Nevadi mi ze nemam prvni tri dny placene ale ze presto misto leceni musim k lekari vystat frontu na neschopenku a pak ji dopravit do práce.
Kdyz rekli A meli rict B. A navic to okorenili regulacnim poplatkem. Coze je perla - nardim chodit k lekari a chci to omezit.
To ze si mam lehnout a brat paralen pri viroze vim i bez lekarskeho diplomu.
Inu, jak ukazuje statistika i uvedená v článku, firma stejně nic neušetří. No a teď jde o to, o jakou firmu se jedná.
Nejhorší firma bude křičet a protestovat. Ani si to její vedení nedokáže spočítat.
Neutrální firma nad tím mávne rukou, podle statistiky je to neutrální, dovedou si to spočítat.
Nejvýkonnější firma poskytuje "sick days", aby se lidi mohli v klidu vyléčit, rychle nastoupit do práce, a zdraví a odpočatí byli výkonní. Sezením v čekárnách obvoďáka kvůli potvrzení jen dobu léčení prodlouží. Čerpání dovolené na nemoci způsobuje dlouhodobě únavu a vyhoření.
Ono nějaké 3 karenční dny u notorických simulantů stejně nic neřeší. To si musí vyřešit jinak.
Tak hospodářská komora navrhuje placení pojištění zaměstnancem ve výši 1,1 procenta ze mzdy. Tak to se normálnímu zaměstnanci, který marodi zcela výjimečně opravdu vyplatí.....vlastně tedy zaplatím více, než mě pak za ty tři dny zaplatí, leda ze by se narodilo několikrát do roka a to asi ne.....
Zaměstnanec nemocenské pojištění neplatí. To platí pouze zaměstnavatel (2,3 % vypočtené z hrubé mzdy).
Zaměstnanec platí na sociální pojištění 6,5 %, což je jen na důchodové zabezpečení.
Zaměstnavatel platí navíc 25 %, v nichž je důchodové zabezpečení + nemocenské pojištění + příspěvek na státní politiku zaměstnanosti.
Co je nesmysl?
Máte pravdu, že zaměstnanec odvádí 4,5 % na ZP a 6,5 % na SP.
Ale tady byla řeč o NEMOCENSKÉM pojištění. A to platí pouze zaměstnavatel. Viz tabulka sociálního pojištění - z čeho se skládá a kdo co platí:
____________________________________________________
Zaměstnanec celkem 6,5 %
NEMOCENSKÉ pojištění 0 %
Důchodové pojištění 6,5 %
Příspěvek na státní politiku zaměstnanosti 0 %
Zaměstnavatel celkem 25 %
NEMOCENSKÉ pojištění 2,3 %
Důchodové pojištění 21,5 %
Příspěvek na státní politiku zaměstnanosti 1,2 %
Takže, jak jsem psala výše: zaměstnanec v rámci sociálního pojištění platí pouze důchodové pojištění; a to je těch 6,5 %, které se mu strhávají z platu.
Ach, ďalší, ktorý skočil vládnej moci na tento trik s rozdelením odvodov...
Tie "odvody zamestnávateľa" skutočne neplatí tučný pán továrnik zo svojho vlastného vrecka, ale z peňazí, ktoré musí zamestnanec zarobiť. Ak by to nemusel platiť, o toľko by mohla byť vyššia ("hrubá") mzda. Zamestnávateľ ráta s celkovými nákladmi na zamestnanca; ako sa to rozdelí na odvody a dane takové či makové, je mu úplne jedno...
Takže znova: Nic takového jako "zaměstnavatel dobrodinec" Ilčo neexistuje. Na vše si musí zaměstnanec vydělat, jinak "za něj" nikdo nic nezaplatí. Podstatné je celková částka, ne jak je to rozděleno.
Anebo si myslíš, že ve firmě "přináší" peníze jen paní pokladní, ostatní oddělení jen berou a nic nepřinášení? Nemyslíš? Ale u odvodů si to myslíš...
Ono to ani tak děsný pro firmy není.V lednu 3dny dovoleny na nemoc a ted 1 den spojený se svátky chřipka.Vše dovolená.Od toho je dochazkový bonus. Jak nejsem v práci 1den dovolená a jeden lékař tak _500 a déle _2000.Tak se nechodi marodit.Tak ty tři dny vlastně zaplati s toho co mě oberou.Tak tři dny placený neschopenky jo.Taky platim vše celý měsíc a ne až po 3dnech
Samozřejmě, že normálnímu člověku se spíš vyplatí peníze spořit a použít je, když onemocní na pokrytí těch třech dnů. Jenže lidi se nechají lehce zblbnout... Takhle se zase vrátí že kdo má známého doktora, tak si udělá prodloužený víkend když bude chtít a ještě to bude mít proplacené.
Nevím co máte všichni s tím prodlouženým víkendem... V době, kdy byly první tři dny nemoci placené, jsem pár neschopenek měl. Jenže za ty první tři dny byla částka nemocenské nějakých 120 až 150 Kč za den a to jsem v té době měl nadprůměrný plat. Neumím si představit, že jdu k lékaři jakožto zdravý simulující čekat do čekárny 2 hodiny pro neschopenku na tři dny, tu nesu do práce a po 3 dnech tam jdu znovu čekat na ukončení pracovní neschopnosti. Celkově by mi to i s cestou k lékaři a do práce, kde tu neschopenku musí odevzdat zabralo třeba 6-10 hodin času a k tomu riziko, že v čekárně něco chytnu a budu nemocný skutečně. Komu by stálo 3x 150 korun za 6-10 hodin ztraceného času? A to se psal rok cca 2004 a jak jsem psal, můj plat byl vyšší než průměrný. A 2/3 lidí jsou dlouhodobě pod průměrem, tudíž i tu nemocenskou by měli menší.
to jsem v té době měl nadprůměrný plat
... no v tom bude asi zakopán ten pes. Protože u těch co mají ten plat podprůměrný, je rozdíl mezi platem a nemocenskou podstatně menší. Takže tam už je jim to víceméně jedno zvlášť když si pak v tom čase dělají na vlastním baráku nebo melouch a nemusí na to plýtvat dovolenou.
Znáte osobně někoho, kdo v roce 2004 s podprůměrným platem tako simuloval : šel k lékaři, 2 hodiny seděl v čekárně mezi nemocnými lidmi, aby si vzal neschopenku, tu pak nesl do práce nebo na sociálku a po třech dnech se šel nechat uschopnit? A to všechno pro dejme tomu 300 korun (když ten s nadprůměrným platem měl asi 450 Kč) ? Minimálně 5 hodin ztraceného času za 300 Kč a riziko, že se v čekárně nakazí?
Toto mi hlava nebere, to by musel být úplný magor. Já neznám nikoho takového. Naopak znám desítky lidí, kteří své nemoci přecházejí právě proto, že by měli malý příjem kdyby šli na neschopenku. A bratr jedné kolegyně takto přechodil chřipku až se mu to vrazilo na srdce a umřel v 45 letech a přítel mé kamarádky se taky rozhodl léčit sám a nejít na neschopenku až ho našli doma mrtvého. Pokud chceme více takových lidí, tak dejme třeba i 5 dnů nemoci za nula.
Takže já znám právě plno lidí z té opačné strany "barikády" - a to těch, kteří byli nemocní a přesto na neschopenku nešli. A v současné práci tomu není jinak. 90 lidí a vidím jen samé nemocné, kteří chodí do práce, ale simulanta žádného.
Před rokem 1989 se lidi nebáli jít marodit, když byli nemocní. Pravda, zase se třeba báli nejít na prvního máje do průvodu. Dnes na prvního máje nikam chodit nemusejí, zato mají strach se jít léčit, když jsou nemocní. Realita doby.
Ano, znám paní, co když se udělalo hezky, tak se hodila marod že ji bolí záda. A šla rýt zahrádku.
Hlavní problém je v tom, že lidi jsou hrozně hamižní a kvůli pár korunám klidně zlikvidují zdraví sobě i druhým. Takže i když se začne nějaká nemocenská vyplácet, tak stejně budou do té práce chodit ty nemoce roznášet :(
Když se proplácela celá doba nemoci jako "nemocenská" z nemocenského pojištění, byly to kupy neschopenek na tři až pět dnů nemoci. Tři dny byl nemocen muž i žena, neschopenku na tři dny si přinášeli tři polští pracovníci, kteří nebyli schopni občas v pondělí přijít do práce, protože o víkendu popili. Změnou zákona, kdy první tři dny se přestaly proplácet a prvních 14 kalendářních dnů hradil zaměstnavatel jako překážku výkonu zaměstnání podle Zákoníku práce, skončily ty krátkodobé "nemoci". Ale začali být finančně postiženi pracovníci, kteří byli skutečně nemocni a po dobu 60 kalendářních dnů nemoci měli jen velmi malou finanční dávku v nemoci. Finančně se "vyplatí" být nemocen déle než 60 kalendářních dnů.
Ať bude zákon jakýkoliv, vždycky se bude někdo snažit předpisy obejít, vždycky budou ti, kteří jsou řádní a poctiví a nemoc si nevymýšlí.
titulek je nesmyslný a podobně tak většina diskutujících vůbec nepochopila podstatu. nejde o to, z které kapsy se první tři nebo prvních 14 dní nemocenské zaplatí. VŽDY to zaplatí zaměstnanec.
jde tedy pouze o to - zdali ti méně nemocní jsou ochotni přispívat na ty více nemocné - a to již od prvního dne nemoci, přestože je zřejmé, že třídenní simulace existuje a stojí (ty poctivější) několik miliard ročně.
Méně nemocní...
Jezevče, nepochopils to stejně, jako ti pitomci, co jsou ve vládě a v parlamentu. Jsem dělňas s nějakým platem, OK, tam se mně třeba vyplatí občas nasimulovat nějakou bolest zad, tam, dejme tomu, mají ty 3 dny bez příjmu smysl.
Jsem dělňas nebo úředník, a jdu na plánovanou nebo neplánovanou operaci- tam už jsou ty 3 dny bez příjmu jednoznačné svinstvo v Lihouskově stylu. BTW, proč ta líná verbež v parlamentu a v senátu nemá také nemocenskou, ale bere normální plat, i když leží na smrtelné posteli???
zdravotní pojištění je hra s nulovým součtem. stát má jen jedny lidi a jedny peníze - jen ty, co vybere od lidí platících daně. můžete se bavit o tom, kdo kolik za koho zaplatí, zdali je k tomu dostatečný důvod, a jestli se těm plátcům bude chtít. ale nepřibyde vám v tom ani kachle.
již několik dekád existují poměrně přesné studie, že některé nemoci by bylo na úrovni možností dnešní lékařské vědy možné dostatečnou prevencí zcela vymýtit - OVŠEM za cenu 1,x a vícenásobek GNP. pamatuji si že například u rakoviny tlustého střeva to bylo číslo 1,2 (údaj je z kanady).
ten výpočet je vždy stejný:
nejsou solidární poplatky za návštěvu v ordinacích = o pár lidí víc pochcípe na později diagnostikovanou rakovinu. zaplatí se i první tři dny v nemoci = bude vyšší pojistné a nebo nižší úroveň péče. zaplatí to jakoby zaměstnavatel = dostanete méně v čisté mzdě. prostě součet požadovaných výdajů nemůže logicky převážit součet disponibilních příjmů. aritmetika nemá názor.
ZRUSIT. Udelat dobrovolne stejne jako v pripade OSVC. Vratit obcanum penize. Resit komercni pojistkou.
Ostatne nemocenske pojisteni a statni politika zamestnanosti jsou 2 uplne kraviny. Kdyby si kazdy odkladal danou castku, tak muzeme podporu v nemoci a v nezamestnanosti zrusit. Normalne pracujici clovek ani z jednoho nikdy nedostal vice, nez do toho vlozil.
Jsem zásadně pro proplácení od prvního dne. Akorát to mělo zůstat jako dřív a sice, že to měl celé platit stát. V roce 2015 se mi stalo po nástupu do nového zaměstnání, že hned po měsíci jsem chytil pořádnou chřipku. Horečky 38+ atd. Celkem jsem marodil 6 pracovních dnů, od pondělí do pondělí včetně. Za první tři dny nebylo nic a za ty další tři dny jsem měl dohromady asi 2200 Kč. To je průměrně 367 Kč/den. Pro srovnání cesta do práce autem na jeden den mě v té době stála 240 Kč. Doplatek na léky v lékárně v případě nemoci z nachlazení - běžně platím i kolem 500 Kč a to mám recepty od lékaře, jsou to jen doplatky. Vážně vám přijde nemocenská vysoká vzhledem k dnešním cenám? Nebo jinak - tenkrát to byl únor, tedy krátký měsíc a já měl díky těm 6 dnům chřipky snad o 22 % nižší celkový měsíční příjem. Pokud má člověk plno různých plateb a spoření, tak toto je pokles příjmu docela znatelný a vlastně ten měsíc neušetří ani korunu.
Pokud někdo simuluje, ať mu nemocenskou seberou celou. Nelze přece trestat poctivé nemocné za to, že někdo jiný simuloval.
A proč tu spoluúčast tedy má platit někdo, z toho "pojištění" (ona je to jen jinak pojmenovaná daň, s principy pojištění to nemá opravdu nic společného) pojistné plnění nečerpá? To jako, když máte pojištění domácnosti a vykradou vás, tak spoluúčast zaplatí váš soused? To je ale pitomost, co? Pokud to má být forma spoluúčasti, tak ten marod nemá dva týdny nic dostat, ne aby mu to platit zaměstnavatel.
...To jako, když máte pojištění domácnosti a vykradou vás, tak spoluúčast zaplatí váš soused? To je ale pitomost, co?...
Pokud se nemýlím, tak to není pitomost, ale princip pojištění. Ty platíš pojištění proti vykradení a deset sousedů platí pojištění proti vykradení. Tebe vykradou a pojišťovna ti (možná) zaplatí škodu co jsi utrpěl a peníze na to vezme z toho co na pojištění zaplatili sousedi co měli tu smůlu, že nekradli u nich.
Ti sousedi neplatí spoluúčast, tu si zaplatí ten poškozený. Sousedi se skládají to, co pojišťovna vyplatí.
Navíc pokud xf chápe proplácení začátku nemocenské zaměstnavatelem jako spoluúčast, tak to je opravdu, jako kdyby pojišťovna ukázala prstem na jednoho konkrétního souseda a řekla: "Ty mu zaplatíš spoluúčast!"
A to to xf-ovo přirovnání ještě kulná na všech 157 nohou, protože nemocenská je jen jinak pojmenovaná daň, s pojištěním to nemá asolutně nic společného. Když nazvu daň pojištěním, tak se z ní pojištění nestane, stejně tak, jako když nazvu houno stejkem, taky to nepůjde žrát.
Ehm...
a) posouzení pracovní neschopnosti je zcela na rozhodnutí lékaře neboli jeho odbornosti a schopnostech
b) nedodržení léčebného režimu je sankcionováno
c) pro dostatečně inteligentní a souvislosti chápající jedince jsou výše uvedené body dostačující pro ostatní je zcela zbtečné cokoli vysvětlovat
PS:Já teda "média" moc nesleduju, ale argumentova tímhle už někdy někdo veřejně a dostalo se mu logické odpovědi/vysvětlení?
Čekal jsem, kdo s podobnými "argumenty" přijde. Takže:
Ad a) To neznamená, že vám nemůže dát neschopenku z kamarádství. Klidně může, nikdo to nekontroluje. A občas to ani nemusí být z kamarádství, kdy si stěžujete na bolavá záda, tak těžko pozná, jestli vás to opravdu bolí, nebo jestli simulujete.
Ad b) To sice je. Ale to musí nejdřív zjistit. Kontroluje to sociálka a ta to může zkontrolovat, až se o dozví, že jste na neschopence. Když ležíte měsíc, tak na vás samozřejmě dojde. Jenže my se tu bavíme o prvních třech dnech a v těch můžete být v klidu, protože než se sociálka dozví, že vás má zkontrolovat, tak je dávno po vaší neschopnosti. Možná se to v poslední době zrychlilo, ale moc bych na to nesázel.
Ano, stejně tak můžeme mít systém, kde občan nemusí nosit papíry od jednoho úřadu k druhému, ale ty úřady budou propojeny a na jednom místě vyřeší vše na počkání. MŮŽEME.
Druhá věc je, že ti pracovníci sociálky nesedí s nohama nahoře u počítače a nečekají, až jim na počítači vyskočí upozornění, že Jarmila dostala neschopenku.q
Nemusí sedět u počítače, může být v terénu. Když můžou lidi on-line čumět na fejsbůk, může se kontrolor občas podívat do svého interního systému, případně dostane SMSku. A pokud je poblíž, může se zastavit. Vždyť to ani nemusí být pracovník sociálky, ale kontrolor na OSVČ na půl úvazku, nemusí pracovat nepřetržitě, ale jen pár dnů v týdnu.
Jen jsem zvědavá, jak se s tím teď popasujou, až začne platit GDPR.
Ekonomismus je horší než komunismus, islamismus a fašismus. Pokud jde o lidské zdraví, tak bych žádné diskuze tohoto rázu vůbec nepřipouštěl. A a priori používat argument, že nemocenská se zneužívá, tak to může vypouštět jen ten, kdo se podváděním sám živí. Prndy rádoby mladých super ekonomů na ČT 24, že nálada investorů je depresivní, nebo že pocity kupní síly jsou nevyvážené, lze srovnat s cikánkou luštící osud z karet. To už je věrohodnější psychohistorie Hariho Seldona z asimovovy Nadace. Ekonomie jako "věda" byla vymyšlena elitami k legalizaci okrádání druhých!