Vlákno názorů k článku Prudké zdražení Citibank od Petr - Bez komentáře. Doporučuji zdrhnout k mBank, je potom po...

Mám praktické zkušenosti ze své praxe a mohu vás ujistit, že takoví lidé prostě nedají jen tak příkaz, aby si něco nového koupili. Jejich primární starostí bude jak to udělat, aby je to stálo co nejmíň, takže řeší opravy, bazarové koupě a chovají se fakticky ještě nelogičtěji než ten, kdo si jde půjčit k Providentu.

Nehledejte v tom rozumné uvažování. Rozumný člověk ví, že kouření je zdravotně i finančně nevýhodně a koukněte se na procento kuřáků.

A abych vás trochu poštengroval, tak moje definice drobného škudlila je taková, že šetří po drobných v domnění, že tím našetří jmění. Nenašetří. Našetří jen malé peníze, protože velké peníze(koho, co) dělají jen velká rozhodnutí nebo zase velké peníze(kdo, co). A popravdě jestli se mám rozhodovat, zda se soustředit více na šetření stokorun ročně za cenu kompromisů v jiných oblastech, nebo se věnovat vydělávání opravdových peněz a nedělat kompromisy v běžných finančních záležitostech, zvolím to druhé. Ale to je samozřejmě můj názor a můj postoj a neodsuzuji tím toho, kdo se soustředí i na to šetření stokorun.

Ale to si vůbec neodporuje s tím, co píšu výše. Samozřejmě já i mnoho jiných si spočítá, že diskutovaná suma není žádná darda na zbohatnutí, ale je to úspora, a třeba pro mne bez jakéhokoliv snížení komfortu nebo kompromisů, naopak s lepší dostupnosti financí (karta i ke spořícímu účtu). Navíc ten, kdo není schopen dělat takováto každodenní "malá" rozhodnutí, těžko bude schopen udělat to pro něj "velké".

P.S: Jen zcela na okraj, kolik statisíců nebo milionů lidí v ČR ví, že po loňské (?) změně tarifů ČEZu si platí drobný "nadstandard" služeb za 10Kč měsíčně, což si může jedním telefonátem zrušit? Malý krok pro člověka, velký vývar pro ČEZ ...

Naopak - kdo porad resi jak nekde usetrit 10 korun nema cas setrit / vydelavat opravdu velke penize. To je videt i na klientech mBank - sice se biji v prsa jak usetrili par stokorun rocne, ale susi mnoho set tisic na uctu jehoz uroceni nepokryje ani inflaci, cimz prichazi o tisice. Ale hlavne ze usetrili ;-)

Jinak mBank je docela "zajimava" i v tom, ze narozdil od ostatnich bank ma hypoteky (dlouhodoby uver) podlozene ne hypotecnimi zastavnimi listy (dlouhodoba pujcka), ale penezi na sporicim uctu (kratkodoba pujcka). To je pomerne rizikove.

V tomhle se ani neshodneme. Vy vidíte výhody jinde a já také. Například ta zmiňovaná karta ke spořícímu účtu z mého pohledu není nic, pro co bych našel praktické upotřebení. Na spořícím účtu nebudu mít peníze, které hodlám utrácet po drobných a když jich budu potřebovat víc, velice pravděpodobně to budu vědět natolik dopředu, abych buď něco převedl na běžný účet nebo to odeslal bezhotovostně. A když by opravdu mělo jít o větší částku v hotovosti, tak moje banka vyplácí z termínovaných a spořících vkladů peníze v jakékoliv částce bez poplatku a mohu si přijít jednou a ne pro sto litrů na pětkrát do bankomatu.
Zase je pravda, že mnoho a mnoho klientů nemá potřebu, jako já a určitě i jiní využívat embosovaných karet (abych použil něco, co mBank nenabízí a já to považuji za běžný standard). Ale to byl jen jeden příklad. Abych ilustroval, že když se liší naše očekávání a motivace, budou se nejspíš lišit i naše názory. A netvrdím, že vy nemáte pravdu a já ano. Určitě máme pravdu oba.

Pro sebe volím spíše banku, která má ve svém portfoliu více než jeden způsob zhodnocování peněz (prostě proto, abych nemusel zbytečně nerozšiřoval okruh lidí, kteří mi "vidí do peněz"), ale chápu, že někdo raději volí roztříštěnost a to i za cenu, že ho díky neúplným informacem budou hodnotit jinak, než byl správně měli. Nebo prostě jen šetří na poplatkcích, takže pak z toho takový mišmaš - účet tam, stavební spoření tamhle, penzijní zase jindy, investice do fondů ve čtvrté finanční skupině a makléřské služby u soukromníka s nejmenšími poplatky. Je to tak trochu jako když důchodci běhají s letáky od Tesca ke Kauflandu a potom do Hypernovy. Ale i to je určitý vzorec chování. Je velice pravděpodobné, že v takovém případě se ušetří nejvíc(ušetří nikoliv vydělá), ale já na tohle nemám náturu.

Samozřejmě všechny zmíněné služby a produkty využívá jen poměrně malá skupina klientů, ale pokud se mBank chlubí, že 60% jejich klientů má vklad nad 500tis., tak to lze vysvětlovat různě, ovšem pokud jde o všechny úspory klienta, tak jeho chování je z ekonomického hlediska přinejmenším neprozíravé.

Největší blbost je mít vše u jednoho ústavu. A banky, pojišťovny, jedno kdo, na tom stavějí. Čím víc máte u nich produktů, tím hůře od nich odejdete. A oni postupně zdražují poplatky, zvyšují úrokové sazby u úvěrů a snižují u vkladů, a vy jim tak krásně generujete stoupající zisk.

A třeba právě obchodníci přiznávají, že na zákaznících jdoucí k nim pouze pro zboží v akci a ostatního, předraženého zboží si nevšimnou, nevydělají tolik jako na těch, co tam koupí něco z akce (opominu nyní, že akční zboží je pouze k nalákání, a v regálech není a je počítáno s tím, že zákazníci neopustí prodejnu s prázdným košíkem) a k tomu spoustu jiných, předražených pitomin. Nejde jen o důchodce, kteří uvažují takto ekonomicky. A obchodníci takovéto ekonomicky smýšlející občany nemají v lásce, kdyby se takto chovala většina zákazníků, obchodníci by sice nezkrachovali, ale nemohli by mít také takové nemravné zisky.

Nechodím kupovat vše do jednoho obchodu. Tím ztratíte přehled o tom, co má konkurence. Pokud k týdenímu nákupu piva, mouky a uzenin přihodíte v HM i TV (třeba i v akci) z velmi omezeného výběru, vězte, že bude zastaralá nebo drahá. Třeba vás bude uspokojovat, ale pokud půjdete do speciálky, tak uvidíte nebo vás prodavač seznámí i s ostatními modely různých výrobců a zjistíte, že by vám vyhovoval zcela jiný typ. To samé platí o kuchyňském sporáku nebo o autu. Oběhnu více prodejců, více značek. Nejsme v socialismu, abychom brali ze 2 modelů, které jsou pro tuto pětiletku v prodeji...

Když si půjdu vybírat auto, budu také volit to nejlépe vybavené za co nejnižší standardní cenu. Nebudu brát auto nejmenované tuzemské značky, které je sice údajně levné, ale za vše civilizační si musím extra připlatit nebo koupit vyšší stupeň výbavy. V konečném součtu pořídím auto od konkurence za stejné peníze či levněji, ale o třídu výš (nemám na mysli podbízivou asijskou produkci).

To zalezi na tom, jakou banku mate a kolik vydelavate. Pokud mate treba eKonto a slusny prijem, vejdete se klidne do 500 rocne. Navic zmeny vsude, cteni podminek, seznameni s novym rozhranim, to jsou tak 3 hodky. Za predpokladu, ze zmena uctu vsude probehne bez problemu a nebudete muset resit nejake zatoulane platby ;-)

Samozrejme jsou lidi, pro ktere je 500 za tri hodiny hodne. Ale jsou taky lidi kteri tech 500 vydelaji za mene nez hodinu. Takze tahle jejich "investice" bude mit navratnost pres tri roky, coz uz neni nic moc. A za tu dobu se muze lecos zmenit. Uz chapete, proc se rika, ze mBanka je pro chude ;-)

Omlouvám se, citujete mě dobře, ale já jsem to napsal špatně a bohužel jsem se právě té špatné verze chytl.

Správně by tam mělo být – VELKÝM nárokem je i nárok na možnost osobního jednání .... Ten, kdo má malé nároky, jde do mBanky, protože z pohledu jejich služeb už jde v tomto případě o neposkytovaný nadstandard. Ještě jednou má omluva za nepřesnost. Takhle už to snad je logičtější.

Své důvody jste rozepsal podrobně až teď. V předchozím příspěvku je nějak nevidím.

Ale k tomu, co píšete:

Ad 1) Bez urážky, ale znáte toho asi poměrně málo. A především si neuvědomujete, že ačkoliv lze drtivou většinu záležitostí vyřešit bez nutnosti osobního setkání, existuje opravdu nezanedbatelná skupina lidí, kteří v případě možnosti volby zvolí osobní jednání. Dokonce si troufnu tvrdit, že vy nebo já, kteří jsme ochotni a především schopni řešit i velmi složité problémy prostřednictvím nějakého komunikačního prostředku, je stále ještě výrazná menšina.

Ad 2) Evidentně jste člověk už „odkojený“ u PC. Váš komentář ohledně potřeb důchodců je toho evidentním důkazem a těžko se mi komentuje tak, abyste to necítil jako urážku. Takže komentář raději nebudu dál rozvádět.

Ad 3) Asi byste se hodně divil, jaké objemy a především jaké počty hotovostních operací řeší denně pokladníci ve velkých bankách jako je třeba ČS, KB, ČSOB.

Ad 4) Statisíce jste do toho začal tahat vy. Já jsem o žádných částkách původně nepsal. Jen jsem uvedl jeden z možných důvodů, proč může někdo dávat přednost bance, která takové služby poskytuje a to i za cenu jejich poplatků.

Samozřejmě, že vaše vlastní důvody pro volbu mBank jsou naprosto legitimní a logické. Jenže tím to také končí. Jsou to vaše důvody a jen vaše důvody, které komplexně nenapasujete na každého.

Promiňte mi mou evidentní nadutost, ale myslím si o sobě, že v oblasti finančních služeb a znalosti klientů se nemůžeme rovnat. (ano, usuzuji tak jen z několika málo řádků vašich názorů, což není moc objektivní, ale zkuste mě přesvědčit, že se mýlím)

Samozřejmě, že ten poslední odstavec a otázka-výzva v něm byla jen řečnickým obratem. Tady nejsme na fóru, kde byste měl jakkoliv odhalovat svoje soukromí, pokud to sám nechcete. Hlavním důvodem toho však bylo, abych vás přivedl k zamyšlení, na jakých základech máte založené své přesvědčení, že se ve svém názoru nemýlíte. Samozřejmě, nemýlíte se bráno z pohledu člověka, který má své osobní zkušenosti a tyto dále srovnává se zkušenostmi a postoji lidí ze svého okolí. Bohužel pro vás, pro mě a také pro většinu ostatních platí, že vztahy na vyšší úrovni udržujeme převážně s lidmi, kteří se řadí do obdobné společenské třídy jako my sami a současně mají obdobné vzdělání a často i podobné zájmy, ba dokonce velmi často také podobné politické přesvědčení, tak se od nich můžeme dočkat jen velmi málo odlišných životních zkušeností a postojů. Koneckonců jste to potvrdil i použitím obratu "co znám" v kontextu lidí hned v reakci na reakci na bod 1).
Proboha, neberte tohle jako dogma. Každý den najdete deset výjimek, ale stále to budou jen výjimky. No a pokud se s někým budete bavit o jeho zkušenostech a názorech třeba na bankovnictví, docela určitě se ve většině shodnete.

Zkuste se ale na totéž téma začít bavit třeba s padesátiletou sousedkou, kterou běžně jen zdravíte na chodníku nebo na chodbě paneláku, ale protože ona hákuje celý život v sámošce a vy děláte dva roky v kanceláři fakturanta, tak si vlastně nemáte více co říct. S ní už jen těžko najdete tak často společnou řeč, jako se vám to daří s přáteli. A to i v takové triviální záležitosti, jakou je odůvodnění volby účtu.

Pokud jde třeba o volbu automobilu, o volbu elektroniky, popř. skoro čehokoliv dalšího, nemohl bych svůj postoj opřít o jiné zkušenosti, než jaké jsem výše popsal a jen bych kroutil hlavou nad tím, že se může najít někdo, kdo si koupí třeba hodinky na tržnici u vietnamců. Jenže pokud jde o finančnictví, tam se mohu opřít o zkušenosti z dlouhodobé praxe v bankách na různých pozicích i z finanční praxe v mimobankovní sféře. A tak se můj názor na přístupy lidí ze všech možných společenských, příjmových i intelektuálních vrstev zakládá na velmi odlišném základu. A mohu nad tím mockrát jen kroutit hlavou, divit se, stejně jako vy, ale to je tak všechno, co mohu.

Tak a ještě nakonec: Z pohledu nějaké banky, třeba ČS je běžné, že klient platí za všechno, ale současně je rozdílem v poplatcích motivován k využívání velmi široké sítě jejich vlastních bankomatů (když už je zaplatili a provozují, tak ať se aspoň rentují), přičemž je sice vítáno, pokud moc na pobočce neotravuje, ale zároveň je mu dávána možnost pobočku i s pokladnou navštívit tak, aby si na to nemusel brát den volna a to i když bydlí někde v zapadákově. Nic moc, ale pro něho to může být minimum, které mu ovšem ve stejném rozsahu mBank nemůže nabídnout. Pro ni jsou to už moc velké nároky.
Nebo já sám. Od své banky požaduji kvalifikoný protějšek, který mě už zná a mohu se s ním bavit i po telefonu o svých potřebách, aniž bych mu musel pokaždé oslit do detailu všechny souvislosti. Zároveň chci mít k dispozici embosované karty s kvalitním cestovním pojištěním. A to už jsou taky z pohledu mBanky velké nároky. Ale patří to všechno, co jsem vyjmenoval opravdu mezi velké nároky na bankovní služb? Tvrdím, že ne. To jsou jen velké nároky z pohledu mBank a tím pádem jejich klienti musejí mít na bankovní služby ještě menší nároky, než jaké mají u ostatních peněžních ústavů. Nic urážlivého, nic negativního, pouhé konstatování.

A jak byste to tedy nazval vy? Podíváte-li se na to pohledem služeb, které poskytuje mBank? Nárok na nadstandard? Nesplnitelné přání?

Mimochodem, nezpochybňuji vaše životní zkušenosti. Jen je tipuji na takovou úroveň, která odpovídá poměrně mladému člověku (rozhodně hluboko pod 30) s primárně neekonomickým vzděláním. Asi by vás vyhnali, kdybyste se postavil před banku a ptal se každého třeba jen v jednom týdnu, co ho vede k tomu, že jde na pobočku, když může využít internet nebo telefon a k tomu ještě zjišťovat, co dělá, kolik mu je a jaké má vzdělání, takže snad mi můžete věřit, že z mé dlouholeté praxe mohu mít celkem slušný přehled o všech "úchylkách" bankovních klientů :o))

Pokud jde o ty nároky, které jsem jmenoval u někoho jiného, než jsem já sám, tak jsem snad tolik nepřeháněl. No a svoje nároky jsem zase pojmenoval docela přesně. Mimochodem, také pojištění ke kartám AmEx u KB je velice kvalitní (ačkoliv jejich užitečnost je jinak poměrně nízká oproti Visa a EC/MC) a na srovnatelné úrovni jsou také pojištění ke zlatým a stříbrným kartám u téže banky. Je ale pravda, že jde o tak velkou banku, že je až moc snadné narazit mezi jejími zaměstnanci na dost diletantů. Moje štěstí je, že díky praxi také v téhle bance už dokážu posoudit, kdo svou práci zvládá s bravurou a kdo ji jen odsedí a papouškuje naučené poučky.

Bohužel je dost činností, které se jinak než na přepážce /nebo korespondenčně s časovou a finanční náročností za úřední ověřování/ nedají dělat.
Já včera stál v nekonečné frontě v ČS. Ačkoliv jindy stojím a nadávám na fronty na pokladně, nyní jely 2 pokladny a pokladní se dloubaly v nose. A hotovostní přepážky, ke se jindy dloubají v nose, byly přetížené. Co jsem stačil odposlouchat /asi ČS rozesílala výpisy/, šlo o samé reklamace v naúčtovaných poplatcích: Vy jste mi tvrdili, že se tam nic neplatí, a tady mám stržené ... Tento měsíc se to strhávat už nemělo a já to zase mám stržené ...Takto podobně začínal snad každý rozhovor, který díky stísněným prostorám a dobré akustice nešlo nepřeslechnout ... Hádejte se s někým po e-mailu nebo po telefonu, že pravda je na vaší straně. Pokud si příkaz typujete sám, asi si můžete nadávat za chybnou transakci sami. Pokud však v ČS využíváte sběrného boxu, kam může kdokoliv vhodit příkaz např. s falešným podpisem nebo někdo z banky příkaz chybně natypuje či scanr blbě předá do systému (neznám technologii pořizování příkazů v ČS v papírové formě), určitě tu prostor k reklamacím je.

Řada lidí raději zajde 2 x za dekádu do pobočky, než aby si kupovala comp za 25 tisíc, k tomu dávala Telecomu skoro litr měsíčně za telefon a internet. Pokud nejste podnikatel či nepoužíváte internet ještě k jiným aktivitám, tak je elektronické bankovnictví hodně drahý špás. Nezatracujme proto klienty, kteří z jakýchkoliv důvodů zatracují alternativní kanály a vyžadují kvalitní, levné a rychlé služby na pobočkách. Když to fungovalo před výprodejem bank do ciziny, proč by to nemělo fungovat i nyní?

Myslíte? Třeba já to mám k nejbližšímu kiosku mBanky přes 100 km. Jiné nákupní centrum mám blíž a nejsem takový trouba, abych trajdala 100 km kvůli surfování z bankkiosku zdarma? kdybych neměla počítač s netem, tak bych měla rychlejší využít první internetovou kavárnu (což lze u mBanky, ale třeba ne u FIO) nebo bych se informovala na mobil-banking.

Americký hypoteční "průšvih" nemá s českou Citi nic společného. Opět vyřčené spekulace bez podložených faktů a vyjádření společnosti.

To se pletete. Změnou právního stavu se to i "české" Citi dotklo velmi. V současnosti jde totiž o to, že "česká" Citi už neexistuje, ale jde fakticky jen o pobočky mateřské Citi v Čechách. A to je diametrální rozdíl. A je jen zbožným přáním, aby se to neprojevilo někdy v budoucnu také negativně.

Nechci vám brát plané naděje. Pouze upozorňuji na fakt, že žádná ČESKÁ Citi neexistuje. Na území ČR funguje pouze jako organizační složka irské banky.

Americký hypoteční "průšvih" nemá s českou Citi nic společného. Opět vyřčené spekulace bez podložených faktů a vyjádření společnosti.