Vlákno názorů k článku Mají ženy a starší lidé šanci na trhu práce? od postižený - Chápu starosti žen, jak dát dohromady kariéru a...

Já to spíše vidím tak, že ten postižený bude pod nějakou záminkou vyřazen personalistou ještě před výběrovým řízením, takže ani nedostane šanci vůbec nějak prokázat, že jeho znalosti jsou stejné nebo lepší než těch zájemců bez postižení.

Ja jsem prispevek Patrika Chrze pochopil ve smyslu ze takto kvalifikovany vozickar dobrou praci najde, ne ze ho vezmou ve kterekoliv firme - znevyhodneny svym postizenim rozhodne je.
Nejsem na voziku, ale take mam jiste zdravotni omezeni tykajici se pohybu - take nemuzu chtit jakoukoliv praci, musim si dobre vybrat co jsem schopen nebo nejsem schopen delat - ale je pravda, ze na zadnem prvnim pohovoru jsem hul nemel a nechal jsem na kazdem at si kulhani vysvetli jak chce :) ... na druhem pohovoru uz jsem na sve omezeni upozornil.

Já žádné zdravotní omezení nemám. Akorát je mi 45 a nějakou dobu jsem byl bez zaměstnání nebo jsem se živil takzvaně podřadnou prací. Už prakticky rok hledám novou práci a v drtivé většině jsem se ani nedostal do výběrových řízení. Vždycky byli vybíráni "vhodnější" kandidáti. Mám diplom z chemie, 15 let praxe ve strojírenském podniku, nějaké diplomy z kurzů z angličtiny, s praktickou řečí to je přiznám horší, tak něco mezi 5 a 10 diplomy z dřívějška z kursů IT, Autocad, HTML, databáze, později ECDL, potom nějaké motivační a psychologické kursy atd. Přesto tady na severní Moravě v okruhu 30 kilometrů od bydliště musí trvale existovat nejméně padesát nezaměstnaných vysokoškoláků lepších než já, když se do výběrových řízení nedostávám nebo tady existuje jednoznačná diskriminace kvůli věku a předchozím zaměstnáním.

To já vím, že mi svým způsobem ujel vlak. Jenže pracovní trh si s takovými lidmi neumí poradit. Jak máte nějaký věk, určité školy a určitou praxi, musíte se tady v této zemi hlásit jen na určitá místa, jinak jste divný, podezřelý a nedůvěryhodný. Co na tom, že na ty místa nedosáhnete, protože ujel vlak. Jak se začnete hlásit na podřadnější místa, jste na řadě až dávno vzadu za lidmi se vzděláním a praxí odpovídající těm místům a za absolventy, libovolně neschopnými a hloupými. A brzo to bude i za cizinci s zelenou kartou. A takových lidí je u nás poměrně velké množství, stačí si připomenout, co se dělo v nedávné době, kdy byl skutečný nedostatek pracovních míst.

Z kvalifikovaných vysokoškoláků a středoškoláků, jejichž jediný problém v té době byl jen vyšší věk byli uděláni dlouhodobě nezaměstnaní nebo lidi vykonavávající náhradní a podřadnou práci, odpovídající práci našel tak sotva každý pátý nebo desátý. Hodně z těchto lidí zůstalo dodnes na podřadné práci nebo bez práce, taky v podstatě bez znalostí, protože i na znalostech se dneska vydělává a znalosti , které je možné získat zadarmo na internetu nebo jinak jsou nekvalitní a nedostatečné. Stát se snaží, aby si vylepšil statistiky, kolik je u nás procent vysokoškolsky vzdělaných lidí, tlačí na zvyšování počtů vysokoškoláků, přitom rozložení inteligence ve společnosti je pořád stejné, takže vysokoškolský diplom dneska dostávají i lidé, kteří by dříve pomalu měli problém dostat maturitu. Přitom kvalitní vzdělaní lidé, jejichž jediný problém je v podstatě jenom věk, jsou odepisováni.

Otazka je jestli to byli ''vhodnejsi'' nebo vhodnejsi kandidati. Preci jen jestli se na praci hlasi 50 kandidatu ... tak k pohovoru jich bude pozvan jen zlomek (podle motivacniho dopisu a zivotopisu).
Muzete mit i problem tzv. prekvalifikovanosti. Uz jsem videl vyber pracovnika stylem ... toho brat nebudem, ten ma na vic - bylo by ho tu skoda, moc vzdelany, moc dlouha praxe - nebavilo by ho to, chtel by moc penez. Sam jsem si take parkrat vyslechl ze dana pozice asi neni pro mne dost dobra, ze se nejedna o praci ciste hlavou, ze se nejedna o vedeckou praci(mam statni doktorskou zkousku - jsem schopny samostatne vedecke prace(udajne) - dnes je to diplom ktery mi skodi, ja chci delat, ne badat). Dalo mi dost prace presvedcit zamestnavatele (budouciho - nastupuji za mesic, dnes delam v DE) ze budu delat i rukama ne jen hlavou.
Cele je to o kouzlu zivotopisu a motivacniho dopisu. Mame jen par radku na presvedceni ze zrovna ja jsem TEN pravy. Tedy alespon v to doufam, jeste mi nebylo 30 ... znevyhodneni mam jen zdravotni a tim se v praci tadeji moc nechlubim, oni si toho casem vsimnou :D.

No jo, ale když napíšte do zivotopisu, že máte XXX diplomů, ale žádnou nebo jen minimální praxi, tak vás nikde nevezmou. Diplom dostanete na každém rohu, se znalostmi je to horší. Že máte diplom z IT - to je co? Že umíte zapnout PC a poznáte, že na něm je Word a Excel, popř. poslat mail a najít něco na netu? Jenže to by měl umět páťák, ne 45+, od toho se čeká víc. Třeba že umí ty informace taky zpracovat, vytvořit logicky strukturovanou tabulku, dát do ní makra, ve Wordu napsat strukturovaný a logický dokument, opatřit ho hesly a obsahem, že umí programy instalovat apod. Když jsem psala svůj poslední životopis, nepsala jsem souhrn osvědčení a diplomů (mně se jejich sbírání protiví, takže jich až zas tak moc nemám), ale psala jsem co umím a co můžu nabídnout. Můžu potvrdit, že to tehdy zabralo víc než nějaký soupis osvědčení a potvrzení.

Kdysi jsem pracovala jako personalista, takže jsem viděla i za oponu. Mnoho lidí jsme nevzali ne proto, že by neuměli, ale že toho uměli moc a měli vysoké pracvoní postavení. Ne že by to byo na závadu, ale vadilo to jejich budoucím nadřízeným, měli pocit, že by je tito lidé velice snadno převálcovali. Takže jsme radši vzali mladšího pracovníka s méně zkušenostmi a třeba i bez znalosti jazyka, protože jeho vedoucí v něm pak necítil potencionálního konkurenta. Řada velice kvalitních lidí tak měla smůlu, protože díky vysoké kvalifikaci a velkým zkušenostem byli prakticky nezaměstnatelní. Do cca r. 2000 je braly hlavně zahraniční firmy, dneska je nechtějí ani tam.

Můj první počítač byl někdy v roce 1994 nebo 1995 PC 286 s 1024 kb paměti a 15 Mega hard diskem. Ten, co mi ho prodával, ho dal dohromady a nainstaloval na něm DOS a pár dalších programů. Od té doby jsem si veškeré stavby dalších počítačů a veškeré instalace dalších programů zvládal sám. Jestli napíšu, že umím Word a Excel, tak je snad logické, že umím to, co programy poskytuje za možnosti, třeba udělat nějakou tabulku nebo napsat ve Wordu nějaký strukturovaný dokument s nějakou grafikou. Ostatně Word a Excel jsou programy vytvářené pro všechny kromě těch s velice podrůměrnou inteligencí, ty snad ani pomalu nemá cenu se učit, protože všechno, co poskytují je v nich snadno objevitelné a dosažitelné.

Logicky potom, když jsem doma i v práci strávil spoustu času nad počítačem, došlo potom k těm rozšiřujícím kursům a těm diplomům, byl tam nějaký Photoshop, front Page, Html, Acces a Vizual Basic. Na to ani na nějaké diplomy nikdy u persobnalistů nepřišla řeč. Všichni se spokojili s otřepaným klišé, je mu 45, píše, že umí nějaké počítačové programy, tak to mu někdo na počítači nadstavil a on tam jedním prstem vyplňoval nějaké kolonky, takže nic neumí a pryč s ním. A Vy, paní Jarmilo, jak usuzuji z Vašeho příspěvku, jste uvažovala taky tak. Jestli tohle nemá být disktiminace, tak já jsem papež.

Funguje to asi takhle:
Výborné místo nedostanete nikdy, pokud si vás zaměstnavatel sám nenajde, nevyhledá a sám vám místo nenabídne, s tím že vám nabízí kdeco jen abyste pro něj šli dělat.
Dobré místo dostanete v rámci postupu uvnitř firmy, v rámci přesupu ke konkurenci, a nebo po známých.
Podprůměrné místo dostanete na doporučení nebo náhodou.
Místa která se inzerují a na která jsou zaměstnanci hledáni - je téměř vždycky mizerná práce nebo za špatných podmínek.
Nebo si dovedete představit, že jako zaměstnavatel nehledáte zaměstnance ve svém okolí, ale dáte si inzerát do novin, nebo dokonce poptáte nějaké neznámé pitomce z agentury?
Jestli chcete opravdu dobrou práci, starejte se aby zaměstnavatelé hledali vás.

možná v praze to funguje trochu jinak protože tam makat nikdo nechce a lidi se tak neznaj.
možná ale i ve vašem okolí jste spíš vyjímka? nebo máte tým náhodně sestavený z lidí na inzerát?

Já to myslela tak, že IT je velice široký obor. Někdo bere za znalost, že naťuká ve wordu dopis a umí ho vytisknout, někdo umí instalovat a konfigurovat programy. Pro někoho je třeba jen základní znalost programů, protože PC je pro něj jen nástrojem k udělání nějaké práce, co by šla udělat i bez PC, ale s ním je to lepší/pohodlnější/šetří to práci jiným.
JInak ve 45 ještě starý nejste. Mému kolegovi, co se hlásil ve 32 na programátora do jakési firmy, taky řekli, že je na programování už starý a e nemůže mít nové poznatky (předtím to dělal asi 10 let). Nevěřícně kroutil hlavou ještě týden. Nakonec dělá IT-konzultanta a instaluje programy.

Zatím jsem nezažil, že by se někdo při přijímacím řízení nebo při jednání v agentuře takhle podobně vyptával. Těm lidem už bývá dopředu jasné téměř všechno, přelétnou životopis, kouknou na oblečení, vzhled a už "vědí".

Co se týká programování, je ho dalo by se říct více druhů nebo způsobů, jak to dělat. Mechanické "hlavoruční" programování, kdy se pracuje přímo s algoritmy a programovacím jazykem na nižší úrovni, zvládá nejlépe člověk tak v průměru do 25 let, později výkonnost klesá. Toho už ale dneska moc není, to je doména výrobců operačních systémů a výrobců velkých programů nebo výrobců něčeho, na co ještě nejsou knihovny a různé předpřipravované komponenty. Právě vyšší programovací jazyky a různé nastavbové programování, tak právě tam se lépe uplatní ti starší, protože tam se dá využít zkušeností z dříve vypracovaných řešení a přehledu v oboru více než schopnosti mechanické dřiny.