Vlákno názorů k článku Může se Bitcoin stát měnou budoucnosti? od jezevec - máte-li například úspory v kačenách v česku, hodný...

Body 1 az 4 se daji aplikovat i na zlato.

Nedaji coz se prokazalo nejmasivneji za 2. WW

Vsak taky zlato ma sve vyjimecne postaveni pouze kvuli tradici. Kdyby se pouzivalo jen prumyslove a ve sperkarstvi a nekdo by prisel s napadem, abychom vetsinu vytezeneho zlada hromadne kupovali jen za ucelem schovavani do sejfu, tak by si vsichni opravnene tukali na celo.

Zlato v první řadě je hmotné. V druhé řadě je užitečné a dá se použít pro mnoho věcí.

Bitcoin je tak akorát na nic. Je velké virtuální nic. Jeho jediná hodnota je, že někdo byl ochoten bitcoin směnit za dolary, jinak by bitcoin nebyl vůbec k ničemu.

Protože bitcoin díky pyramidové hře zanesené do jeho vínku už nechal vydělat těm předchozím, a dál už to moc nehrozí, pak pro nově nastoupivší je logičtější kupovat rovnou za ten dolar.

V sejfu se ukládá leccos cenného. Kromě zlata třeba platina, iridium, nebo cenné smlouvy a dokumenty.

Já si myslím, že většina lidí si bude ťukat na čelo, když bude někdo chtít blbnout s bitcoiny. Jednoduše, čas bitcoinů odchází. Jsme za zenitem, a od této chvíle jde bitcoin dolů. V zásadě není nic, co by to mohlo zvrátit. Vylepšit bitcoin nejde, protože má zakázanou evoluci, nikdo na něm nic nezmění. Už nyní je bitcoin historií a muzeem, a jediné na co se může odvolávat na svou nedávnou slávu. Ze které setrvačností zbylo ještě dost míst, kde se dá kupovat za bitcoiny nebo je směňovat, ale to je chlubení se minulostí, které pomine.

Dokáži si představit užitečnost zlata v mnoha případech. Nedokáži si představit užitečnost bitcoinu získaných v současnosti. Nejsou k ničemu. Jen hlupák by do bitcoinu dnes šel jako nově příchozí.

Víc k tomu není třeba říkat.

Bitcoin, jako kazda spolecenska hra, nema uzavrenou evoluci - hraci se mohou domluvit a prejit na jina pravidla. U Bitcoinu staci, aby vyvojari vydali novou verzi klienta, klicovi uzivatele (mining pooly, burzy a zpracovatele transakci pro esopy) ji prijali a ostatni se prizpusobi.

Problem s bitcoinovymi evangelisty je v tom, ze v tomhle argumentuji obema smery - pokud se diskutuji monetarni parametry, tak je pro ne Bitcoin nemenny, ale pri diskusi jinych, stejnym zpusobem zadratovanych parametru (napr. limit na velikost bloku, ktery v soucasnosti omezuje celkovy denni pocet transakci na nekolik stovek tisic) moznou zmenu v budoucnu predpokladaji, i kdyz v obou pripadech technicky jde o zmenu stejne povahy, vyzadujici zmenu klienta a docasny fork blockchainu.

BTW, s charakterizaci Bitcoinu jako sofistikovane pyramidove hry souhlasim.

Je to přesně tak, jak píšete.

Na zlato?

Ad 1) Nakládání i trh se zlatem je schopen vylepšování. Není zabetonován dinosauricky bez nmožnosti změn jako u bitcoinu.

Ad 2) Zlato není jenom hra, má průmyslové i jiné využití. Zlato je cenné i samo o sobě.

Ad 3) I poměrně hloupý či nešikovný člověk si dokáže natáhnout na ruku zlatý prstýnek. Či pustit si počítač (ve kterém je jisté množství zlata). Také bych řekl, že uložit zlatou cihlu do trezoru není nic duševně nemáhavého. Zatímco na nakládání s bitcoinem, aby se člověk vyhl všem nástrahám, je třeba doktorát z atomové fyziky, raději dva.

Ad 4) Zlato má význam i bez směnitelnosti na dolary či měnu. Za zlato se leckdy a leckde dá nakupovat přímo, a děje se tak po staletí. Zlatem se odjakživo platilo ve chvílích, kdy státní měna krachla. Zlato není na dolaru závislé.

Nezlobte se, pane jehovisto, ale není mi jasné, jak ty 4 body aplikujete na zlato. Zřejmě jste měl slabější chvíli.

1) Zabetonovana je u nej tezba stejne jako u BitCoinu. Nechapu co myslis tim ze se trh se zlatem muze vylepsovat a bitcoin ne.

2) Na prumyslove vyuziti pada jen zlomek zlata. Vysoka cena je dana jenom tim ze ho lide pouzivaji ke kseftovani. Kdyby se lidi rozhodli, ze zlatu verit prestanou, tak muze ze dne na den cena spadnout treba na jedno procento a pro prumyslove vyuziti mame na stovky let uz vytezenych zasob.

3) Sice nevim co ma bitcoin s atomovou fyzikou(asi predpokladas, ze se jedna o nejnarocnejsi obor a chces zapusobit), ale myslim ze princip tezby a obchodovani bitcoinu je schopen pochopit prumerny stredoskolak. Na to abys zacal investovat do zlata prece taky potrebujes nejake znalosti.

4) Ale ten vyznam ma zlato jenom v tom, ze mu lidi veri. Pro bezne platby je bitcoin praktictejsi, protoze ho muzes snadno delit.

Milý pane jehovisto,

možná Vám to nedošlo, ale svět je hmotný a materiální. To, co potřebují lidé ke svému životu, či čím si život vylepšují, jsou v první řadě materiální objekty.

Vaše argumentace by měla smysl pouze tehdy, kdyby jediné smysluplné věci na světě byly měny a peníze. Nic Vám nebrájní si to vyzkoušet. Zapomeňte na jídlo, na byt, oděv, na cokoli a zkuste vyžít měsíc jen a jen s penězi. Ne abyste za ně něco kupoval, protože byste kupoval jen nesmyslupmné mateirální věci, jako je jídlo, výrobky. (konec ironie)

I když cena zlata spadne, bude to vždy užitečný materiální prvek. Který se používá v průmyslu, medicíně, šperkařství, chemii, sklářství, kosmonautice, elektronice, i jinde. Zlato je užitečné bez ohledu na jeho monetární cenu. Což se o bitcoinu říci nedá.

Pokud cena zlata spadne, jeho využití se naopak silně zvětší, protože jeho vyššímu využití brání právě vysoká cena.

Tedy zlato má praktickou cenu.

Bitcoin má cenu pouze víry. A protože je to pyramida, tak jako každá pyramida se rychle dostane na vzestup a rychle zhasíná. Tečka.

Praktické použití bitcoinu je spekulace (víceméně dnes a v budoucnu pasé) a novinářské články o skvělé budoucnosti bitcoinů, tedy bulvární novinařina. Toť vsjo.

Cena zlata je taky zalezitosti viry. Dobre, bitcoin muze spadnout na nulu, zatimco zlato treba na tisicinu soucasne hodnoty. Prakticky v tom ale pro investora velky rozdil neni.
A vzhledem k tomu, ze pouzivas pro bitcoin pojem pyramida, nebudu s tebou uz dal ztracet cas. Dovzdelej se.

Zlato nikdy nemůže spadnout na tisícinu současné hodnoty. Jeho těžba je dosti nákladná, takže cena těžko spadne pod tyto náklady. Světové zásoby jsou víceméně známé. Žádný z těchto parametrů bitcoin nemá.
Pro ivestora je v tom velký rozdíl. Největší význam zlata je totiž v roli uchovatele hodnoty. Má materiální podobu a tak jej lze kdykoliv vzít a odnést.

Je možné, že se někdy v budoucnu jakási virtuální měna uplatní, kdo ví. Jejím základní vlastnosti budou muset být spolehlivost, jednoduchost a především stabilita. A pak taky bude muset existovat důvod, proč virtuální měnu vůbec používat, aby došlo k masovému používání. Masová populace nebude zkoumat technické vlastnosti, odkazy na to, že je to moderní, progresivní nástroj apod., když si v novinách přečte, jak kurs propadl o x desítek procent. Jen si vzpomeňte na názory lidí, když ČNB oslabila loni v listopadu korunu o cca 7% - což je nic proti fluktuaci BTC.

Nic z toho bitcoin zatím nemá a tak je spíš záležitostí nadšenců. Nic proti nim - ostatně bez nadšenců by žádný pokrok nebyl ani možný.

Stačí, aby zlato přestalo být prostředkem směny a jeho cena na tisícinu (i níže) poklesne. Protože pro průmyslové účely stačí zlomek procenta jeho současných zásob, nastal by na trhu mnohatisícinásobný přebytek nabídky nad poptávkou, což se na jeho ceně zcela jistě projeví.

V roce 2002 putovalo 80 % zlata do šperkařství, 5 % na průmyslové účely a pouze 5 % zahrnovaly investice. Do roku 2011 vylétla investiční poptávka po zlatě na 40 %.

Jinak řečeno, táráte nesmysly.

A co takhle miliardový přebytek, kdyby se neinvestovalo? Není tisícinásobný málo? Ať už to má správné grády a tečou emoce. Konec ironie.

„… ale myslim ze princip tezby a obchodovani bitcoinu je schopen pochopit prumerny stredoskolak. Na to abys zacal investovat do zlata prece taky potrebujes nejake znalosti.“

Je vidět, že všichni hladce chápou bitcoin, ale burzy padají jako hrušky, nechást si ukrást bitcoiny je také přečasté, a už máme i mrtvoly v souvislosti s bitcoinem.

Evidentně kecy jsou jedna věc, praktické výsledky druhá.

„Pochopit princip“ a „dobrý praktický výsledek“ jsou od sebe na hony vzdálené termíny.

Kdyz padne banka co obchoduje v dolarech, tak to taky znamena, ze je dolar nebezpecny?

Celá propagace bitcoinu je plná řečí, jak je bitcoin bezpečný, geniální, skvělý, bezporuchový.

Jakmile se objeví problém, bitcoinoví zastánci mluví o tom, že je to chyba člověka, nikoli bitcoinu. Jinak řečeno, zastánci bitcoinu říkají, že bitcoin se do reálného prostředí nehodí, možná by bezchybně fungoval někde v poušti v laboratořích za přesného tlaku, teploty, vlhkosti a za vyškolených odborníků s několika doktoráty. A nepouštět ho ven.

V reálné měně se s krachy počítá. Nikdo netvrdí, že banky nekrachují, že firmy nekrachují, atd. Na rozdíl od bitcoinových zastánců měna funguje v reálném prostředí a funguje v něm staletí. Není to dokonalé, ale prakticky to nějak funguje.

A kdyby jakákoliv státní měna stoupala tak rychle, jako BTC v listopadu, tak by to znamenalo co?

Podobné řeči měli lidé i po pádu v dubnu minulého roku nebo dříve...
Věřil byste loni, že po tehdejším "krachu" (jak to lidé podobně jako Vy označovali) bude cena za rok dvojnásobná?

Nikdo prostě neví, co bude. Bitcoin prostě momentálně není masová záležitost, takže je tolik volatilní.

„A kdyby jakákoliv státní měna stoupala tak rychle, jako BTC v listopadu, tak by to znamenalo co?“

Že je obrovská deflace. Centrální banka by začala uvolňovat další peníze do oběhu, čímž by deflaci snížila.

Reálný scénář, který se loni stal ve Švýcarsku. Kde mnoho lidí investičně nakupovalo švýcarský frank, který začal velmi posilovat. Švýcarsko tehdy vydalo prohlášení, že bude tisknout a dávat do oběhu tolik peněz, aby frank nepřekročil určitou hodnotu směrem k dolaru. A tiskli a na tu hodnotu ho snížili.

xxxx

Bitcoin je jeden z druhů internetové bubliny. Jakmile se objeví něco nového na síti, začne se z toho dělat převrat světa. Internetové bubliny lítají jedna za druhou.

Na internetu se dá, pokud se objeví skutečný převrat, pohádkově vydělat.

A protože peněz je mezi investory a elitou abnormálně nechutný přebytek, tak hledají investiční příležitosti. A skéčou po všem jako slepice po flusu. I po bitcoinu. Jakmile zjistí, že to není zlatá slepice, tak zájem ztrácejí.

Virtuální věci mají tendenci rychle měnit cenu v tak extrémních hodnotách, jaké u materiálních věcí jsou jen výjimečné. Viz spekulační nástroje bank a komerčních spekulací. Viz bitcoin. Viz cokoli vycucaného z prstu bez materiálního podkladu.

ale co bylo duvodem toho vzestupu kurzu? duvera v bc? siroka nabikda za co jej smenit? nebo snad vidina skvele investice?
kdepak, to jen cinani zjistili, ze se tak daji smenit juany na dolary, nic vic. no a copak se stalo kdyz to cinska vlada zatrhla?
zritil se kurz, jak proste drahy watsone.

Souhlasím.
Číňani zjistili, že jej mohou využít pro vývoz juanu. Vláda zatrhla směnárny. Číňan to ale i tak může obejít - může za juany nakoupit těžební hardware a BTC těžit. Akorát bude tato cesta méně výhodná a komplikovanější.

Slova krach bych používal až v případě, že bude významně klesat počet míst, kde BTC akceptují. Děje se to?

Těžením dnes Číňan akorát prodělá.

Já bych slovo krach s bitcoinem použil naprosto natvrdo. To naprosto nezávisí na počtu míst akceptujících bitcoin.

Podívejte, taková výroba mechanických psacích strojů už také v podstatě krachla. A přesto najdete milióny míst na světě, kde vás psací stroj přijmou a odkoupí. Minimálně mnoho starožitnictví a všechny sběrny starého železa.