Názory k článku Může se Bitcoin stát měnou budoucnosti?

Vypadá to jako starý článek.
Dnes už je bitcoin týdny bankrot a vykraden a viděn jako podvod.

Kapitalizace bitcoinu je 6mld usd. A jako podvod to vidis mozna ty.

presne tak, letadlo je prece fajn, tedy pokud sedite vpredu :)))

Zdravím,

BTC jako takový žádný problém nemá. Je to samozřejmě novinářsky vděčné téma, v tomto trochu podobné y2k - novináři tomu částečně rozumí, ale jejich interpretace je úplně mimo.

Problémy, na které poukazujete, se nikterak netýkají BTC jako takového. Vždy šlo o diletantství provozovatele "burzy", který buď přecenil své schopnosti ochránit své vlastní počítače, nebo šlo přímo o podvod ze strany provozovatele burzy. Je to totéž, jako kdyby banka dostatečně nezabezpečila své počítače a díky tomu vám někdo vykradl účet. Pravděpodobně byste díky tomu neoznačoval CZK či EUR za podvod, ale svůj hněv byste právem obrátil vůči bance a požadoval po ní náhradu. Přesně toto se děje. Jelikož pro provoz BTC "burzy" není potřeba bankovní licence, provozuje takové burzy řada diletantů či podvodníků a tyto chyby či podvody si následně někteří novináři a čtenáři spojují s BTC. Pokud by tedy ti, kteří svěřili své CZK, EUR, BTC atd. obchodovali mimo tyto diletanty či podvodníky, žádný problém by nebyl. Je to prostě špatná volba klientů burz, že si vybrali špatnou burzu a svěřili své hodnoty tomu, kdo s nimi nezvládá zacházení.

Takže tak :-)

no rekl bych ze BTC jako takovy prave problem ma. Aby se jakakoli mena stala obecne pouzivanou menou musi se s ni snadno platit a mit duveru v ni. Souhlasim s Vami s tim, ze duvera se da docilit tim, ze bude vyssi zabezpecni. Ruku v ruce s tim se ovsem s touto menou prestava tak SNADNO platit.

Dnes, abyste udrzovali penezku offline, nebo mit ruzne "trezory" pripadne dalsi sifrovani a schovavani klicu, a teprve kdyz chcete platit, tak "odemknout" penezenku, nahrat offline klic atd. Tim se z toho stava dost kostrbate placeni pro bezne uzivatele. Uvazoval jsem jiz drive o nakupu teto meny (je to zatim spekulativni komodita, k placeni to prakticky nikdo nepouziva), ale abych vsechno trikrat zalohoval nekde offline, a nebal se, ze mi nekdo hackne osobni pocitac, to uz pro me neni ta vyhoda. Navic overeni platby trva nekolik minut nekdy i desitek, takze i v tom je problem pri placeni online, napriklad oproti karte, kde obchodnik v radu vterin vi, ze nekdo zaplatil.

Jak jsem psal uvazoval jsem o Bitcoinu, ale z techto duvodu sem od toho upustil a myslim, ze i plno dalsich.

A kolik vlastně Bitcoinových burz existuje?

Řekněme si to narovinu. Mt.Gox nebyla "burza", btc-e není "burza", bitstamp není "burza" ... to jsou všechno (svým principem) takové pochybné zastavárny.

Úplně nejvíc mě na bitcoinu baví, že že přesně vím, co můžu najít v diskusi pod jakýmkoliv článkem o btc - a také to tam najdu :-) Podvod, letadlo, krach, nikdy bych do toho nešel, kdo to kupuje je blázen atd. bla bla bla.
Prosím vás, lidi, zkuste se o virtuální měny chvíli opravdu zajímat a udělat si vlastní názor. Třeba tady: http://btctip.cz/5-vyzev-ktere-jsou-pred-bitcoinem-na-ceste-k-masam/
Jasně, pište si co chcete, jestli se ale těšíte na to, jak se všem bitcoinovým nadšencům za pár měsíců, nebo let vysmějete, asi vás zklamu. Nic takového jako "Já jsem vám to říkal" se konat nebude.
Slyšeli jste už někdy o Robertu Metcalfovi, autorovi Ethernetu, který v r. 1995 horlivě zastával názor, že Internet do pár let vyhoří jako supernova a nemá budoucnost? V r. 2000 pak na základě sázky snědl papír, na kterém tato slova předtím napsal... :-)

Myslíte třeba chybu "Transaction Malleability" , na kterou se vymlouval majitel MtGox při krachu této burzy? http://btctip.cz/kam-se-podely-ukradene-bitcoiny-z-mtgox-nove-dukazy/
Tak ta už byla dávno opravena - ve verzi peněženky Bitcoin QT 0.9.0. , navíc to nebyla chyba ohrožující běžné uživatele, kladla jen větší nároky na kontrolu ze strany právě směnáren...
Netvrdím, že je bitcoin 1000% dokonalý, ale o jiné chybě, která by dávala prostor podvodům, nevím.
Ale nedělám si patent na rozum, jestli mi nějakou takovou chybu osvětlíte, rád si rozšířím vědomostní obzory, fakt, nic ve zlém.

Tak já bitcoin obchoduji a jsem spokojen :-). Ovšem nevidím v něm budoucnost z jednoho podstatného důvodu, když pominu např. to že není skutečně anonymní, že transakce trvají příliš dlouho i když rychleji než bankovní převody.
Ten důvod je: 47 subjektů vlastní 28,9% vytěžených bitcoinů, 880 vlastní dalších 21,5%, 1000 vlastní dalších 21,4%.
Tedy 75% všech bitcoinů vlastní 2000 subjektů. Tyto subjekty manipulují cenou bitcoinu k vyšším cenám aby se vyplatila při stoupající náročnosti jeho těžba.
Myšlenka je super ale nemám zájem o nové zbohatlíky, kteří místo státu a centrálních bank budou manipulovat s trhem.

OK. A bitcoin trezor http://www.bitcointrezor.com/ se vám nezdá jako dobré řešení? Transakci vytvořím v počítači (tedy zadání adresy, množství atd.), ale podepíšu ji pomocí Trezoru - kde navíc musím potvrdit odeslání MECHANICKY tlačítkem - na to je hacker krátký, musel by mít můj Trezor v ruce a navíc k němu znát heslo... A na dálku vám nikdo tlačítko nestlačí.
A pokud bych měl být paranoidní, že mi výrobce dodá hardware Trezoru se zabudovaným backdoorem (navíc, pokud mám správné informace, tak to ani nejde), tak se můžeme vrátit rovnou o pár set let zpátky a platit zlatem...

Vidíš to hlupáku kdyby si nebyl hlupák a v té době si investoval do Bitcoinu blbe tak si dneska v balíku .

máte-li například úspory v kačenách v česku, hodný stát vám je garantuje pojistným fondem až do ceny X. máte-li úspory ve zlatě, máte světové burzy, které mají více/méně transparentní politiku, a v rámci roků i celkem předpokládatelný vývoj. máte-li úspory v eurech v rakousku, hodný stát vám to garantuje dokonce Bundesbankou a bez omezení výše vkladu.
ovšem máte-li bitcoin, víte leda prdlačky, kam si ho uložit a kde ho skladovat. nikdo negarantuje nic, nikdo není za nic zodpovědný. máte jakýsi algoritmus, který je podložen pouze důvěrou, případně spekulacemi lidí které ani neznáte. pokud těžíte bitcoiny na hardware svého zaměstnavatele, dovedu si představit toho smysl - ale utratit za to reálné peníze je hodně velké dobrodružství.

"je podložen pouze důvěrou, případně spekulacemi lidí které ani neznáte."
A narodni meny se zase ridi spekulacemi lidi, ktere zname. Je to o tolik lepsi?

národní měny jsou rozhodně méně zranitelné, protože je používají i politici, mafie, ekonomická oligarchie, a pod havě´t, která prostě kredibilní měnu POTŘEBUJE i pro sebe. na rozdíl od bitcoinu. těžko si někdo vytuneluje důvěru v měnu, ve které vydělává a chce krást.

Máte-li bitcoin a myslíte to s využíváním alternativních měn vážně, není zas až tak moc složité zajistit způsob jejich bezpečného uložení. Zásadou je mít btc ve svých zařízeních, zálohované, s dostatečně silnými hesly na důvěrohodném počítači a některé operace zajistit offline(např. právě to zaheslování soukromého klíče).
Vím, není to uživatelsky dokonalé a pro každého.
Problém lidí, kteří přišli o peníze např. na burze MtGox byl ten, že se o ně dostatečně nezajímali - kdo tam někdy obchodoval, tak minimálně od konce loňského léta věděl, že tam není vše v pořádku (a to je hodně slabé slovo) a své btc si přesunul buď k sobě, nebo s nimi šel obchodovat na jinou burzu.

Pokud někdo nerozumí základním pojmům a plete si burzu s peněženkou - a ukládá si tam většinu peněz, tak samozřejmě riskuje. A rozhodně (a zvlášť začátečníkům) nikdo nedoporučuje, aby do virtuální měny vrhli s vidinou velkých zisků všechny své peníze.
Vše v rámci přijatelného rizika.

To, kolik procent lidí dnes BTC používá (= skoro nikdo), přestože o něm v EU slyšeli už skoro všichni, jasně ukazuje, kolik lidí považuje používání BTC za "přijatelné riziko" (= skoro nikdo).

To že nemá žádnou autoritu, což ocení frikulíni (protože to je právě to, co dělá BTC free, cool a in) je zároveň přesně to, co majoritní společnost odpuzuje.
Což je zrovna ten problém, kteří všichni BTC-fanboyové naprosto ignorují, takže BTC nikdy nikam nerozšíří. Určitě ne v podobě, jak dnes existuje.

Stojím si za tím, co jsem psal už nahoře - v r. 1994 si nikdo nedovedl představit, co dokáže Interner, kromě toho, že si pár lidí na dálku něco prohlédne a pošle si e-mail a nebude tak potřebovat poštu.
Vývoj jde dopředu. A jedním z jeho nositelů je i bitcoin. A jako každá inovace má víc pochybovačů, než příznivců.
S tím, že ho skoro nikdo nepoužívá, trochu nesedí současná tržní kapitalizace - blíží se 10 miliardám dolarů. Ve světě je dnes skoro 40.000 míst, kde akceptují bitcoin. U nás je to slabší (něco přes 50 obchodů), ale podstatnější je procentní nárůst akceptačních míst.
Můžete se podívat na interaktivní mapu obchodů ve světě i katalog pro Česko: http://btctip.cz/btc-obchody-a-sluzby/

A BTC má i svoje fangirls, nejen fanboye :-)
Mimochodem - povídat si může každý co chce. Nikdo nikoho nenutí btc používat. Frikulíni na tom jen budou za pár let o dost líp než ti, co se jim dnes smějí, to je celé :-)

Ono je to velmi jednoduché. Kdejaká ptákovina se prohlašuje za „inovaci“ a „pokrok“. Aby pak o pár let později po ní pes neštěkl.

A možná jedna ze statisíce věcí se prosadí.

O tom, jaký je potenciál počítačové sítě se vědělo, protože počítačová síť je 70 let starý koncept. Takže internet zase tak mnoho nepřekvapil a velmi mnoho lidí tušilo, jaký je to potenciál. To, že vyberete z miliardy lidí jednoho, který v něj nevěřil nic na věci nemění.

Bitcoin jako takový už to nejlepší předvedl a je to v minulosti.

Bitcoin má několik vlastností, které ho pohřbí:

1) Není schopen evoluce a vylepšování. Je to mrtvý dinosaurus, který není schopen zacelit své slabiny a slabá místa a skončí zcela stejně jako dinosauři. Dříve nebo později ho slabá místa pohřbí.

2) Je to pyramidová hra. Kdo nastoupil dříve, snadno vydělal. Další už jen financují ty dříve nastoupivší. Časem to přestane ty pozdější bavit dělat pitomce.

3) Velmi složitě se s ní zachází.

4) Bitcoin má význam jen díky směnitelnosti za dolar, jinak je k ničemu.

To jo, stejně jako si třeba v roce 1995 nikdo nedokázal představit, k čemu je dobrý WAP. A dnes si to zase nikdo neumí představit, protože je to dávno pohřbený nesmysl.

V roce 2000 byste mi řekl, jak jsem zpátečnický, že nechápu úžasný potenciál WAPu, a že se mi za pár let vysmějete a budete na tom o dost líp.
A za 10 let bych se vysmál já vám, kdybyste do potenciálu WAPu investoval nemalé prostředky.

PS: Tu kapitalizaci si pěkně přifukujete, já tam vidím ~6 mld. dolarů.
10 mld. USD ... to bývalo kdysi, než to celé začalo celé krachovat.

A ještě mimochodem - kdyby se jakákoliv státní měna propadala tak rychle, jako BTC v posledních týdnech, tak by to prakticky znamenalo hyperinflaci, naprostou ztrátu důvěry v tuto měnu a bankrot takového státu.
Přeberte si sám, proč by měl být osud BTC "jiný".

Ktery bod pro zlato neplati?

Pánové, proč tolik emocí? Buďte v klidu. Já sice zastávám názor, že bitcoin je inovace, která nemá obdoby a za pár let - a možná už dřív - to pochopí i nevěřící Tomášové.
Ale nevím o nikom z bitcoinové komunity, že by snad přímo nutil kohokoliv, aby se toho účastnil.
Ano, můžeme působit jako magoři, co o ničem jiném nemluví, ale tak to berte s nadhledem, dáváme do toho vlastní peníze a z vašich kapes to nejde...
A jestli si tady ulevuje někdo, kdo je frustrovaný, že nechal na MtGoxu těžce vydělané peníze, tak je mi líto, ale za to bitcoin nemůže.
A vy ostatní, co bitcoinu nefandíte - klidně snášejte 1000 argumentů, proč to nemůže fungovat a blíží se krach - v pohodě, prostoru máte dost, klidně plkejte dál. Bitcoinu to neublíží, investoři a vizionáři totiž mají jiné starosti, než číst, nebo se dokonce řídit trollími výlevy v chatech....
Jinak všechna čest, oproti chatu na Novinkách to tady má ještě docela úroveň.

Já Váš příspěvek shrnu: Argumenty nula. Vaše dojmy: celý zbytek. Na základě svých dojmů se pak vysmíváte jinonázorovým.

To si pletete dojmy s pojmy.

1. Argumentů bych měl dost, ale v tomto fóru je naprosto zbytečné argumentovat, příliš mnoho sil, když ani nemám potřebu někoho přesvědčovat, ať si každý dělá, co uzná za vhodné.
2. Dojmy z bitcoinu a lidí, kteří mu fandí mám - a výborné. Je to povětšinou parta rozumně uvažujících lidí.
3. Nikomu se nevysmívám. Nemám potřebu - na rozdíl od ostatních - jásat nad tím, jak jde něco údajně "ke dnu".

Nicméně, pokud jiný názor považuji za hloupý, tak ho za hloupý také označím. Stejné právo máte i vy, já vám ho neberu.

Dobrou...

Ad 1) Argumentů míáte dost, ale zatím žádné nevypadly. Ale, of course, nemáte potřebu někoho přesvědčovat, Vy jste jen přišel říci, že ostatní jsou hlupáci. Samozřejmě.

Ad 2) Dojmy jsou hezká věc, ale o budoucnosti moc nerozhodují.

Ad 3) Takže lidí, kteří nejásají nad bitcoinovou budoucností, mají škodolibou radost nad tím, že jde bitcoin ke dnu. Zřejmě dojmy z bodu ad 2) už postoupily do fáze „ztrácím kontakt s realitou“ a podsunuji druhým negativní emoce.

Já bych chtěl někdy slyšet, na kterém základě někdo vyvozuje příznivou budoucnost bitcoinů. Z toho, co jsem zatím od optimistů slyšel, jsem našel 4 důvody:

1) Teď je bitcoin navrcholu. A z toho optimisté vyvozují, že tomu tak bude vždy v budoucnosti až do konce vesmíru.

2) Protože se objevují oslavné články jako je tento, takže někteří lidé získávají dojem, že bitcoin je super terno a bude mít před sebou zářivou budoucnost.

3) Lidé, kteří na bublině bitcoinu vydělali balík a čím více nových hejlů nachytají, tím zvětší a omaličko prodlouží dobu, než to spadne do krachu.

4) Jsou to techničtí nadšenci, a neracionálně, už po tisícítřísté, když se obejvilo něco tehcnologicky nového pevně věří, že tohle udělá průlom, přestože předchozích tisícdvěstěde­vadesátdevět věcí skončilo ve hnoji.

Kryptoměna je především technologie, která má potenciál proměnit svět, resp. myšlení lidí. Může být zatracován, zakazován apod., ale nikdo Vám nezabrání v tom jej používat.

Podobně kopírování autorského obsahu může být nelegální, ale nikdo Vám v tom nemůže zabránit. Někdo může stokrát naříkat, jak je "nelegální" koprování špatné, ale nakonec to jsou samotní lidé, kteří se rozhodují.

3D tisk - rozšíří-li se, pak můžeme stokrát právně zakazovat tisknout např. zbraně, ale nikdo Vám v tom nemůže zabránit.

Drogy mohou být také nelegální, nikdo Vám ale nezabrání najít si lysohlávku nebo smíchat nějaké chemikálie doma.

Bitcoin je především platební systém, který Vám dává možnost nebýt závislý na současném bankovním systému. Klidně může někdo uvalovat embarga, zmrazovat účty nebo zakazovat transfery peněz, díky bitcoinu ale máte tu možnost to ignorovat a nikdo Vám v tom nezabrání.

Bitcoin tak vidím jako jeden ze střípků, které činí jedince stále mocnějším, Zdali je to dobře nebo ne je otázkou. Z tohoto pohledu nemá smysl mluvit o někém vrcholu, stejně tak je kurz bitcoinu vůči fiat měnám téměř irelevantní...

Nezkoušel někdo koupit Bitcoin na www.virtualnimeny.com?
Díky :)

já zkoušel BC jen u freecoinu, a tam jsem spokojen, jak s fair obchodem tak cenami