Názory k článku Mohou vás vyhodit z práce, protože neseženete pro dítě školku?

Jenže on ten zaměstnavatel má nějaké zákazníky a těm je houby po tom, jestli nějaká jeho zaměstnankyně nemohla sehnat školku. Když jim nedokáže vyhovět, ztratí je (jak kdy jak kde, samozřejmě, ale zvláště menším firmám toto může způsobit docela problém).

A ona zaměstnankyně chtěla nastoupit "až by něco našla", takže jaká doba určitá...

Jenže ředitelce místní MŠ je zase úplně houby po tom že matka má nějakého zaměstnavatele s nějakými zákazníky..... a tomu chudákovi dítěti je to jedno tuplem - to jen potřebuje aby bylo postaráno o jeho základní živnotní potřeby a nějakej byznis je mu putna..... Víte co, zákoník práce hovoří jasně - a to i pro stranu zaměstnávající a pokud se rozhodnu založit firmu a zaměstnávat lidi, musím to dělat ale s plným vědomím toho, že ti lidé nejsou pouze mí zaměstnanci (8 hodin denně) ale, že mají i svůj osobní život, rodiny, starosti, problémy soukromého charakteru. Pokud toto nejsem jako podnikatel schopen akceptovat, musím své podnikání založit výhradně na strojích a ne lidech...

No a pak bude mit zamestnankyne peska, protoze uz praci nesezene vubec. Ale jiste budete oba spokojeni...

No víte, já si myslím že zaměstnanci budou vždycky potřeba. Zaměstnavatelé se bez nich prostě neobejdou, ať už se snaží vytvořit dojem že jsou pro ně jen přítěž jak chtějí.... Takový majitel úklidové služby se bez svých zaměstnankyň určitě neobejde a určitě se mu to i vyplatí ty ženské nezodpovědné co si ve svém osobním volnu klidně dovolí rodit děti zaměstnávat.... .-)

Jiste. Klientovi pak rekne, ze jeho zamestnankyne zrovna nesehnala skolku a tak at si uklidi sam.

A nebo vezme kýbl, smeták a za svoji zaměstnankyni u klienta rád zaskočí - ne? Tahle možnost Vás ani ve snu nenapadla, že?? - však nebojte - byla to jen nadsázka, ale vzhledem k faktu, že zaměstnanci úklidových firem bývají převážně ženy a mnohdy i ty na MD (přivýdělek), tak se dá předpodkádat, že mají rodiny, děti jim marodí atd.atd - a přesto úklidové firmy jsou schopny na trhu fungovat. Takže řešení jistě nějaké existovat bude - ono není kouzlo úspěchu v tom založit firmu, zaměstnat lidi a jen sledovat jak se plní konto a jestli už bude na toho nového offroada + 4 luxusní dovolené v roce....

Jiste, reseni bude zeny zamestnavat co nejmene, ty pak budou jiste rady, ze sezenou maximalne to misto uklizecky.

Vy hodně rád věci zjednodušujete a překrucujete, že?? Nic takového tu ode mne nezanělo - ty uklízečky mi posloužily jen jako příklad toho, že pokud se chce, tak to jde zaměstnávat ženy s dětmi (a starostmi o ně). Pokud jste toto z mých příspěvků nepochopil, nebo nechcete pochopit, tak jen doufám, že VY nikoho nezaměstnáváte....

Jiste ze. Jako uklizecky je zrejme nebude problem zamestnat i s timto pristupem.
A kolik lidi zamestnavate VY?

Dočtete se viz níže - nechtete ještě pozvat na exkurzi?? Ale nevěřím, že Vás to donutí k zamyšlení - Vy hrdý ze všech stran modrý voliči :-))

Dosti chabe. Ano, jiste, zamestnavatel si sjednat zaskok na dobu urcitou za zamestnankyni na MATERSKE. Ta ovsem trva 2, 3 nebo 4 roky a zamestnavatel vi, kdy skonci. Ted se vsak dozvi, ze klidne muze trvat i pet ci sest ci vice let a skoncit muze kdykoli.
Jaky institut byste pak doporucil pro zamestnani toho zaskoku? Pracovni pomer na dobu urcitou jeden den a vecer se bud bude ci nebude uzavirat novy kontrakt?

Chápu, že to může být určitá komplikace - ale ta matka si to asi taky takhle neplánovala - určitě by raději dítě do školky umístila (taky se o to bezúspěšně pokoušela) a sama nastoupila v řádném termínu a nebyla tak pro zaměstnavatelku tou "potížistkou" pro vlastní potěšení. Takhle zůstala doma bez prostředků s "vydyndaným" neplaceným volnem - určitě to ani pro ni není ideální stav. Zatím tady nikdo nevysypal z rukávu hned několik variant, co by ta matka asi tak s tím dítětem měla udělat, aby se zachovala správně - měla dát dítě do Baby-boxu, nebo doma na mrazák?? Nebo nejlépe sama přispěchat s rozvázáním prac.poměru dohodou a tím se nadobro vzdát jakékoliv šance na úspěch v MŠ a od nového roku i nároku na běžnou výši podpory v nezaměstnanosti?? Víte nic není černobílé a řešení na straně zaměstnavatele jsou v tomto směru přece jen jednodušší a schůdnější než na straně té matky.Jde jen o základní lidskou slušnost a schopnost dohody a kompromisu - a to nejen ze strany zaměstnanců....

A jakou variantu jste navrhl vy? Mozna jsem se prehledl, ale zadnou jsem nevidel.

Těch možností by bylo hned několik, ať už v rámci zákonníku práce, anebo i z okruhu tzv. nadstandardních podmínek pro matky s dětmi- vždycky by to však vyžadovalo účinnou spolupráci a ochotu ze strany zaměstnavatele,což se bohužel dostáváme do žánru sci-fi. Proč by se měl zaměstnavatel vůbec snažit o loajální a spokojené zaměstnance, když má v rukávu mnohem jednodušší řešení-nemůžeš se na 100% přizpůsobit ty mě - svému chlebodárci?? Tak nazdar, co bysme se s tebou mazali.....za dveřmi stojí 10,20...100 dalích co škemrají o práci u mě!! Ovšem pak se pánové a dámy zaměstnavatelé nedivte, že nemáte loajální zaměstnance, protože ti se díky vašemu přístupu potom drží hesla: Pracuji jen do výše svého platu....

Nase tri az ctyrleta materska a povinost zamestnavatele drzet misto, to uz je nadstandardni podminka sama o sobe, ktera nikde ani na tom slavnem zapade nema obdoby. S timto rozhodnutim, to uz je absurdita.

A co treba neco konkretniho, jak by v teto situaci mel zamestnavatel resit dalsi zamestnavani toho zaskoku? Aspon jednu z tech nekolika moznosti...

No vzhledem k tomu, že zaměstnankyně se zachovala maximálně fér a byla svůj problém řešit u své zaměstnavatelky s dostatečným předstihem, se jako nejjednodušší řešení přímo nabízí dohodnout se se stávajícím zástupem, který tam po dobu MD zmíněné "hříšnice" figuroval na prodloužení jeho působení na pracovišti - myslím, že v dnešní době plné nejistot, by tuto možnost přivítalo 90% pracovníků ve stejné situaci. A nepředpokládám ani, že pokud by oné matce byla nabídnuta možnost, že v případě vyřešení jejího rodinného problému bude na přechodnou dobu přijata zpět na částečný úvazek - půl na půl se stávajícím záskokem, že by tuto možnost také zavrhla - už i z praktického hlediska - zorientování se v novinkách, které v době její nepřítomnosti na pracovišti nastaly, hladký průběh předání agendy atd. atd. Obě zaměstnankyně by měli dostatek času se vyrovnat s nastalou situací a nastalá změna by pro ně něbyla tak stresující.
Ale na toto člověk nemusí být ani študovaný, chce to jen trochu lidského přístupu a schopnosti empatie a kompromisů do toho podnikání - jak říkám kdo se chce dohodnout, ten se dohodne, kdo se nechce dohodnout, rozdává výpovědi....

Hele, z tebe se mi dela spatne. Podle tebe ma mamina pravo si misto drzet na X let a nesmi ho ztratit ani kdyby umrela. A zaskok to je nejaky podclovek ktereho je mozne po ctyrech letech na hodinu vyhodit.

Kdo tady mluví vyhazovech na hodinu - navhnul jsem tu jedno z řešení, které by bylo nejméně bolestivé pro obě strany - i pro ten záskok, který i tak moc dobře vědel,když na místo nastupoval, že je to není na dobu neurčitou... já rozhodně žádné pracovníky nerozděluji na nadlidi a podlidi, a ani tu netvrdím,že má nějaká mamina právo nechat si držel místo x let.... to jen vytrhujete věci z kontextu.... já jen tvrdím,že ten kdo se nezachoval fér byla zaměstnavatelka - zaměstnankyně měla snahu věc předem řešit, její šéfová se na jakoukoliv snahu vy... a po několika měsících jí na hodinu vyrazila pro HRUBÉ porušení kázně - dle Vašich slov -jako nějakého podčlověka (obtížný hmyz s dítětem - jaká to drzost!!).

Jaksi zapominate ze s dohodou musi souhlasit oba. To je stejna logika jako u regulovaneho najemneho.

Navic ta zenska se do prace nedostavila _PRED TIM_ nez vubec o prodlouzeni dovolene pozadala.
18. 1. 2000 - informovala pracovnici žalované zaměstnavatelky, že má problémy s umístěním svého dítěte ....
10. 2. 2000 - mela zacit makat
14. 2. 2000 - požádala o „pokračování mateřské dovolené“
27. 3. 2000 - vypoved

Takze zenska 14 dnu pred koncem dovolene milostive 'informuje' ze mozna neprijde do prace, to je dost kratka doba na sehnani zaskoku. Pak 4 dnu chybi v praci bez omluvy. Zamestnavatel ji vyhodi az po 6 tydnech absenci.

Podle me se zamestanavatel zachoval velmi dobre. Dal ji par tydnu na schaneni, teprve pak ji vyrazil.

BTW: ten zaskok a zamestnavatelka taky muze mit dite.

Tak pro úplnost :18. 1. 2000 osobně navštívila a informovala, že..... a pokud se jí to nepodaří, že bude mít možnost nastoupit do práce, jakmile se jí podaří zajistit řádnou péči o dítě.
Protože se situace do dne ukončení mateřské dovolené nezměnila, zaměstnankyně požádala 14. 2. 2000 o „pokračování mateřské dovolené“. Žalovaná zaměstnavatelka jí nevyhověla a přistoupila k rozvázání pracovního poměru výpovědí.
Zaměstnavatelka se nezachovala vůbec dobře -naopak jí dle zákona měla povinnost v její žádosti vyhovět - takže žádných 6 týdnů absence. Rozhodnutí soudu její protiprávní jednání potvrzuje a Vaše osobní mínění laika je bezpředmětné. Zákony hovoří jasně a jejich dodržování je povinností nás všech - i zaměstnavatelů ....
Informace o tom, zda má záskok či zaměstnavatelka též dítě je v této souvislosti bezpředmětná.
A nevím, jakou dohodu tu máte na mysli VY - k žádné totiž nedošlo - zaměstnavatelka se o nějakou dohodu ani náznakem nepokusila....

Prostudujte si judikaturu, mimo jine se tam pise ze skolky volne byly.
http://kraken.slv.cz/21CDO4411/2007

BTW: Arguing on the internet is alike going to the Paralympic Games,even if you win...you are still a retard!

ad BTW: Vítejte v klubu .-) .
Ale jinak klobouk dolů, taková iniciativa pro "iternetovou diskuzní paralimpiádu" se jen tak nevidí.
Pokud jste však byl nejen iniciativní, ale i pečlivý a bystrý student - tak jste zajisté - MIMO JINÉ - nepřehlédl v uvedené judikatuře mnohem závažnější skutečnosti než že odvolací soud dovodil, že některé školky měly volnou kapacitu... a to např. zmiňovanou naprostou ignoraci zaměstnavatele ke svým povinnostem, vyplývajícím ze zákoníku práce a arogantní prosazování své vůle a moci bez jakéhokoliv snahy o kompromis či dohodu.....
Děkuji Vám ale za odkaz - jeho prostudováním jsem se utvrdil v tom, že mé argumentace v této diskuzi jsou správné..... ať už se v irelevantních malichernostech budete chtít (Vy nebo kdokoliv další) dál šťourat nebo ne.
A jen tak na okraj - už vidím ochotu té zaměstnavatelky přizpůsobit pracovní dobu oné matce tak, aby zvládala provozní dobu MŠ na druhém konci města, párkrát by ta nešťastnice ráno nestihla "píchačky" včas a dopracovala by se k vyhazovu za hrubé porušení pracovní kázně tak či tak...

Tak jste to proste vyhral :-))))

A jestli nedejboze budu nekdy prijmat zamestance, tak si dam sakra pozor abych neprijal zenskou mezi 20 a 40. Nechci byt ten arogantni zamestanavatel

Nikdo me nepochvali, pochvalim se sam :)

Áááá pan demagog 3A opět na scéně :-). Vaše příspěvky jsou opravdu plodné a inspirující.... a hlavně je z nich znát , že toho k tématu máte opravdu mnoho co říci.....

Zjevne vice nez vy, ze...

No zatím z Vás toho moc výživného nevypadlo....je­diné,čeho jsme se tu od Vás dočkali je zarputilé napadání argumetů o kterých zjevně vůbec nehodláte ani na setinu sekundy popřemýšlet, avšak bez jakékoliv relevantní protiargumentace - jediné co zde předvádíte je arogantní pubertální pokřikování... Tak se chlape buď pochlapte a něco konkrétního a věcného zde vyprodukujte anebo běžte produkovat někam jinam, kde to bude mít větší efektivitu....

Ale milý pane Bubáku - já přece s nikým nesoutěžil - to vy jste to pojal jako vědomostní soutěž a kvíz pro chytré hlavičky....já jsem si jen dle Vašeho doporuční prostudoval Váš odkaz.
A pokud opravdu nechcete být tím arogantním zaměstnavatelem, pak raději myšlenku na zaměstnávání jakýchkoliv osob hned zavrhněte - dle Vašich výroků a úsudků jste totiž jeho příkladným adeptem .... a věřte že opravdu neexixtuje zaměstnanec,u kterého budete mít předem jistotu, že nikdy nebude mít problémy osobního charakteru, stejně tak jako tu jistotu nemáte sám u sebe :-)

Napodobne, stejne se mi z vas dela spatne.

Tak to zde Vaše příspěvky vysvětluje..... :-)

A není to nnapadnutelné? Za hrubé porušení kázně nemůžete vyhodit zaměstnance jen tak.

aha, jestli je to přímo k článku tak je moje otázka zbytečná.

se jako nejjednodušší řešení přímo nabízí dohodnout se se stávajícím zástupem, který tam po dobu MD zmíněné "hříšnice" figuroval na prodloužení jeho působení na pracovišti -

to je samozrejme kravina, kterou omilate neustale dokola. Tezko bude uzavirat smlouvu na dobu urcitou na dalsi tri roky, kdyz se puvodni pracovnice muze vratit ze dne na den. A uzavirat kratsi smlouvu je taky problem, kdyz je jejich retezeni omezeno.

Kravina je to co tvrdíte vy - jestliže zaskakující pracovnice má smlouvu na dobu určitou po dobu rodičovské dovolené, tato smlouva končí dnem nástupu do práce zaměstnankyně po ukončení RD - tečka. Navíc zákon umožňuje zaměstnankyni požádat o neplacené volno nebo úpravu pracovní doby či pracovního úvazku z důvodu péče o malé dítě a zamě- vše je tedy dle zákona v pořádku - tečka. A na čem všem ostatním je zaměstnavatel OCHOTEN se svými zaměstnanci dohodnout je jen v jeho režiji. Ale bez té ochoty dohonout se se prostě dál nepohneme....

Podle § 30 ods. 3 písmene b) lze uzavřít pracovní poměr na dobu určitou na delší období než dva roky, prodlužovat jej a případně jej řetězit z důvodu náhrady dočasně nepřítomného zaměstnance na dobu překážek v práci na straně zaměstnance (§ 124 až 128 ZPr.). Může zde jít příkladně o náhradu zaměstnankyně, zaměstnance čerpající rodičovskou dovolenou, zaměstnance dlouhodobě uvolněného pro výkon veřejné funkce apod.
- Ještě nějaké dotazy???

Vazeny pane,
kdyz tak ctu vase prispevky, tak si tak rikam, kolik vy zamestnavate lidi? Podle vasich reci bych rekl, ze ani jednoho, protoze jinak byste nemohl psat takove kraviny.

Pokud se vam zda, ze se zamestnavatele chovaji k zamestnancum arogantne, doporucuji vam zalozte firmu, zamestnejte sto lidi, dejte jim odpovidajici plat a starejte se o jejich osobni problemy, jsem uprime zvedav, jak dlouho na trhu vydrzite. Typoval bych, ze do prvniho terminu vyplat, odvodu z mezd a tvorby mesicnich vykazu.

Nechápu tu výtku vůči pisateli Járovi - vždyť jen popisuje možnosti zákoníku práce!

Vyborne, tak to byste treba mohl zodpovedet jak si nyni ma zamestnavatel poradit s tim dalsim zamestnavanim zaskoku?

Odpověď a jedno z možných a celkem snadných řešení viz výše.
Víte co je obecně problém?? Každý Jouda co úspěšně absolvoval 9.letou povinnou docházku má pocit, že podnikání je pro každého, stačí mít jen ostré lokty a dobrou vyřídilku. Zaměstnávání lidí bere jen jako nutné zlo k cestě za svými miliony. O tom že existují nějaké zákonné normy, kterými se taky musí řídit mnohdy ani nemá tušení, natož ochotu se jimi řídit. Lidi a své zaměstnance bere jako výrobní prostředek a jejich loajalitu přímo jako povinnost. Ale úctu a autoritu z pozice zaměstnavatele si musí u svých zaměstnanců vybudovat, ne vynucovat - a to hlavně vlastním přístupem.... A pokud svým zaměstnancům ukáže, že jejich starosti a problémy je schopen a ochoten s nimi řešit, vede to ke spokojenosti a úspěchu všech. Je to někdy dřina, ale vyplácí se..... a kdo na to nemá, ať se na to vykašle a nechá se sám zaměstnat za minimální mzdu.....atd.at­d.....

Vyse uvedene reseni je spatne.
Jinak co je obecne problem, me celkem nezajima. Samozrejme se chovejte se ke svym zamestnancum jak uznate za vhodne. Bud jsou i oni slusni, pak mate stesti a muze to fungovat oboustranne, taky muzete narazit na nejakou mrchu / hajzla co predem nepoznate a kterou / ktereho se pak legalne nevyhodite ani parem volu a pak na to dojedete. A podobne rozsudky jim v tom hojne napomahaji.

Souhlas - přesne to jsem komentovala o půl metru výše. Soud nezkoumal, zda měla nebo neměla možno umístit někam dítě. Jen mu hned bylo jasné, že zaměstnavatelka ji neměla dát výpověď, protože sice porušila předpisy, ale z důvodu, že neměla kam dát dítě. Byla doma 4 roky, měla dost času řešit kam dá dítě. Existují i školky dále od bydliště nebo soukromé, maminkovské hlídací kluby apod. Kdyby nebyla zaměstanec ale vlastník firmy, určitě by našla řešení, protože sama na sebe by podraz neudělala. Chápu, že je těžké platit soukromou školku z obyč platu, ale znám třeba doktorku, která aby nestratila přehled a mohla pokračovat v kvalifikaci nastoupila opět do práce a téměř celý plat šel na chůvu, dokud se ve školce neuvolnilo místo.

Rozsudek byl správný - jestliže výpověď zněla PRO HRUBÉ PORUŠENÍ PRACOVNÍ KÁZNĚ pak je jasné že nemohl padnout jiný.... Prostudujte si madam Leo a Vážený pane AAA zákoník práce a pak se rozčilujte nad poměry a drzostí zaměstnanců.... nebo vy po nich dodržování zákoníku práce nevyžadujete??? Tato norma je však platná pro obě strany....

...a tak budeme lidi z práce vyhazovat nelegálně a ještě se čertit když si ta cháska nevycválaná dovolí dožadovat se zákonnými prostředky svých práv - trochu anarchie - nemyslíte??
Ani mě se nevyhnuli zaměstnanci,se kterými jsem se musel pro jejich špatné pracovní výsledky rozloučit, ale já tvrdím,že zákoník práce zaměstnavateli umožňuje toto řešit a hrubé proušení pracovní kázně jen až krajní prostředek - rozhodně to není způsob pro řešení nepředvídatelných rodinných potíží zaměstnanců...

Podle § 30 ods. 3 písmene b) lze uzavřít pracovní poměr na dobu určitou na delší období než dva roky, prodlužovat jej a případně jej řetězit z důvodu náhrady dočasně nepřítomného zaměstnance na dobu překážek v práci na straně zaměstnance (§ 124 až 128 ZPr.). Může zde jít příkladně o náhradu zaměstnankyně, zaměstnance čerpající rodičovskou dovolenou, zaměstnance dlouhodobě uvolněného pro výkon veřejné funkce apod.
- Ještě nějaké dotazy???

Jo a jiste najde spoustu ochotnych zaskoku, ktere budou ochotny pripadne vypadnou ze dne na den. Krome toho jak jsem pochopil, jedna se o zdravotnictvi, takze na zaskok taky tezko prijme prvniho zajemce z pracaku.

Jak jsem psal Vážený výše - já osobně problém se zaměstnáváním žen-matek nemám, ale Vám něco vysvětlovat je jako házení perel...... Vy jste prostě přesvědčený že zaměstnanec nemá práva na žádná práva a hotovo. Tak si v tom svém bludu dál žijte, ale pak nebrečte jakou máte smůlu na zaměstnance podrazáky a že kvůli takovým Vám utíkají kšefty.... jaký pán, takový krám....

Budte bez obav, ja jsem se svymi ksefty spokojen.

Tak to je prima, tak co tu řešíte???

A co tu resite vy? Vy jste prece take spokojen, ne?

Zatimco vy jiste dotycnou rad zamestnate, ze :)

Jistě, pokud by bydlela v místě sídla mé firmy - já s tím problém nemám.... a Vás zase nikdo nenutí matky po mateřské zaměstnávat. Vlastně Vás nikdo nenutí kohokoliv zaměstnávat, to je jen Vaše osobní rozhodnutí a s tím jsou holt spojená i rizika .... když na to nemáte těmto rizikům čelit tak lidi nezaměstnávejte - makejte a vydělávejte si sám na sebe...

Ano, to jsme slyseli uz asi tak padesatkrat...

....A co jiného byste čekal že Vám napíšu - že máte ve všem pravdu ?? Nevím tedy moc v čem- Váš názor mi zatím zůstal skryt, pouze nám tu dáváte stále k dobru svou averzi k ženám-matkám,ale to tu opravdu nevyřešíme, to je téma pro jiného odborníka...

To vite, to by chtelo poradne cist a nazor byste nasel. Ale chapu, na to neni cas...