jsou levné, jenže ve výsledku když si třeba koupí novější technologii mohou mít lepší spotřebu při stejném "výkonu", ono technicky všechno co má spínané zdroje může mít slušnou nebo taky velmi trýznivou účinnost a těch případů by se jistě našlo víc.

Záleží, co je mnohem méně. Při jízdě jako s bramborama snad, na druhé straně když chci z moderních motorků ze sekačky výkon, žere to jak tank a stejně nejede, plus při takovém provozu by to bylo po 50k na generálku.

Velkoobjemové staré motory najezdí hromadu a mají výkon. A nejsou dřené na krev nějakými přímýmy vstřiky a pěti turby, takže z výfuku nepadají nějaké strašné hnusy (mikroskopické částice, oxidy dusíku). Ropy je dost a je levná, můžeme poděkovat jen úchylákům se zeleným mozkem za to, co se z automobilového průmyslu stalo.

Tak ano máte ale zase auta jako je lednička z Tesca a pak auta a motory, resp hlavně motory kde ten pokrok je vidět, namátkou rozdíl ve spotřebě u S50B32 vs S54B32 je celkem zásadní a spolehlivost neutrpěla, rozdíl mezi M52B28 vs M54B30, spotřeba šla dolů v obou případech, výkon nahoru, životnost zůstala, poslední tři jmenované motory jsem měl, nemají ani turba, ani přímé vstřiky ale opět, něco si připlatíte, hjunday to není...

a kčemu mi to je, když mi v tom moderním benzínáku odejte to tubo, které mám za nějakou tu desítku?
K cemu miu to je , když ti odejde spojkove kotouc v oktavce ci oplu tak ti meni celou sestavu?

A prave o tom je ta tvoje moderni technika, ktera na prikladu starych motoru umoznovala "snizit potrebu kW na motoru", ale fakticky ti k tomu motoru dodatala tolikk kravovin okolo, ze se ti podela neco jineho, ALE vymenit musis celek...

Takže máš pohádkové představy na svět kolem sebe...

Jak často to turbo měníte? Spojku mám v denním autě už 290 tis km původní, původní turbo tam bylo 260 tis a měnilo se jen proto, že se ohladili lopatky... auto je staré 12 let a ano na začátku bylo dražší, jak nový hjuday, ale kvalita premie po 5 letech užívání, resp 12 letech stáří je furt na míle daleko tomu, jak vypadá škodovka po polovině času. Stačí se kouknout na naše služební oktávky, jak vypadají dva roky staré modely aniž by se k nim člověk choval špatně.

Dobrý den,

add indukce: Ohřev 1l vody z 16°C na 80°C spotřebuje indukce 0,08kWh a sklokeramika 0,13kWh to je rozdíl 38%. Pro pochopení rozdílu nastudujte tyto pojmy: Tepelná kapacita, šíření tepla, výkon, příkon, účinnost. Princip ohřevu se neliší. Halogen/odporový drát / Indukce funguje jako transformátor, který snižuje napětí a zvyšuje proud procházející hrncem. Cena střední třídy obou typů desek je dnes srovnatelná.

Add světla: Nesměšujte účinnost zdroje s ekonomickou návratnosti. Článek se nezabýval ekonomickou návratností spotřebiče, ať už kvalitního/nek­valitního.

Add vysavač: Omezení příkonu vysavače mělo za cíl nasměrovat výrobce k produkcí vysavačů s vyšší účinností. Pokud mohu zhodnotit tak si dnes můžete koupit vysavač s příkonem 700W a výsledek je stejný (podtlak a dopravní množství vzduchu /s) jako u jiných vysavačů s příkonem 2000W. Výrobce zvýšil účinnost jiným typem motoru a zejména ovšem snížením tlakové ztráty hadice a vylepšením hubice. Nastudujte si : Odpor potrubí, čím vzniká a jaká je závislost na rychlosti proudění. Pak pochopíte.

Add klimatizace a TČ: Hlavním motorem zvyšování účinnost jsou nové typy chladiv, přesná regulace celého soustrojí použitím plynulé regulace s EC motorem, Inverter vs ON/OFF řízení. To že je výrobek s nespojitou regulací uveden v třídě A neznamená, že výrobek s Inverterem má stejnou spotřebu.

A o tom to je, lide jako Vyy chteji argumentovat, diskutovat, jednat, ale ostatni normalni lide co uz pochopilli tento system, vi ze tento pristup je uplne na...o.

Jste všichni zpomalení, nebo navedení? Těch 25 A = 5750 W. Při nominálním napětí mimochodem.

Trouba s grilem dává k dispozici 2650 W. To je pračka dolů tak 2 kW (navíc rozběh motoru = výrazně vyšší špička) a pak už se nezapne ani rychlovarná konvice, jestli se u toho má ještě svítit a jet TV nebo PC.

Krásný přesný teoretický výpočet. Ale kde je například špičkový startovací proud při použití spínaných zdrojů? A že jsou všude a ve všem.... v 90% případu má hlavní jistič charakteristiku B. Takže v klidu sletí i při "vypnutých" spotřebičích a přitom při zapnutých je udrží. (pro příklad ze života PC učebna ve škole - tu sice nikdo doma nemá ale je to příklad)

Zdroje nemají žádnej startovací proud, je tam jen špička při zapojení do sítě (nabíjení kondenzátoru). To platí hlavně pro ty chytráky, co pravdelně přijdou někam povykládat, jak je hrozně skvělý ty spínaný zdroje vypínat, aby ve stand-by náhodou nebraly dva watty. Ve stand-by je jaksi ten kondenzátor trvale nabit…

Správně

Jistě. Obvykle bývá. Nicm éně Behemonte, a) nechápu smysl tvého příspěvku. b) co to ěmní na řečeném c) ač nechápu proč, podle revizáků je to prý špatně

"Naše školství je opravdu tragický když ti lidi si nepamatují ani napětí krát proud a nechají si vymýt hlavu kdejakejma ptákovinama. Jestli to ale spíš není o tom, že na fyziku ve škole serou jak na placatej kámen, přece to v životě nebudou k ničemu potřebovat, néé?"
Vysvětli nám hloupějším, co tím chceš říci,

Zaplněné jsou pak minimálně dvě, spíš tři fáze, takže co jako chcete říct. Neříkáte vůbec nic. Prostě na to musí být tři fáze a velký.

Taky doporučuju naučit se číst a psát, nevím, kdo to má luštit.

Víš, ono to skoro vypadá, jako když se chceš za každou cenu hádat. Jiný obsah tvůj příspěvek nemá.

no je otazka co je "velky", ja jedu vse komplet v elektrine (vcetne topeni) na 3x25A cca 9MW/rok, na chytristiku s loadbalancingem fazi to mam sice nachystane, ale zatim jsem nemel duvod ji instalovat: funguje to samo pasivne pouze na zaklade trochy "mozkoveho mysleni" pri planovani/instalaci