Vlákno názorů k článku Na co stačil důchod dnes a před 30 lety? Opravdu se máme hůře? od xf - 30 let všeobecného pokroku techniky a technologií, lidského...

30 let všeobecného pokroku techniky a technologií, lidského poznání. Konec studené války. Konec bloků a s tím spojených embarg. 75 let bez války na našem území.

A to se teď máme mezi sebou handrkovat, jestli se máme v takové době o trochu lépe, či hůře? Tak takhle se máme. Přesně takhle se máme.

Myslím, že je dost smutné, když někdo chce srovnávat životní úroveň důchodců (a myslím tím důchodce, kteří až do důchodového věku poctivě pracovali) v dnešní době s dobou o třicet let zpět. Pamětníci přeci vědí, jak byla před více, než třiceti lety vysoká produktivita práce (převažovala ruční práce, a nějaké automaty. Počítače byly opravdu předpotopní záležitostí). Dnes spoustu prací dělají stroje, řízené počítači, zemědělské stroje na polích nahradí i několik desítek pracovníků. Je tedy otázkou, kde zisky z úspory pracovníků a zvýšeného objemu výroby vlastně jsou? Každé srovnávání s minulostí je neskutečná trapnost.

Srovnávat se má srovnatelné-jinak je to demagogie nehodná soudnému člověku.Za 30 let by bylo ubohé,kdyby nedošlo ke zlepšení.Stejně primitivní je srovnávat průměry.A vytrhávat ze spotřebního košíku pouze některé položky je vyloženě účelový záměr autora.
Chci pouze podotknout-Kdysi/asi před 8 lety/ jsem četl v údajích ČSÚ,že od roku 1969 do roku 1989 byl nárůst inflace v průměru 1 % a a nárůst průměrných výdělků/hrubých-a to byly jiné než nyní/ 3 %-tedy asi reálná kupní síla rostla o 2 %.O to by měla být upravena základna pro srovnání.Jo to sice konstrukce,ale více vypovídající ,než to co se dnes masově/záměrně/vy­dává.Kdysi jsem se pokusil sestavit svůj spotřební košík.Včetně pořízení bydlení a nákladů na dojíždění do zaměstnání a vyšlo mi to skoro srovnatelné.

Kéž by to někdo konečně pořádně,bez demagogie někdy spočítal.Soukup

vážený pane, tehdy neexistoval 3směnný provoz, dnes téměř všude, takže lidi jsou zhuntovaný jak negři na bavlníkových plantážích

A představ si, že ti zhuntovaní negři se dál množili, měli děti a po zrušení otroctví se mnozí vraceli zpět, protože se ve světě nevyznali. Ty znalosti mám pouze z knih, doufám, že ty taky, jinak bych byl nucen smeknout před tvou dlouhověkostí. Třísměnný provoz byl, to už tu Altzheimer schoval - železárny, hutě, doly, elektrárny, teplárny, vůbec všechny infrastrukturní zařízení. Jo v zemědělství se dělalo na 1 směnu - od bejka do bejka. Ale na konci socouše už taky ne, byla mechanizace a družstevníci si ve žních na výlety. Tak-tak-táááák to tenkrát bylo.

Já byl z dvanáctek na nepřetržitém provozu v automotive fabrice odpočatější, než dnes jen z ranní v kanclu.

Co to plácáte? Já většinu života dělal ve třísměnném provozu, na Poldovce dokonce ve čtyřsměnném. Jestli si tedy dokážete představit, co to bylo. Asi ne, jinak byste tak neplácal. V podobném režimu pracovaly statisíce lidí. Vy asi jste zvyklý na 9 - 17, PO - PÁ.

Pane byl i čtyřsměny provoz.Jste asi ještě hodně mlad a moc toho nevite.

Vážený pane,jsem ročník 1947 a na třísměnný provoz jsem chodil nepřetržitě do roku 2008,Bylo by dobré si sehnat správné informace o tom jestli to co píšu je pravda a dělal jsem v provozu elektrárny.

A kde jsi žil? Já na něj chodil už před 58 lety!

Kdo rika, ze neexistoval trismenny provoz v te dobe nezil a ma takovou hovadinu jen z doslechu

Docela by mne zajímalo, kolik Vám je let. Před 30 lety nejenže existoval běžně třísměnný provoz, on existoval i před 50 a více lety. Zejména např. v Ostravě. Možná nebyl obvyklým v Praze, ale tam je toho neobvyklého více. zejména všelijakých neziskových organizací, které tyjí ze státního rozpočtu. V nich ovšem existuje 0směnný provoz.

Tady není důležité jestli je to pravda nebo naprostá lež.
Hlavně si stěžovat. Tolik lží a nesmyslů jako je v příspěvcích tady se nikde nevidí.
To je výhoda internetu, říkat takové lži v hospodě, vyhoději vás oknem.

Vyučil jsem se v roce 1967 a pracoval jsem v třísměnném provozu! Je to tedy více než 30 let!!!!
Ale je tu jiný nesmysl, nejsou porovnány důležité položky jimž se člověk nemůže vyhnout a to nájem, poplatky za odpady,plyn a elektřinu. Pokud jde o spotební zboží, suroviny na jídlo, tak tam se dá šetřit, ale u zmíněných položek ne....tedy je varianta pod mostem, v popelnici....­...........

Jak neexistoval třísměnný provoz?Kde jste dělal,v kanceláři?No,tam ne,tam neexistoval,to je fakt.Jinak všude (téměř) ve fabrikách a to nemluvím nepíši o hutích a dolech existoval.Tam byl i čtyřsměnný a nebo též tzv. "nonstop".Hutník a horník se též málokterý dožije šedesáti let,což se samozřejmě státu líbí.Proto mají někteří havíři (celoživotní havíři) odchod do st. důchodu v padesáti pěti letech i když ani tak ho neužijí.U hutníků nevím jak to je.Ovšem,zasloužili by stejně jak havíři.

Synku, platí se vždy za práci, jsou práce více a méně placené, to podle kvalifikace a odpovědnosti. Na srovnání cen v minulosti a dnes by bylo zajímavé srovnání, kolik - jakou část důchodu vydal důchodce za potraviny, bydlení, cestování a další.
Já jsem 76ti letý důchodce, 25 let jsem byl stavbyvedoucím a přes 20 let jsem měl vlastní firmu. Důchod mám necelých 16 a k tomu příjmy z investovaných úspor. Dík tomu si nežijeme špatně a můžeme si dovolit výlety třeba do Thajska, Barmy a Malajsie, nebo do Karibiku. Podobný důchod májí i lidé, které jsem ve firmě zaměstnával, dodnes jsme přátelé.
Když si vzpomenu, jak jsem musel prosit, žádat a stát ve frontách na dnes zcela běžné potraviny, nebo na dovolenou do Jugoslavie, tak se mi chce odplivnout, když mi někdo tvrdí, že dříve bylo líp. Nakupujeme v běžných supermarketech a vidím, že lidé stejně staří kupují dobré, kvalitní šunky, sýry a jiné dobré zboží. To mně vede k závěru, že se lidé dnes vůbec nemají špatně. Je podivuhodné, že ti, co kvičí jak mají málo peněz, mají na počítač a čas psát o své chudobě - PC přece taky něco stojí? Jo, ti co měli krtčí nemoc - ruce opačně otočené - tak mohou kvičet, ale nikdo se na ně skládat nebude. Tak že přeji všem hodně zdraví, pohodu a dlouhý život.

Pokud synku máš 16 tisíc, tak na Bahamy můžeš jet tak jednou za život, protože by ti nezbylo na nájem a živobytí. Celý článek je účelový a věřím, že ho žádný důchodce nepsal, protože většina jich ani počítač nemá a nezajímá je to. Já sice důchodce nejsem, ale pokud si před 30 léty někdo s výdělkem 2000 Kč zaplatil nájem cca. 400 Kč, tak utratil 1/5 příjmu a zbytek mohl užívat pro jiné věci. Dnes z těch 14 tisíc zaplatíš min. 1/2 nájem a polovina ti zbude! Kolik pak si koupíš té šunky?!

Pokud bývalý stavař bydlí ve svém domě (což asi nebude překvapení), tak ho pravidelné náklady na bydlení mohou stát třeba jen 3-4 000 Kč měsíčně. Při dvou důchodech pak klidně může jeden i více zůstávat "na koníčky". A Thajsko a okolí není nijak drahé, trochu drahá je jen letenka.

O Bahamách nepadlo slovo...

V celém článku o srovnání života před a po "Havlově hadráku" nepadla ani jedna zmínka o ceně bydlení. Jestliže průměrný důchod je 13 - 15.000,- Kč (jak píší "novináři, statistikkové, politici aj."), ale reálně je to cca 10.000 u většiny. Takže maželé důchodci dosáhnou tak na 20.000,- až 22.000,- Kč v nejlepším případě. Pokud současné nájmy a enegetické náklady vztáhneme k této sumě, tak náklady na bydlení dosahují min. 50 - 60 procent se vzestupnou tendencí.
Po tomto srovnání je zcela bezpředmětné hovořit o jakémkoli nákupním košíku. To je, po zaplacení nájmu, tak na 2 krajíce chleba, trochu brambor a 1 litr mléka denně...
Za socialismu se nájmy pohybovali okolo 400 - 500 Kč/měs. , což je v případě manželů důchodců tak 12,5 procent
jejich důchodu.
Takže takové srovnání toho co se dnes koupí a co se dalo koupit v minulém režimu je úplně zcestné. Ten článek je jen pro blbce, kteří mají snahu o tom vůbec "smysluplně" diskutovat a tvrdí, že tak jako dnes jsme se ještě nikdy neměli (např. jako pomatenec Farský apod.)

Dobrý večer, dnešní důchody jsou slušné .Rodiny jsou na tom hůř.Mají hypotéky, škola se platí,nic nemají zadarmo.Těm se má pomáhat. Nebudou děti tak pak nebude na ty důchody. Do důchodu jdu v 65letech servana.

Pane to jste musel být u komunistů dobře zapsaný,jinak by jste funkci stavbyvedoucího nedělal.nyní konzumujeme co, předražené jedy.a důchody co nám přidaly tak zaplatíme leda popelnic.a na víc nemáme.

Honza, on někdo dělal za sodíku stavbyvedoucího, šéfkonstruktéra, někdo náměstka, jiný ředitele, primáře, šéfa katedry, někdo rektora a někdo tady ze sebe dnes dělá chytrého mudrlanta. Bože do čeho a nač, jsi dal mozek.

Tak takovej názor od duchodce se vidí málo kdy Gratuluji. Plně s vámi souhlasím , já mám duchod 18 800 a žiji si naprosto super. Nikdy komoušum nezapomenu, že se nemohlo cestovat, dnes v 65 letech už se mi s manželkou moc nechce, zato syn už má procestováno pul světa. A ještě jedna věc, dnes mají kvalitní šunky obsah masa od 90-96% masa, co kdo více chce pouze určité stádo komoušu neustále brečí a vše dnešní pomlouvá. Přeji vám mnoholet života.

Bořek, pokud se vám daří dobře, tak těm z nízkým důchodem, tak vás to neopravňuje, ostatním s nízkým důchodem, nadávat do komoušů. Soudruhu.

Vážený pane. Je mi 70 let a nikdy jsem nebyla komouška. Jedno, ale vím jistě. Moje maminka šla do důchodu v 54 letech
a užívala si ho. Já si ještě užívám práce. Jsem moc rádá, že se s Vámi nikdy nepotkám, protože tady platí "nejhorší srážka
je srážka s b....m. Přeji pevné zdraví a hodně krásných let.

Tak tomuhle se říká demagogie. Za 30 let se přeci zvýšila životní úroveň všude a my bychom nestagnovali. Porovnávat dnešní život a život před 30 roky je stejný nesmysl jako porovnávat dnešní úroveň a životní úroveň v Masarykově vychvalované 1.republice. Přečtěte si jak se mělo tenkrát 80% lidí.
Proč se asi střílelo do hladových pochodů a kolik dětí mohlo studovat? Ale kdyby nebylo fašistů, nebylo by války a 1. republika mohla dospět do úrovně Rakouska, Německa, kdo ví, není důvod si myslet, že bychom zůstali pozadu. Ale bída dála půdu fašismu, válce, kterou západ umožnil svým chováním k Hitlerovi, pak se v Teheránu a na Jaltě domluvili na rozdělení světa a to je příčina našeho stavu.
A stejně jsem optimista, bude líp.

pro josef1957: Nějak jste přeskočil to podstatné, 40 let vlády komunistů, kteří tuhle zemi naprosto zhuntovali a stali jsme se jednou z nejchudších zemí v Evropě, hůř na tom byly jen ostatní bývalé tak zvané socialistické státy.
Proč nemáme důchody jako Němci, kteří prohráli válku a Německo bylo totálně vybombardované.
Proč jsou na tom nejsme stejně jako Rakousko, Holandsko, Belgie, Dánsko, Norsko, ......., státy přibližně stejné jako jsme my?????
Jim tam nevládli komunisti.

Já si nestěžuji,protože vím jak se měli moji rodiče za slavného socialismu a jak se mám já,je to neskutečný rozdil a to mi je 71 let.

Moje maminka se svým důchodem byla na tom daleko líp,než jsem já dnes, dokonce dokázala ze svého důchodu našetřit pro každou dceru dvacet tisíc a to jsme byly čtyři. Měla také daleko levnější energie, než mám já dnes a samozřejmě, netrápilo ji,že nemá počítač a mobilní telefon, takže takové výdaje neměla vůbec. Na cesty používala vlaky,kde měla slevy veliké,nebo autobusy ,které jezdily všude, já musím držet auto a tak nakonec mi pomáhají ještě dcery. Zařízení domů vydrželo věky, takže nemusela měnit i přístroje bezmála co deset let, jako já a hovězí pro ni nebylo luxusem, jako pro mne. Naštěstí nemám potřebu léků, které také stojí nemalé peníze ,takže co se mne týká, bylo líp. Taky šla do důchodu daleko dřív, než já, a pane stavaři, až budete žít z jednoho důchodu,taky si nebudete výskat, přestože jej máte stejný,jako já, ale i s vdovským důchodem. Žít ze dvou příjmů je sakra rozdíl,než nakonec žít jen z jednoho. Zjistil to i můj známy,který ovdověl, taky bývalý podnikatel a dnes si bere půjčku za půjčkou, protože sotva přežívá, ale holt byl podnikatel a bývalý režim nenávidí. ale často vzpomíná, jak si jezdiln a podnikové rekreace a jak se míval krásně a vůbec si neuvědomuje,že si zkrátka dost odporuje..

A kdepak jsi žil ty? Je ti 71 let, letos to bude 30 let od sameťáku, takže, pokud dobře počítám, 41 let si žil i ty v tom
slavném socialismu. Anebo jsi spadl z Marsu v děvědaosmdesátém?

Já si nestěžuji,protože vím jak se měli moji rodiče za slavného socialismu a jak se mám já,je to neskutečný rozdil a to mi je 71 let.

ja si nestezuji. Kdo pracoval, ma vlastní bydleni - nebyl zas tak velky problem - postavit dum, nebo v 90 letech koupi byt a nemit dluhy. duchod si uzivam, kazdy rok dovolena, deti nepodporuji dbala jsem na jejich vzdelani, nepotrebuji to. Kdo se nepostaral kdyz byl mlady a zdravi tak ted breci.

Ten váš socík byl pořádně zvrácenej. Vy si myslíte , že když bylo vše za darmo nebo malou cenu, že jste nic neplatil. Tenhle hloupej argument komoušu je často užíván. Tenkrát za těch vašich komoušu fabrikám se sebral veškerej zisk a postupně se rozpouštěl do těch vašich blbin, zadarmo nebylo nic. Ty nájmy za 3+1 max 300kčs, pak jste něco chtěl opravit a poslali vás do háje, protože na to nebyly peníze pane nechytrý.

Bořek a co nám nabídly ty strany a vlády po tom socíku. Zlodějinu, korupci, zášť a nenávist.

Před 30 roky t.j. 1989 jsem měl cca 3000 plat a pokud by byly důchody 2000 pak by to bylo 66% mé mzdy. Dnes je průměrná mzda (roku 2018) 31850 kč a průměrný důchod 12700 kč tedy cca 39% mzdy. To ale stále nic neříká. Podstatná je kupní síla spotřebního koše důchodce kam patří nájmy, energie a voda, potraviny, doprava, služby a okrajově oblečení. Důchodce, který nemá vlastní bydlení, úspory nebo další zdroj příjmů a bydlí ve větším městě jen z důchodu těžko přežívá.

Nyní čekám na výměr duchodu. Podle mého výpočtu z ruznych tabulek mi vychází 19 000 až 19 800 by muj duchod mohl být. Tak uvidíme.

P. Dalík, krásný důchod, který vám již bude k cenám jen klesat. Pokud se k moci dostane demoblok, tak to bude tempo.

,, Úsporná opatření pocítí v tomto případě ve svých peněženkách senioři, ale oni se tomu přizpůsobí. Mnozí se narodili za války a svůj život prožili v režimu, který jim žádné extra zbohatnutí nedovolil." Lékařka Gabriela Pecková ( TOP 09 ) poslaňkyně českého parlamentu 2010- 2017.

Co dodat, takhle se máme a takhle s důchodci počítají někteří naši politici. Co pro ně asi důchodce znamená? Co pro ně znamená každý člověk ? Pro Peckovou jen zdroj peněz. A ještě to dávají, nejen v tomto případě na odiv. Dobrý pastýř ovce stříhá a nestahuje je z kůže. Tady se to bere nejen na kost, ale do morku kostí.