Tohle jsem už kdysi někde jinde četl.
V "normálních obchodech" se u nás neprodávájí většinou novinky, ale starší kolekce, která má být dávno zlevněná, a do ouletů jde ještě starší šunt.
To samé s cenovkami v € - přepočet na CZK vůbec neodpovídá reálnému kurzu € k CZK. Mělo by platit, pokud je na výrobku cena v €, měl by nakupující mít právo v € zaplatit.
Taky jsem někde četl, jak pro módní řetězce vyrábějí někde v Indii, Africe a já nevím kde ještě, ovšem za směšné mzdy a za nedůstojných lidských a pracovních podmínek - mnoho hodin denně, bez dovolených, dětská pracovní síla atd. To zboží má cenu několika málo centů, ale je to prodáváno za ceny, jako kdyby na výrobku pracoval dobře placený pracovník z nerozvojové země. Nemalý nemravný rozdíl - zisk - jde samozřejmě do kapsy kapitalistům. Je mi z nich na blití. Kdyby aspoň část těch zisků vložili do boje za hlad, vzdělávání, léčení banálních nemocí
co je na tom špatnýho? pokud vám záleží na hladovějících dětech, rozdávejte si ze svýho. a pokud vám zisk výrobců připadá nemravný - staňte se jedním z nich a vraťte ho těm kdo ho vytvořili. to je přece rozumná úvaha.
Každý má svobodnou možnost nekupovat zboží od firem, které vyrábějí v Číně. Děláš to ty?
Pokud ti vadí nějaká společnost, a víš, že zneužívá děti atd. tak se zasaď sám, aby od ni lidi nekupovali a tlak ji donutí přestat.
Jinak, jak jsou chudáci livi v Číně, či Indii oproti nám, tak my jsme zase chudáci v porovnání s USA, Kanadou, Švýcarskem, Bruselem atd. Takže, že někdo jinde na světě pracuje za desetinu toho, co ty, není argument, to nemůžeš nazývat vykořisťování. Bychom museli mít celosvětový komunismus a stanovovat centrálně platy po celém světě, aby se tohle nestalo.
Dneska vyrábí v Číně většina firem (stejně jako většina bank (i našich) "optimalizuje" daně a toky s využitím offshore-destinací), je to normální.
Možná by bylo uvést aspoň jednu konkrétní značku, podloženo důkazy, která zneužívá děti, a já ji samozřejmě okamžitě přestanu kupovat. Jinak je to jen obecné tlachání, o čem jsi slyšela a možná se děje.
Hospodářské noviny 23.10.2008: "V Číně vyrábí oblečení i řada evropských textilních řetězců. Například švédský H&M vyrábí v Asii více než 60 procent svých produktů a z toho více než polovinu v Číně. Oděvy španělské Zary vyrobené v Číně představují 34 procent výroby".
Článek o zneužívání dětí jsem zatím bohužel v archívech nenašel - ale pamatuji si na něj - byla tam vyfocená nějaká dívenka, tuším že z Indie nebo z Pákistánu. No a u toho chrakteristika pracovních podmínek - tedy 7 dní v týdnu, bez dovolených, mzda. Snad pouze 2 řetezce se zaručily, že budou v oněch rozvojových zemích vyplácet za práci odpovídající mzdu, ovšem ve srovnání s náklady (nejen mzdovými) v domovských zemích řetězců a konečné prodejní ceně je to stále o vykořisťování a nemravném zisku.
"Každý má svobodnou možnost nekupovat zboží od firem, které vyrábějí v Číně" - ale NEMÁ! 1) výrobky se jinde nevyrábí. 2) výrobek je falešně označen zemí původu, takže z toho nelze poznat, kde byl skutečně vyroben)
Rád bych si koupil třeba Adidos, Pumu vyrobenou na starém kontinentě. Bohužel. Ale ceny neodpovídají asijské výrobě.
"ve srovnání s náklady (nejen mzdovými) v domovských zemích řetězců a konečné prodejní ceně je to stále o vykořisťování a nemravném zisku."
Nejde o vykořisťování, je to naprosto normální. Stejně tak u nás cizí firmy budují vývojová centra, a jde snad o vykořisťování, když tady zaplatí člověku 1k USD a v USA by mu dali 6k USD? Podle mě ne. A stejně tach v Číně mu nezaplatí to 1k USD ale třeba jen 200 USD.
Zaměstnávání dětí na plný úvazek (když pominu brigády, kde si jen přivydělají), odsuzuji taky, tebe ale vadí to, že v Číně neberou lidi to, co v USA, což mi připadá jako divné a komunistické smýšlení.
Stejně tak nebere uklízečka v ČEZu stejný plat (12k) jako ředitel (200M). A ani pan Gorbačov v komunismu nebral stejný plat jako poslední metař.
Smiř se s tím.
Já jsem taky pro, že když komunismus a rovnost, tak aby dostal stejně, a když rovná daň, tak aby byla náklady státu/počet_obyvatel. Jenže to je utopie, která demotivuje lidi, a nenutí je něco dělat, a pokrok tak nutně zaostává, tudy cesta nevede.
Ti lidé v Číně makají proto, že musí, a u nich HDP roste šíleným tempem xx% za rok, kdežto USA roste pomalu a HDP jim roste x% za rok. Takže Čína vlastně používá zbytek světa ke svému dobru a svou nesmírně těžkou prací si za 20 let zvednou strašně svou úroveň. Díky tomu, že jim tolik firem dává zakázky a hlavně JIM ZA TO PLATÍ. Fungují jako velký "vysavač peněz" z celého světa.
Vážený soudruhu Adámku,
to že lidé mají za svou práci dostávat spravedlivou odměnu, snad není komunismus. Samozřejmě, že jde o vykořisťování, pokud za stejnou práci dám německému, americkému dělníkovi dvě stovky a našemu i čínskému jen 70 korun. A samozřejmě v poměru k tomu by měl stát i výrobek. Pokud budete mít před sebou výběr z identicky stejných aut, koupíte si to za 350 tisíc nebo za 170 tisíc? To auto s cenou 350 tisíc odpovídá náklady 170 tisícům, zbytek jde někomu bezpracně do kapsy.
Těch 170 tisíc není o vykořisťování, to jsou opodstatněné náklady. A pochybuji, že za stejné auto budete dávat zbytečně 350 tisíc, když to samé můžete mít míň jak za polovic. Proč mají najednou některé automobilky takové slevy? Pracovníkům mzdy sníženy nebyly, hold budou mít fabriky nižší zisky a manažeři nebudou brát tak tučné odměny.
Propírají se tu např. poplatky bankám - taky většina zde diskutujících jde do banky, kde bude platit mírné či dokonce nulové poplatky, a nikdo zde nevolá po ještě vyšších poplatcích, aby si úředník na přepážce mohl koupit místo Mercedesa Rolls Royce.
Vy jste nechodil do školy? Učí se to (nebo možná je to čas minulý - ale princip zůstal) na každé, i základní škole.
Dle mého názoru to nemusí být nutně jen o konečné ceně pro kupujícího.
A) Vyrobíte výrobek za 100ku, prodáváte ho za 2 stovky
B) Vyrobíte výrobek za 50 CZK, prodáváte ho taky za 2 stovky
Případ A) - zaměstnanci dostanou po zásluze zaplaceno, majitel má zakalkulován přiměřený, mravný zisk
Případ B) - zaměstnanci jsou vykořisťováni, majitel potřebuje nemravný nepřiměřený zisk na nového Mercedesa.
Obojí je v "přetrženém" hospodářství legální, záleží na sociální spravedlnosti zaměstnavatele.
Ale uz tomu mozna zacinam prichazet na kloub. Pokud dokazu vyrobit vyrobek za 50,- kdyz vsichni ostatni to dokazkou za 100,-, tak jsem sikovny, schopny, chytry atp., proste mam same zadouci vlastnosti. Vy rikate, ze jsem vykoristovatel. Takze vykoristovatel je synonymum pro vyse uvedene vlastnosti. V tom pripade doufam, ze vykoristovatelu bude cim dal tim vice!
Nebo jinak - kdyz treba delnik bere mzdu, ktera je nemravna a neprimerena jeho vykonu (ale kro to urcuje???), tak je to vykoristovatel?
Ještě je to možné jinak:
a) vyrobím v Čechách za 400, prodám za 500. Legální a pro Čechy žádoucí.
b) vyrobím totéž v Číně za 100 a dodám do kamenného krámu v Čechách, tam se prodá za 500. Vydělal jsem sice víc, ale měl jsem zase vyšší náklady na dopravu a clo, dejme tomu 200. I tak jsem vydělal víc, než kdybych vyráběl v Čechách.
c) vyrobím totéž v Číně za 100 a dodám Vietnamcům v Čechách, ti prodají na tržnici za 250. Aby to fungovalo, vozím zboží narvané v kontejnerech co to dá a je ho tam 3x tolik než deklaruji v celním prohlášení. Já přitom doufám, že na to celníci nepřijdou a že to nikdo nebude přepočítávat. Moje náklady jsou dejme tomu 50. Vydělal jsem já, dopravce i český zákazník.
Aha, takže "opodstatněná" výroba je jen v Číně a "opodstatněný" životní standard dělníků a "opodstatněný" stav životního prostředí je taky jen v Číně, ale v žádném případě v EU?
"jde o vykořisťování, pokud za stejnou práci dám německému, americkému dělníkovi dvě stovky a našemu i čínskému jen 70 korun"
Základem kapitalismu je využívat zdroje co nejlépe. Není na tom nic špatného.
USA dělník nedostane stejně, jako něměcký, dostane méně.
1) USA dělník maká za 40k USD ročně a je spokojený a firma je spokojená
2) ČR dělník maká za 15k CZK měsíčně a je spokojený a ...
3) Čínský dělník maká za 2k CZK ...
Za to, co u nás vyděláváme my, by si dělník v USA nezaplatil ani nájem a auto. Myslíš, že je tady pekař vykořisťovaný, když dostává 12k CZK? NENÍ Je tady jiná cena práce a o tom to je.
Ty nejsi schopen pochopit, že základem kapitalismu je volný trh, který právě tohle produkuje?