Názory k článku Přípravy na zdanění vkladů v plném proudu. Bankám budeme platit

Já tedy určitě žádné bance platit nebudu a doufám, že většina lidí taky ne, tedy že většina ještě není tak zpitomělá. Prostě si pořídím trezor a z bank všechno vyberu. Na trvalé platby dám vždycky na účet k datu splatnosti jen takovou částku, jaká se hned odešle.

Ale to oni určitě vědí, jak by zpoplatnění vkladů domácností dopadlo, takže ho nezavedou.

Pro firmy by to bylo složitější, ale určitě taky vymyslí, jak se bez bank obejít.

... a právě proto v následujících letech vygraduje tlak na úplné zrušení hotovosti. Až se to povede, tak už bude běžný člověk zcela bezbranný.

Smutné je, že tomuto zvěrstvu by se dalo zabránit, pokud by si široká veřejnost uvědomovala, co reálně hrozí a perspektiva bezhotovostní společnosti byla tak nepopulární, že každý politik, který by něco takového jen navrhl, by musel po bouři nevole okamžitě skončit. Bohužel něco takového opravdu "nehrozí", většina lidí to přijímá odevzdaně jako ovce (v tom lepším případě), nebo dokonce berou placení bez hotovosti jako důvod k hrdosti a součást "moderního životního stylu člověka 21. století".

I tady na měšci najdete spoustu příspěvků lidí, kteří se vysloveně chlubí tím, že za posledního půl roku neměli v peněžence ani jednu papírovou bankovku - "když chci zaplatit, prostě jen pípnu". Až bude nejvýhodnější sazba na "spořícím" účtu MINUS dvě procenta, tak možná i těmhle pípákům dojde, že udělali něco špatně, jenomže to už bude bohužel pozdě...

nejsem na to hrdý že pípám, ale jsem natolik pohodlný a líný proto to dělam.

pokud by byla uroková sazba v bance -4% pípám vesele dál, protože pípám kreditkou a své peníze můžu mět doma v polstáři s spát na nich :-)

Je hezké, že pípáte kreditkou, ale svůj dluh budete splácet hotovostí z peněz, které máte doma pod polštářem? Poněkud nepraktické a drahé řešení.

A o co lepsi je hotovost? Google: menova reforma. Proste se v noci zavrou hranice a mezinarodni prevody a od rana plati jen okolkovane papirky -- a tech se kazdemu 1:1 okolkuje jen za 5000Kc, zbytek treba v kurzu 50:1

V obecné rovině máte jistě pravdu, ukrást se dá v principu všechno :-(

Určitý rozdíl zde však přesto vidím. Problém měnové reformy prováděné na hotovostních penězích je ze strany státu v tom, že se jedná o "zbraň hromadného ničení" a každá vláda proto bude dost váhat s tím, jestli ji použije. Ono je to vidět i na tom, že ta Zápotockého zlodějna proběhla už před 60 lety a od té doby se nic podobného neopakovalo, ani komouši si to už znovu nikdy nedovolili, i když by se jim to třeba v 80. letech vzhledem ke stavu hospodářství určitě dost hodilo. A znáte nějaký podobný příklad v demokratickém státě západní Evropy, USA, Kanadě apod.?

Nebezpečí záporných sazeb spočívá právě v tom, že je lze zavádět postupně, podle principu žáby, které při zvyšování teploty taky nic nepozná až do chvíle, kdy bude uvařená. Provést měnovou reformu a sebrat lidem 90% úspor - to pro každou vládu smrdí průšvihem a potenciální revolucí. Ale když zavedete 1% daň z vkladů ročně, co se stane - lidi budou mrmlat, ale jinak v podstatě nic a oni si časem zvyknou. Po dvou třech letech to snížíte postupně na -2, -4, -5, a zase budou vždycky chvíli mrmlat a jinak nic. Přitom i mínus dvě procenta znamená, že pokud například ve 30 přijdete k nějakým penězům a odložíte si je na důchod, tak jich v penzijním věku budete mít míň než polovinu.

Zrovna vcera jsem potkal odkaz na tohle:
http://www.blogovnik.cz/menove-reformy-na-uzemi-ceska-od-r-1918-201308151512.php

Nezkoumal jsem pravdivost vseho, ale uplne mimo se to nezda.

"Ono je to vidět i na tom, že ta Zápotockého zlodějna proběhla už před 60 lety a od té doby se nic podobného neopakovalo, ani komouši si to už znovu nikdy nedovolili,"

Komunisti sice ne, zato po převratu tu proběhla mnohem horší reforma, nežli ta za Zápotockého. Říká se jí inflace a devalvace. Svým znehodnocením byla podobná, ale důsledky mnohem horší, kvůli jejím časovému rozsahu.

přesně tak to udělam i ja-nasrat jim

Máte pravdu,okamžitě vyvedu v klady.Jenže ti parchanti už uvažují nad tím,že hotovostní peníze se úplně zruší.V některých státech již začal odpočet konce hotovosti.

No, pokud k tomu dojde, myslím si, že se z toho ČNB "pos...." a my všichni s ní. Neb by to taky mohlo znamenat "run" na banky. To znamená výběr vkladů v takové míře, ýe by to už problém pro banky být mohl. Proto si myslím, že to nenastane.

Tak já budu naopak vysmátej. Mě se počítá hypoška v mBank podle PRIBORu. Už teď mám úrok 1,09% a moc se těším na dobu až bude banka platit mě za to že jí dlužím statisíce. :-)) Pokud by šel úrok do mínusu tak čistě prakticky dle smlouvy a vzorce v ní to tak opravdu bude.

Na Vašem místě bych si moc iluze nedělal.

Jako dobrou ukázku toho, co se bude dít ve skutečnosti bych uvedl vypovídání starých smluv stavebního spoření. Klienti SS taky žili dlouho v blahé naději, že když mají ve smlouvě (respektive VOP) něco garantováno a smlouva a VOP neumožňuje jednostranné vypovězení ze stranny SS, tak že jsou za vodou. Chyba lávky - SS to vypověděly stejně, "změnily se přece podstatné okolnosti". Navzdory formálním prasárnám typu "když se NÁM to hodí, tak se bude postupovat podle obchodního zákoníku, v jiném případě (když se to taky NÁM) hodí, bude se postupovat podle občanského zákoníku atd." a navzdory tomu, že to jde proti samotné logice (smlouvu přece obě strany uzavírají proto, aby měly jistotu i v případě, že se změní okolnosti. Pokud má jedna z nich s něčím problém, tak na to měla myslet už při uzavření, notabene když je jednou ze stran SS s hafo právníkama) soudy všechno odkleply a klientům zbyly jen oči pro pláč. (Na okraj: jakpak bych asi dopadl, kdybych chtěl jako běžná fyzická osoba vypovědět nazdory podmínkám smlouvu s bankou a argumentoval tím, že se v mém životě "změnily podstatné okolnosti...").

No a s těmi variabilními hypotékami to bude obdobné. Banky se to pokusí zrušit a až bude k dispozici první precedentní rozsudek, získají parádní nástroj na klienty jako jste Vy. Dají Vám nůž na krk, a buď jim odsouhlasíte přechod na hypo s fixním úrekem, nebo Vám smlouvu vypoví což bude znamenat okamžité zesplatnění hypotéky. Představa, že banka bude na někoho doplácet je značně naivní (jediná chabá možnost vyplývá z toho, že variabilních hypoték je procentuálně tak málo, že by to případně bankám nemuselo stát za námahu a negativní publicitu, ale na to bych moc nespoléhal).

Ano, ano, uz aby to bylo. Nemohu se dockat Vaseho zamrzleho usmevu. Myslim, ze znacne podcenujete invenci bank a fundamentalni pricipy kapitalismu.

Osobne si myslim, ze nejake to zaporne uroceni vkladu nastane, lec ne v plne vysi dle centralni banky. Verim, ze jim v tom zabrani pud sebezachovy a nebezpeci 'runu' na jejich hotovost. Ocekavam, ze se banky budou snazit nalezt i jine, mene citlive zdroje, jimiz by tyto zaporne uroky pokryly.

Muze se tak stat, ze tyto zaporne uroky se promitnou do zvyseni uroku na hypotekach, zdrazeni pojisteni, zvyseni poplatku za investice, zdrazeni poplatku za ulozeni cenin v trezorech atd. Myslim, ze to je vcelku jasna vec a nikoho by to nemelo prilis prakvapit.

Zajimave to zacne byt, az se zaporna urokova mira prehoupne zpet do pozitivnich hodnot (pokud vubec jeste nekdy). Jak se toto promitne na hypotekach? Skutecne nekdo veri, ze jejich uroky klesnou zpet na "predzapornou" miru?

Záporné úrokové sazby, zrušení hotovosti jsou jedním z nástrojů ovládání davového šílenství s postupnou redukcí populace na 1 mld. podle stanov nového světového pořádku. Nicméně NWO nepočítá s regionálními měnami ani se směnným obchodem.

tim, ze CNB tiskne dalsi penize jak o zavod je jasny, ze uz je jich moc. Naky vetsi zavedeni zapornych uroku u komercnich bank klientum nelze, protoze by hrozilo masivnejsi vybrani hotovosti, ktera samozrejme vklady ani zdaleka nepokryva, takze je treba uchovat virtualni penize bezhotovostni a do budoucna vytlacit hotovost uplne, pak teprve je prostor pro zaporne uroky a defacto pak uz je prostor na uplne cokoli :-) Vsechno uz ted zacinaji byt cisla bez nakych realnych hodnot a bude hur...

Co to je za nesmysl ten záporný daňový úrok, ČNB i další banky z našich vkladů mají velmi pěkné zisky, mají královské platy a to jim je pořád málo.Pokud vejde v platnost záporný daňový úrok, tak se jedná o novodobé okrádání a vykořisťování klientů a nakponec dojde i k tomu, že nám budou samotné vklady rozkradeny. To raději spořící účet zruším než aby z toho měli darmožrouti užitek, ať pochcípají, svině.

Kde se stale berou ty pohadky o nizke inflaci, kdyz naprosto vse neustale postupne zdrazuje. A to samozrejme i tento rok.

Je na stránkách ČSÚ včetně historie. Viz odkaz dole na stránce. I v excelu.

https://www.czso.cz/csu/czso/mira_inflace

Jo, a tu lokomotivou tam nenajdete.

Spotrebni kos ma 1058 polozek. Konecne zacinam chapat, proc Cesi tak prahnou po vozech s velkym kufrem. :-)

To je jeste vyhoda nas, co si pamatujeme budovani socialismu. Propastny rozdil mezi lzivou propagandou a kazdodenni realitou.

Z polozek a sluzeb ktere nakupuji zdrazilo nejmene 3/4, cena neklesla u zadne (pri zachovani kvality a mnozstvi).

A kolikrát se zvýšila mzda? Ano, ceny vzrostly, ale v poměru k růstu mezd vlastně klesly...

Nechapu, jaka je kauzalni souvislost mezi poklesem ceny cehokoliv a zapornou urokovou mirou.

No já tedy nevím, řídím si svoji fiskální politiku především svými příjmy a výdaji. A protože nic není jisté, raději spořím. Ale nemusím logicky spořit jenom do peněz. Jsou i jiné možnosti a je jich hodně. Už jenom třeba opravit barák, koupit nové auto, koupit potřebné věci včetně například stavebních součástí a náhradních dílů. Taky je možné koupit zlato. Ovšem nejsem Rotschild, takže zase problematika příliš velkého rozhazování se mě tak nějak netýká.

1) Sorry, ale spotrebni kos take patri do kategorie "cehokoliv".
2) Proc by pokles ceny spotrebniho kose, tj. pokles zivotnich nakladu, mel automaticky znamenat zapornou urokovou sazbu?
On snad nejaky zakon narizuje, ze naklady museji monotonne rust? Kdyz tedy klesne cena spotrebniho kose, tak se ten neustaly rust nakladu musi dohnat zapornou urokovou sazbou?
To myslite vazne?

Banky jsou soukromé firmy, mohou si stanovit úrokové sazby jaké chtějí, ale proč bych si do banky se záporným úrokem dával peníze? To si je mohu nechat v trezoru.

Situace se však rázem změní, zruší-li státy horovost.
Pak peníze buď nebudete mít (nebudete šetřit a utratíte je za blbosti - zbožné přání obchodníků), nebo je budete mít v bance a ta si z nich může vzít kolik libo.

Bude se pak ještě taková ekonomika nazývat tržní? Dá se o podobné společnosti říci, že má něco společného s demokracií? (Tento scénář je mimochodem již prakticky domluven jako jediné východisko z průšvihu, který velmoci způsobily, když tiskly stále další a další peníze, ve snaze udržet stůj co stůj hrstce vyvolených pohádkové zisky).

Čili jde o jediné: státy si natiskly bezcenné peníze ničím nekryté, musí je zase dostat zpět. Nevezme je však těm, kteří mají majetek v podobě tzv. výrobních prostředků, vezme je střadatelům, důchodcům, všem těm, kteří si šetří pro případ nemoci (bezplatné zdravotnictví odbouráno), nebo stáří.

Peníze jsou kryté stále. Sice ne prací nebo dokonce zlatem, ale dluhem. A záporné úroky by mohly přinést čistě teoreticky jedno riziko, že lidé místo nákupů splatí všechny svoje dluhy a ekonomika minimálně ztratí svůj drajv, neřkuli se přímo zhroutí. Je to sice vysoce nepravděpodobné, ale já to třeba tak plánuju. Než kupovat hlouposti, pak minimálně velkou část svých dluhů prostě splatím úsporami a budu v klidu. Není to sice ideální, ale zaplatit to musím stejně a než bych si nechal peníze sbírat nesmyslnou teorií ekonomů, pak proč ne? Mimochodem nikdy mi zatím nebyl schopen kloudně vysvětlit, proč je inflace tak super a deflace tak škodlivá? Defacto nikdo neví nic, teoretici se mlátí argumenty ale nikdo nic neví. Bohužel běžný člověk je vždycky v roli pokusného králíka.

pokud je deflace. Což se může stát, pokud nějaké podstatná komodita výrazně zlevní.

A ktera to je ? V CR.

Je nějak legislativně ošetřeno, aby v případě záporných úroků u komerčních bank nebylo možné vklady vybrat? Například blokací prostředků na účtě po nějakou dobu a nemožností jejich výběru/převodu? Jinak hrozí runy na banky, což se vlastně ani nelze divit.

Na run jsou už vyzkoušené metody např. denní limit výběrů v hotovosti. Dále se dá snižovat hotovost v oběhu, tak jak to udělal Rašín v roce 1919, že se okolkovala jen polovina předložených bankovek a zbytek šel na povinný vklad. Nebo vázané vklady v roce 1945, tedy stát vás přinutí si peníze uložit a ty zablokuje. - Tedy nejen 1953. A zlato je něco jako blaničtí rytíři, ti vyjedou, až bude v Čechách nejhůř, tedy kdy zlato přeměnit na peníze?

Jinak k dotazu: přijetí příslušné legislativy je záležitostí několika hodin, prostě se vyhlásí stav nouze a už to jede včetně přeprogramování bankomatů.

Nevím přesně kolik si berou penzijní fondy za správu majetku, ale kdyby jen 0,8% a byl jen 1% záporný úrok, kolik asi zůstane po 45 letech šetření v penzijním fondu ? A kolik třeba po přerušení spoření z důvodu nezaměstnanosti a nebo úrazu či dlohodobé nemoci ?
No jen ať v ČNB provádějí pokusy na ovcích, třeba se také nějaká splaší. Domnívám se že ČNB nás tahá za nos a vždy si najde výmluvu proč pokračovat v intervencích a kurz koruny až do přijetí eura neposílí. To bychom spíš vystoupili z EU než posílili korunu.

To je zas mnoho povyku pro nic. Situace, kdy je 5% inflace a 3% urokove sazby na beznych uctech, se v tomto ohledu moc nelisi od situace, kdy je 1% inflace a -1% urokove sazby. V obou pripadech realna hodnota peniz na beznem uctu klesa o ~2 % za rok.

No urcity rozdiel tam predsa je - a to rozdiel voci (ceteris paribus) miere znehodnotenia hotovosti.

Jen tak na odlehčení, když jsem si k tématu něco googlila, jako jeden z prvních článků na mě vypadl tento 15 let starý silvestrovský vtípek:
http://finance.idnes.cz/zaporne-urokove-sazby-zadny-vtip-ale-tvrda-realita-fx2-/viteze.aspx?c=A011218_103545_fi_blind_mir

Autor tehdy asi netušil, jak prorocký jeho článek jest.

HM když statní instituce jako CNB bude vybírat poplatek z vkladu je to přece dan!