Názory k článku Penzijní spoření – nutnost, či zbytečnost?

Češi si nespoří? Jestli ono to nebude tím, že jim žádné volné peníze nezůstanou. A taky určitě hrají roli špatné zkušenosti s vytunelovanými fondy.

Nezbude nic těm, které vídám s plnými koši v hypermarketech?
Těm, co prohulí a propijí majlant?
Kolik lidí letos vyjelo na zahraniční dovolenou?

A co se fondů týče: samozřejmě jde investovat i bez nich, navíc se ušetří za poplatky.

Místo čtyřech krabiček cigaret či basy piva lze koupit třeba stříbrnou investiční minci (a tu vám nikdo nevytuneluje, když ji zakopete pod jabloň).
Na eToro.com lze investovat částky již od 25 dolarů.

Takže opravdu to nejde?

Nebo jen lidi hazardují, protože je k tomu stát přímo vybízí (nestarej se, my se postaráme)?
Nebo lidé spoléhají na perverzní demokracii, kde jedni mohou rozhodovat /hlasovat o životě a majetku druhých a tak ti nezodpovědní mohou spoléhat na to, že si za 20 let prosadí masivní přerozdělení směrem od těch zodpovědných?

No to ti tedy nezávidím, takový hnusný život. Sledovat lidi v supermarketech, počítat co vyhulí a vypijí.

Já bych si to na tvém místě hodil přes nejbližší větev.

IQ ?

spekulace v nezajištěných fondech, ve kterých jejich status umožňuje přijít o všechny peníze - nemá se SPOŘENÍM naprosto nic společného.
to je už několikátý blábolivý článek směšující základní rozdíly mezi spekulací a spořením - vydal se měšec ke standardům nedělní přílohy vlasty, nebo má redaktor dovolenou?

Zdravím všechny garantované spořitele a investory.
Myšlenka státních podpor/ poslanecká sněmovna může kdykoliv zrušit/.
K zamyšlení- spoření u fi CONSEQ. Jsou to češi.Mají velmi dobré výsledky a také mnoho ocenění. Za poslední dva roky v Dynamickém DSP- ZENIT, přes 30 % zhodnocení. Garanci od 10 let za příplatek.
Velmi nízké nákupní ceny fondů, pokud porovnáte jiné otevřené podílové fondy.
0,8%, tak co chceš víc ????
Všem přeji na penzi důstojné stáří.

co chceš víc? chci jakousi hmatatelnou záruku, že nezemřu hlady, pokud zemřu později než jsem si naplánoval a našetřil. což mi dává průběžný systém, odvozující můj důchod od vždy aktuální mzdy a cenové hladiny.
třicetiprocentní zhodnocení při 100procentní inflaci mi tedy na důchod negarantuje ani rohlík, nehledě na ostatní rizika, včetně až ztráty celého vkladu. ostatně, většina penzijních fondů v ČR dlouhodobě nekryje ani inflaci. není složité chtít víc.

Průběžný systém? Záruku? :D :D :D :D :D

Průběžný systém vám nedává garanci naprosto žádnou.
Jak můžete spoléhat na to, že se systém za 20 či 30 let nezmění?
Jak můžete mít jistotu, že i budoucí generace se násilím nechá natlačit do tak nevýhodného systému?
Víte jak vypadá demografický vývoj? Bude vůbec menšinová produktivní třída schopná vydělat na většinovou příživnou třídu (státní zaměstnanci, takypodnikatelé žijící z dotací či státních zakázek, neziskovkáři, akademici žijící z grantů, nezaměstnaní, studenti sociální ekologie či kulturní antropologie, atd...)? Podle mne již dnes tak 20% lidí (podnikatelé nepobírající dotace a bez státních zakázek + jejich zaměstnanci) živí zbylých 80%. Již nyní je penzijní systém v deficitu a dorovnává se z rozpočtu. Na dluh. Ale ten dluh jednou narazí na strop, jako v Řecku.

Spoléhat na systém, který je tak nevýhodný, že do něj lidé musejí být natlačeni proti své vůli, pod hrozbou trestu, to je neprozíravé. Žádné takové násilí nemůže vydržet věčně.
A i kdyby nějakým zázrakem ten systém ještě 20 let vydržel, tak i mainstreamoví ekonomové tvrdí, že bude schopen vyplácet penze tak ve výší 6500Kč. Už vás vidím, jak z toho vyžijete. A už vidím třicátníka, který ochotně bude do systému odvádět ranec, když jako odměnu za 30 let dostane trapnou almužnu. To raději odejde do šedé, firmy odejdou do daňových rájů a lidi si budou platit bez evidence bitcoinama, aby je stát nemohl oškubat. Být instalatérem v budoucnu, tak rozhodně raději přijmu bitcoiny bez dokladu v hodnotě 2000Kč, než 3000 korun oficiálně na účet, ovšem s brutálními odvody a v budoucnosti dost možná se zápornými úroky na tom účtě.

Na udržitelnost systému bych tedy nevsázel.

"Příklad. muž /žena si spoří 35 let." A víme, co bude za pět, deset, patnáct ... let? Časový horizont 35 let - do toho bych určitě nešla!

Penzijní připojištění bude vypláceno rialem, librou (nikoliv britskou) či dinarem? A navíc - kdo ví, v jakém kursu a k jaké měně se bude CZK přepočítávat (to asi ČNB nebude ta instituce, která vyhlásí směnný kurs!)?

Za 35 let bude tento stát po bankrotu (vemte si křivku vývoje státního dluhu, proložte ji do budoucna a zkuste odhadnout, kolik nám tak trhy budou tolerovat).

A pokud náhodou ne, tak penze bude tak půl milionu měsíčně, ale koupíte za ní asi jako za tři tisíce dnes.

Tzn. obavy o spoření (zejména ve státních pilířích) plně chápu. Ale spoléhání se na průběžnou penzijní pyramidovou hru vidím jako daleko rizikovější. Politikům nelze věřit ani pozdrav a nač stát sáhne, tam 100 let tráva neroste.

Zdaleka největším rizikem ve spoření na penzi je stát.
Dávat někam 30 let peníze bez možnosti vystoupení. 30 let doufat, že nedojde k znárodnění fondů, jejich zdanění, znehodnocení inflací, že nedojde ke změně režimu, zrušení fondů, státnímu bankrotu (restrukturalizace, seškrtání dluhopisů), atd... to je nerealistické. Za 30 let se toho může stát mnoho.

Navíc penzijní fondy se principiálně moc neliší od průběžné pyramidové hry prvního pilíře. Ten funguje tak, že (nedobrovolně, z donucení) odevzdáváme část své mzdy a z toho se vyplácejí současní penzisté. A doufáme, že i za 30 let to bude fungovat stejně. Že penzistů nebude moc a pracujících (v soukromé sféře) málo. Že mladí systém hromadně neodmítnou. Že stát stále bude mít sílu je do systému násilím nanutit a že oni si to nechají líbit. Já bych na to tedy dobrovolně nevsázel...

A 3.pilíř vypadá podobně, protože velká část prostředků se investuje do dluhopisů. A jejich splatitelnost také závisí na tom, že na to stát bude mít (že jeho dluhy do té doby nepřekročí únosnou mez - čemuž nevěřím), že na daně bude vydělávat dostatek lidí, že stát stále bude mít sílu produktivním zkonfiskovat podstatnou část výdělku a že si to tito nechají líbit (a nevzbouří se, neodejdou do šedé ekonomiky, do daňového ráje, nebo neodejdou úplně - někam, kde stát tolik nekrade, nebo rezignují a zaměstnají se na pohodlném státním místě a tak daně nebudou platit, naopak z nich budou žít).

1. i 3. pilíř je extrémně závislý na státu, na politické situaci, právním klimatu a ekonomické prosperitě ČR. Kdo na to chce vsázet, jeho problém.

Za 20 let zde bude hromada penzistů, kteří si buď nenaspořili, nebo naspořili málo, nebo naspořili dost, ale požrala jim to inflace. Tito penzisté budou stále mít volební právo a k tomu pocit, že si "zaslouží" slušnou penzi a důstojný život. Státe, ber, kde ber! A pro nás ostatní z toho plyne, že stát bude brát a to tam, kde bude vědět, že něco je. Schovat se před ním nebude jednoduché.

Druhá věc je, že většina těch, kteří 1. a 3. pilíři nevěří, to řeší převážně investicemi do nemovitostí. Ale kdo v nich bude za 20 let bydlet a platit nájem, když půlka národa budou velmi chudí penzisté, kteří se budou muset tak ve čtyřech složit na jednu garsonku, aby to vůbec utáhli a 3 byty tak uvolní na trh?
Navíc nemovitost je opět majetek, o kterém stát ví (katastr) a tudíž si k jejich majtelům bude pro chybějící peníze chodit (daně z nemovitostí porostou).

Můj recept? Diverzifikace! Nespoléhat na to, že v ČR bude za 20-30 let dobře. Zahraniční akcie, přes zahraniční brokery (aby vám stát nemohl hrabat v peněžence). A zlato, stříbro, či jiné formy majetku, které lze vlastnit anonymně, převážet, zpeněžit jinde.

Pak vám budoucí nejistá prosperita ČR konečně bude volná a když zde dojde k problémům, budete "odsouzeni" penzi prožít třeba někde v teple na pláži :-(

Za 30 let tu sice bude hromada penzistů, ale daleko větší hromada našich barevných spoluobčanů, kteří celý život nepracovali, protože jsou údajně při příjmání do práce dyškrymynovaný.ˇJen náš systém jim umožňuje prožít celý život bez práce a nasekat přitom hromadu děcek, která ovšem taky živí stát, protože přece máme demokracii a musíme začleňovat i toho, kdo na nějaké začlenění zvysoka kálí.

No ať to bude tak, nebo tak, stát zůstává nejvyšším rizikem a jedinou šancí je být na něm (i v oblasti zabezpečení na stáří) maximálně nezávislý.

Stát, který umožňuje, aby někdo, kdo se práce celý život štítil měl k dispozici víc, než ten, kdo se celý život dřel a zničil si zdraví, není normální. Kdysi se říkalo: Kdo nepracuje, ať nejí. Jenže tehdy byla práce pro každého.

Mám si spořít, Vím kdy půjdu, možná v 65 nebo 75 nebo 85 nebo 95 letech,dožiju se toho,když mi to nikdo nevytuneluje,sebere mi to stát který určí směnu koruna možná euro 35kč a co zbyde, oči pro pláč a to nemluvím o výši platu, ze kterého bych měl spořit.To bych musel být ...

Jednoduchá rada: spořte si tak, abyste byl na státu co nejméně závislý.
Když si koupíte zahraniční akcie přes zahraničního brokera, ČR na vás moc nemůže, navíc ušetříte za poplatky.
Když si nakoupíte zlaťáky a stříbrňáky a zazdíte je ve sklepě, taky vám je snad nevytunelují.
Když si koupíte BTC, také jsme mimo dosah eráru.
Atd... lze vymyslet ledacos.

BINGO

Jasně dám peníze do fondů, když je tu zkušenost z 90 let. Haha. Já si koupím statek s polem a to bude má úspora na stáří. Budu tam mít vlastní chov prasat, slepice, králíky apod. na poli brambory a další plodiny a byt v Praze, kde pobývám, i když jsem původně z Mostu a mám tu rodinu budu pronajímat. Ten statek vybuduji tak, aby na provozních nákladech mi stál co nejméně. Velmi očekáván technologický pokrok v oblasti úspor v energiích. Nejhorší aktivum jsou prachy. Prachy vám může znehodnotit jediné kliknutí centrálního bankéře, který vytvoří peněz kolik je potřeba že- kvantitativní uvolňování, monetizace dluhu skrz odkud dluhopisy viz co děla ECB, kdy pumpuje každý měsíc 60 miliard eur. Kdo ví jakou inflaci to v budoucnu přinese, jelikož ekonomie je pseudověda a nemá laboratoř, takže se nedá nic dokázat. Statek ovšem nelze reprodukovat tak snadno jako peníze a totéž platí pro bonitní půdu. Tyhle fondy jsou bezva doživotní kšeft pro různé asset managery a další, ale já věřím v hodnoty na které se lze obrátit v případě nouze a půda je tou hodnotou.

K tomu statku nezabudnut na zbrane a nejakych pomocnikov co ich budu pouzivat v pripade potreby.

To si jeden myslel, že když důl (uhelný) je vlastně díra v zemi, že o něj nemůže přijít. A statek? Např. se opráší heslo: „půda patří těm, kdo na ní pracují“.

Z touhle logikou můžete ale přijít o každé aktivum. V USA například v první polovině 20. století se muselo odevzdat státu zlato. Já ale doufám, že komunisti se k moci nedostanou. Peníze Vám centrální banku mohou znehodnotit legálně, protože inflace (oni tomu říkají cenová stabilita) je legální opatření, ale sebrat Vám nemovitost a pozemek to by jen tak neprošlo. Jelikož v ČR skor každý vlastní byt, dům, chalupu, tak by takové vyvlastnění vyvolalo revoluci, ale okrádání z úspor každý rok o 2 % z inflace to nikdy skoro nevnímá. No schválně kdo si spočítá, že pokud nechá na účtu 100 litrů, tak za deset let bude mít reálně při 2 % cíli ČNB 82 035 korun ?

Prosím, nemohl byste si vymyslet svoji přezdívku?

"Např. se opráší heslo: „půda patří těm, kdo na ní pracují“".

To by nebylo zas tak zlé, a mělo by to i svoji logiku. Nakonec by to znamenalo, že když bys tam sám pracoval, nikdo ti nic nesebere.
Horší je, a ono se to už v Německu právě děje, že by ti mohli přidělit kvótu žravých sarančat, i s povinností se jim starat o řádný stav bydlení a stravy. A také by se mohlo stát, že tit ten statek sousedi radši zapálí, jen aby neměli takové sousedy. Od začátku tohoto roku došlo v Německu již k 400 případům žhářství ubytoven připravených pro sarančata.

Druhá věc samozřejmě je, že tvá aktiva ve fondech, co tu ten blb coby ne moc dobře skrytou reklamu tlačí, samozřejmě také zabaví. To je to nejmenší a nejjednodušší.

S těmi nemovitostmi opatrně . Třeba a americe jsou obecní daně z nemovitostí až 3%. Daně z nemovitostí jsou snadno dohledatelné a vybíratelné . Statek si neodvezete na Bahamy , ani neschováte pod strožok :-)

Na co si sporit?? Existuje socialni system pomoci jako prispevek na bydleni, hmotna nouze, prispevek na peci apod. Tyto penize stejne vykompenzuji to, co si nasetrite. Penize jsou od toho, aby se utracely!!! Nikdy nevite dne a hodiny a proto si je uzivwjte dnes a nepremyslejte co bude za 40 let. To uz muze byt system uplne nekde jinde a ani zadne duchody treba nebudou a rovnou pujdeme pro socialni davky.

Uzavíral jsem penzijní připojištění za nových podmínek. Pouze proto, že jsem jej potřeboval z jiných důvodů. Podrobně jsem pročetl veškeré podmínky a je možné je shrnout do dvou vět. Vy nám musíte platit. My Vám nebudeme nic garantovat.
Penzijní připojištění absolutně nedoporučuji a zejména ne mladým lidem.

Fondové spoření má historii několi set let. Tak čeho se bát, když si může občan vybrát z celé škály investičních managerů.A také může změnit managera.!!!!!
Zdravím garantované spořitele a investory.Jsem zvědav co jim přinese zhodnocení za rok 2015? Přeji všem důstojné prožití podzimu života.