Vlákno názorů k článku Mohu spořit jen 1000 Kč měsíčně. Čeho lze dosáhnout? od Hrumes - To jsou cca 2 unce stribra, ne? Fyzickeho,...

To jsou cca 2 unce stribra, ne? Fyzickeho, investicniho.

Myslim, ze kdybych si od roku 1989 kupoval mesicne 2 unce stribra (samozrejme ne v CR s hroznou marzi a zlodejskou DPH), tak za 50 let to v duchodu urcite ocenim. V 90letech sice platy byly nizsi, ale stribro zase bylo levnejsi.

Pokud si to budu davat na "sporici ucet", penzijni pripojisteni ci do statnich dluhopisu, bude mi to za 30 let pravdepodobne uplne k nicemu.
Nelze od toho cekat zazraky, neni dobre ukladat jen do Ag, ale 1200 Oz je proste realna uspora, ktera vzdy bude mit svou vahu.
Vsichni sice doporucuji investovat pravidelne castky, ale ja se snazim nakupovat pri korekcich. Rozhodne jsem kupoval pred dvema trema lety vice, nez ted.

Vahu mit jiste bude, otazka je jestli bude mit i cenu :)
Jinak si v tom muzes za 50 let zaplavat jako strycek Skrblik.

Jiste samozrejme neni nic.
Nicmene pravdepodobnost, ze stribro bude mit nejakou cenu a kus papiru ne, je pomerne vysoka.

Zavislost ceny drahych kovu na "systemu" je oproti papiru o nekolik radu nizsi. Dnesni fiat "penize" nemaji zadnou vnitrni hodnotu. Maji kupni silu jen diky statnimu donucovacimu aparatu a i ta kupni sila rapidne klesa (dnesni dolar ma jen 3% hodnoty dolaru s pred 100 let). Kdyz stat bude mit problem, jim vydany papirek ho ma tuplem. Jakakoli menova reforma, zmena rezimu, valka, hyperinflace, statni bankrot, atd... navrati papru jeho skutecnou vnitrni hodnotu (hodnotu sberne suroviny). To same se tyka i dalsich papiru - zejmena statnich dluhopisu (vydanych neudrzitelne predluzenymi staty), ktere jsou zakladem vsech penzijnich fondu. Au/Ag nezavisi na zadne statni moci a plati celosvetove.

Cili ano: muze se stat, ze zlato a stribro bude za 30 let bezcenne. Ale ta pravdepodobnost je asi tak 10000000000000 nizsi, nez ze se bezcennym stane dolar, koruna, USBond, cesky statni dluhopis, ETF poukazka na kov, akcie Apple ci Facebooku, dluhopis Evropskeho zachranneho fondu, atd...

Rizika rostou s delkou casoveho horizontu. V horizontu sporeni na penzi je riziko systemovych zmen velmi vysoke. A proto Au a Ag. Z kratkodobeho pohledu riziko tak velke neni a proto ma cenu cast uspor kratkodobe investovat i do akcii (do dluhopisu dnes NE). Problem penzijnich fondu je, ze tam ty penize nemuzete dat jen na kratkou dobu, jsou tam uveznene na 30-40 let at se deje cokoli. Rizikovost takovych fondu je proto OBROVSKA. Stejne tak rizikovat prubezneho systemu. Daval by KDOKOLI penize DOBROVOLNE do systemu, kde 50 let plati, nemuze si urcit kolik, nevi, na kolik pak bude mit (v realne kupni sile) narok a ani nemuze mit jistotu, ze v horizontu tech 50ti let system nezkolabuje, nebo ze proste pristi generace neodmitne platit? Takovy system je tak nevyhodny a nebezpecny, ze muze fungovat jen tehdy, kdyz jsou lide k ucasti nuceni nasilim. Ale nasilim udrzovany nevyhodny system nemuze vydrzet dlouho, jednou ho lide odmitnou. A pravdepodobne to budeme my, kterym zbude v roce cerny Petr (cely zivot budeme platit a pak nic nedostaneme). I Madoffova pyramidova hra jednou skoncila a skoncila by i tehdy, kdyby Madoff lidi k ucasti nutil nasilim (jen o neco pozdeji).

BTW - kde koupit stříbro? U nás ne, DPH to činí čistě ztrátovým. V Německu? Jaká je cena za poštovné atd... Máte nějaký tip na obchdníka?
Thx.

Stačí googlit, v Německu je prodejců plno.
DPH je zlodějina všude, ale furt je lepších německých 7, než českých 20 procent, navíc tam je to levnější i bez ohledu na DPH.
Poslat to jde jen z některých obchodů a i to se mění. Stejně jako se mění to, který obchod to má nejlevněji a která forma stříbra vyjde nejvýhodněji.
Poslání tuším vyjde tak na 30-40 euro, já to zatím nezkoušel, prostě si tam zajedu. Stejně tam mám občas cestu a také nechci prodejci říkat jméno a adresu a ani nestojím o evidenci bankovní transakce ani o posílání peněz předem. Raději si vše zkontroluju na místě.
Pokud ale někdo nakupuje v intencích tohoto článku (pravidelně měsíčně za litr), tak se mu nevyplatí ani tam ject, ani si to nechat poslat :-)
Pak je lepší třeba si najít nějakého známého, který je plátce DPH (a ideálně má jen jednoduché účetnictví) a bude ochoten si stříbro papírově pořídit do finančního majetku.
I v CZ lze nakoupit za takovou cenu, že se pak pro pár mincí do Německa nevyplatí ject a ani se nevyplatí platit poštovné:
www.silverum.cz
http://stribrnystandard.cz/index.php?main_page=product_info&cPath=16&products_id=47

Zlato a stříbro jsou lepší než jen státními sliby kryté kousky papíru, ale zase si nedělejte nějaké iluse o tom, že jsou na státu nezávislé. Stát má prostředky k tomu, aby oběh drahých kovů výrazně zkomplikoval - stačí například firmám (zlatníci, elektrotechnický průmysl a jejich prostředníci) zakázat nákup zlata od soukromníků. Konec konců i zákaz vlastnictví zlata už se v praxi vyzkoušel.

Obecně se dá říct, že drahé kovy jsou dobré v situaci, kdy alespoň jakž takž funguje tržní hospodářství nebo mezi lidmi převládá víra v to, že v dohledné době fungovat zase začne. V totalitním státě, který bude oběh drahých kovů omezovat a neautorisované aktivity trestat, budou likvidita a cena těchto kovů nízké. Tím nižší, čím stabilnější se takový režim bude jevit většině lidí.

Nedávno jsem někde dával příklad: když někomu v roce 49 znárodnili menší nebo středně velkou akciovou společnost, papírové akcie mu často zůstaly. V zásadě nic nebránilo tomu, aby je třeba v roce 1962 někomu prodal s tím, že až půjdou komunisti do háje, kupující dostane firmu zpět v restituci. Kolik takových transakcí se ale v praxi uskutečnilo?

Sečteno a podtrženo: před dostatečně hrabivým a svinským státem není v bezpečí skoro nic. ("Tam není napsáno Terezka, tam je napsáno Petr!")

I v tak katastrofickem scenari je zlato stale 1000x lepsi, nez jakakoli jina forma majetku.
Se zlatem se muzete pokusit vcas zdrhnout nekam, kde je lepe. Nebo ho alespon zakopat cekat na zmenu, nebo aspon odkazat potomkum. I v te nejdrsnejsi totalite stale bude existovat cerny trh se zlatem.

Kdezto papir (penize, akcie, dluhopisy) ztrati svou hodnotu uplne a nikdy ji uz neziskaji. Ale i nemovitost je problematicka: vlastnik je evidovan statem a stat ho tak muze donekonecna zdimat (rust dane z nemovitosti) ci rovnou znarodnit. Dum si do emigrace nevezmete.

Mně bylo doporučeno zlato. V čem si myslíte je lepší stříbro? ( kromě ceny)

Stříbro je lepší v:
- Poměr ceny stříbro:zlato byl v dobách, kdy se stříbrem běžně platilo 1:13. Nyní 1:50. Stříbro je tedy z tohoto pohledu podceněné. (To však nic nemusí znamenat.)
- Stříbro je průmyslový kov, poptávka roste, nabídka mnohem pomaleji.

Rizika stříbra:
- Při emigraci s jediným zavazadlem je neskladné.
- Hůře se prodává, obchod není příliš rozvinutý.
- Od konce 19. století je jako mincovní kov na ústupu. (Ale spíš, než se změněnými potřebami, to souvisí se založením centrálních bank a vnucováním státní měny při běžných transakcích.)

Zlato je lepší v:
- Rozvinutější trh - snadněji se prodává.
- Menší premium.
- Obchoduje se bez DPH.

Rizika zlata:
- Když teče státní mašinerii do bot, bývá při konfiskaci první na ráně (Francie 1789, USA 1933,...)

Souhlasím s Vámi. Tohle píše i Kiyosaki ve své knize Konspirace Bohatých. Prostě spoření a fondy jsou cesta do pekel. V roce 2016 bude USA v krizi, to uvidíme pěkně v praxi jak to vypadá,když pováleční babyboomeři začnou houfně odcházet do důchodu a zjistí, že na svých důchodových účtech 401 (k) mají kulovy s přehazovačkou a někteří i se zvonkama.