Názory k článku Mají ženy a starší lidé šanci na trhu práce?

Pravopis není hloupost.

I ve vašem příkladu technika je pro zaměstnavatele lepší mít technika, který pro svou práci nevyžaduje zaměstnání korektora.

Hlavní ale je, že lidé nečtou každé slovo po písmenkách, a nesprávný pravopis objektivně zpomaluje a ztěžuje chápání textu ("bije do očí"). Takže člověk, který neumí správně psát česky, sám sebe automaticky znevýhodňuje, stejně jako člověk, který neumí správně česky mluvit.

Pravopis je něco podobného jako oděv nebo boty, v písemné komunikaci vytváří první dojem. Kdo nosí staré nečištěné otlučené křusky a orvané džíny a uválené tričko, tak většina lidí se k němu na ulici bude chovat jinak než k někomu s čistýma botama a v obleku a s vázankou. Totéž s tím pravopisem, na základě prvního dojmu jsou pisatelé děleni na schopné a neschopné. Přirozeně rozumný člověk se časem nechá přesvědčit, že i jedinec s katastrofálním pravopisem může být schopný, ale už je na to třeba vynaložit čas a energii. Taky logicky pokud někdo pravopis neumí, tak sympatičtější mu asi bude projev někoho, kdo pravopis taky neumí, stejně jako člověku milujícímu nošení orvaných džín a uválených triček se může zdát hnusný člověk v vyleštěných lakýrkách, saku, kravatě a vyžehlené košili.

Priklad s oblecenim se mi libi.
Prirovnam spatny pravopis k rozepnutemu poklopci. Je vhodne na potkani upozornovat:'' Kouknete .. tenhle clovek je ale neschopny, ani poklopec si nezapne.'' nebo je vhodnejsi tuto vec ''prehlednout'' popripade slusne upozornit?
Da se podle prvniho dojmu (rozepnutehoxzapnuteho poklopce) rozlisit, jestli se jedna o hloupeho x chytreho, nechopneho x schopneho ....

Prvni dojem clovek udela jen jednou. Je ale vhodne podle prvniho dojmu komentovat jineho cloveka?

Já myslím, že to je přiléhavé přirovnání. Pokud je ten člověk jinak v pořádku, džentlmeni to přehlédnou a jenom klepny o tom žvaní. Ale pokud toho člověka jinak neznám, kdo to asi je? Bezdomovec? Yuppies na nějakém fetu? Nebo jen chudák, který zapomněl....?

Souhlas s oběma názory. Pokud v motivačním dopise naděláte hrubky jako žák pomocné školy, váš dopis putuje do koše. S oblečením při přijímacím pohovoru je to obdobné. Pan Werich zpíval.. že šaty dělaj člověka. Ale myslete, jestliže se budete ucházet o místo ve státní správě nebo bankovnictví, v džínách nepochodíte, stejně jako dámy ověšené šperky s výstřihem do půl těla. V uměleckých profesích je to jinak. Tam si džíny (čisté, neorvané) klidně vezměte. Pro oba uvedené příklady však platí: když je vám přes padesát stejně vás na pohovor nepozvou a není co řešit !!!

S tim vekem to stejne nevidim tak spatne. Muj tata menil zamestnani v 55. Jeho plusy byly (a jsou) zkusenosti i vzdelani. A to si nechava dobre zaplatit.
Ja zatim od zamestnavatele mohu chtit zaplatit jen vzdelani - zkusenosti jeste nemam tolik (take mam podstatne mene nez tata - i kdyz delame v podstate to same). Kdyby se na stejnou pozici sesel muj zivotopis a tatuv zivotopis - nemel bych sanci i kdyz jsem o 25 let mladsi.

Ja slysel (nevidel ... mam to od dobreho kamarada, ktery tvrdi ze to videl a ja mu verim) jak pri prohlidce zivotopisu byly hned vyhazovany zivotopisy bez fotky a s CB fotkou. Ty s fotkou bez kravaty byly podrobeny daleko dukladnejsi kritice ... na pohovor postoupil jen jeden.
Ono zalezi na pozici ... jsou pozice, kde se prace rukama nevyzaduje, ale vyzaduje se reprezentativni vzhled. Je neco jineho jestli clovek chce ziskat pozici vedouciho smeny nebo reditele tovarny. Rozdily jsou i v jednotlivych firmach ... nekde na danou pozici je jiz oblek vhodny jinde staci jen slusne ciste obleceni.

U komunistických kádrů to nebyl jen pravopis, ale celková ynteligence. Jistě pamatujete na projevy soudruha Jakeše, to byl podle řeči i písemného projevu tak maximálně absolvent zvláštní školy, řada tzv. dělnických ředitelů na tom byla obdobně. Jenže dřív se škola snažla do dětí ten pravopis doslova namlátit. Dneska se důraz klade na všechno jiné a nějaký pravopis jde dost stranou. Aby se škola nemusela zabývat pravopisem, což jest jen a pouze dril a nic jiného, označí dítko za dyslektika a je vymalováno. Škola se vymluví, že dítko na to nemá psychické schopnosti, a rodiče, kteří si s tím taky hlavu nelámou, mají výmluvu stejnou. Úroveň pravopisu je pak vidět hlavně na netových diskusích (a nejen tam. Tuhle na mně vyskočila hláška z MS Word: "Chcete vydět nápovědu?" Nápovědu jsem vydět nechtěla, zařvala jsem jak tur a PC znechuceně vypnula).
Díky tomu, že je větší migrace různých národností, do škol nastupují děti, jejichž rodiče český pravopis (a někdy ani český jazyk) neovládají. Pokud jste měli tu čest překládat cokoli ze slovenštiny, která je nám nejbližší, tak kromě několika slov jako "tak" nebo "asi" neexistuje slovo, jehož grafický vzhled by byl shodný s českým. I/Y mají většinou přesně opačně než čeština. Tam pak snadno uděláte chybu. Nehledě na to, že internacionalizací firem se Slovák pohybuje na českém trhu a naopak. Angličan si taky může cosi myslet o jazykových schopnostech rodilého neangličana, takže jeho grafický výstup si někdo přečte, než opustí brány firmy. Korektor je navíc podstatně levnější než odborník, korekturu může v rámci pracovních povinností udělat i sekretářka. Budoucnost teda nebude v doslovném lpění na nějakém pravopisu, ale bude hodně o porozumění a následném řešení problému. Pravopis holt zůstane na korektorech a rodilých mluvčích a bude se na něj dbát ne v běžné komunikaci, ale v oficiálních materiálech, jako je reklama, odborný tisk atd.

Dnes jsem četla v receptu: zamýcháme lžýcí. Až se mi protočily panenky.

Já to spíše vidím tak, že ten postižený bude pod nějakou záminkou vyřazen personalistou ještě před výběrovým řízením, takže ani nedostane šanci vůbec nějak prokázat, že jeho znalosti jsou stejné nebo lepší než těch zájemců bez postižení.

Ja jsem prispevek Patrika Chrze pochopil ve smyslu ze takto kvalifikovany vozickar dobrou praci najde, ne ze ho vezmou ve kterekoliv firme - znevyhodneny svym postizenim rozhodne je.
Nejsem na voziku, ale take mam jiste zdravotni omezeni tykajici se pohybu - take nemuzu chtit jakoukoliv praci, musim si dobre vybrat co jsem schopen nebo nejsem schopen delat - ale je pravda, ze na zadnem prvnim pohovoru jsem hul nemel a nechal jsem na kazdem at si kulhani vysvetli jak chce :) ... na druhem pohovoru uz jsem na sve omezeni upozornil.

Já žádné zdravotní omezení nemám. Akorát je mi 45 a nějakou dobu jsem byl bez zaměstnání nebo jsem se živil takzvaně podřadnou prací. Už prakticky rok hledám novou práci a v drtivé většině jsem se ani nedostal do výběrových řízení. Vždycky byli vybíráni "vhodnější" kandidáti. Mám diplom z chemie, 15 let praxe ve strojírenském podniku, nějaké diplomy z kurzů z angličtiny, s praktickou řečí to je přiznám horší, tak něco mezi 5 a 10 diplomy z dřívějška z kursů IT, Autocad, HTML, databáze, později ECDL, potom nějaké motivační a psychologické kursy atd. Přesto tady na severní Moravě v okruhu 30 kilometrů od bydliště musí trvale existovat nejméně padesát nezaměstnaných vysokoškoláků lepších než já, když se do výběrových řízení nedostávám nebo tady existuje jednoznačná diskriminace kvůli věku a předchozím zaměstnáním.

To já vím, že mi svým způsobem ujel vlak. Jenže pracovní trh si s takovými lidmi neumí poradit. Jak máte nějaký věk, určité školy a určitou praxi, musíte se tady v této zemi hlásit jen na určitá místa, jinak jste divný, podezřelý a nedůvěryhodný. Co na tom, že na ty místa nedosáhnete, protože ujel vlak. Jak se začnete hlásit na podřadnější místa, jste na řadě až dávno vzadu za lidmi se vzděláním a praxí odpovídající těm místům a za absolventy, libovolně neschopnými a hloupými. A brzo to bude i za cizinci s zelenou kartou. A takových lidí je u nás poměrně velké množství, stačí si připomenout, co se dělo v nedávné době, kdy byl skutečný nedostatek pracovních míst.

Z kvalifikovaných vysokoškoláků a středoškoláků, jejichž jediný problém v té době byl jen vyšší věk byli uděláni dlouhodobě nezaměstnaní nebo lidi vykonavávající náhradní a podřadnou práci, odpovídající práci našel tak sotva každý pátý nebo desátý. Hodně z těchto lidí zůstalo dodnes na podřadné práci nebo bez práce, taky v podstatě bez znalostí, protože i na znalostech se dneska vydělává a znalosti , které je možné získat zadarmo na internetu nebo jinak jsou nekvalitní a nedostatečné. Stát se snaží, aby si vylepšil statistiky, kolik je u nás procent vysokoškolsky vzdělaných lidí, tlačí na zvyšování počtů vysokoškoláků, přitom rozložení inteligence ve společnosti je pořád stejné, takže vysokoškolský diplom dneska dostávají i lidé, kteří by dříve pomalu měli problém dostat maturitu. Přitom kvalitní vzdělaní lidé, jejichž jediný problém je v podstatě jenom věk, jsou odepisováni.

Otazka je jestli to byli ''vhodnejsi'' nebo vhodnejsi kandidati. Preci jen jestli se na praci hlasi 50 kandidatu ... tak k pohovoru jich bude pozvan jen zlomek (podle motivacniho dopisu a zivotopisu).
Muzete mit i problem tzv. prekvalifikovanosti. Uz jsem videl vyber pracovnika stylem ... toho brat nebudem, ten ma na vic - bylo by ho tu skoda, moc vzdelany, moc dlouha praxe - nebavilo by ho to, chtel by moc penez. Sam jsem si take parkrat vyslechl ze dana pozice asi neni pro mne dost dobra, ze se nejedna o praci ciste hlavou, ze se nejedna o vedeckou praci(mam statni doktorskou zkousku - jsem schopny samostatne vedecke prace(udajne) - dnes je to diplom ktery mi skodi, ja chci delat, ne badat). Dalo mi dost prace presvedcit zamestnavatele (budouciho - nastupuji za mesic, dnes delam v DE) ze budu delat i rukama ne jen hlavou.
Cele je to o kouzlu zivotopisu a motivacniho dopisu. Mame jen par radku na presvedceni ze zrovna ja jsem TEN pravy. Tedy alespon v to doufam, jeste mi nebylo 30 ... znevyhodneni mam jen zdravotni a tim se v praci tadeji moc nechlubim, oni si toho casem vsimnou :D.

No jo, ale když napíšte do zivotopisu, že máte XXX diplomů, ale žádnou nebo jen minimální praxi, tak vás nikde nevezmou. Diplom dostanete na každém rohu, se znalostmi je to horší. Že máte diplom z IT - to je co? Že umíte zapnout PC a poznáte, že na něm je Word a Excel, popř. poslat mail a najít něco na netu? Jenže to by měl umět páťák, ne 45+, od toho se čeká víc. Třeba že umí ty informace taky zpracovat, vytvořit logicky strukturovanou tabulku, dát do ní makra, ve Wordu napsat strukturovaný a logický dokument, opatřit ho hesly a obsahem, že umí programy instalovat apod. Když jsem psala svůj poslední životopis, nepsala jsem souhrn osvědčení a diplomů (mně se jejich sbírání protiví, takže jich až zas tak moc nemám), ale psala jsem co umím a co můžu nabídnout. Můžu potvrdit, že to tehdy zabralo víc než nějaký soupis osvědčení a potvrzení.

Kdysi jsem pracovala jako personalista, takže jsem viděla i za oponu. Mnoho lidí jsme nevzali ne proto, že by neuměli, ale že toho uměli moc a měli vysoké pracvoní postavení. Ne že by to byo na závadu, ale vadilo to jejich budoucím nadřízeným, měli pocit, že by je tito lidé velice snadno převálcovali. Takže jsme radši vzali mladšího pracovníka s méně zkušenostmi a třeba i bez znalosti jazyka, protože jeho vedoucí v něm pak necítil potencionálního konkurenta. Řada velice kvalitních lidí tak měla smůlu, protože díky vysoké kvalifikaci a velkým zkušenostem byli prakticky nezaměstnatelní. Do cca r. 2000 je braly hlavně zahraniční firmy, dneska je nechtějí ani tam.

Můj první počítač byl někdy v roce 1994 nebo 1995 PC 286 s 1024 kb paměti a 15 Mega hard diskem. Ten, co mi ho prodával, ho dal dohromady a nainstaloval na něm DOS a pár dalších programů. Od té doby jsem si veškeré stavby dalších počítačů a veškeré instalace dalších programů zvládal sám. Jestli napíšu, že umím Word a Excel, tak je snad logické, že umím to, co programy poskytuje za možnosti, třeba udělat nějakou tabulku nebo napsat ve Wordu nějaký strukturovaný dokument s nějakou grafikou. Ostatně Word a Excel jsou programy vytvářené pro všechny kromě těch s velice podrůměrnou inteligencí, ty snad ani pomalu nemá cenu se učit, protože všechno, co poskytují je v nich snadno objevitelné a dosažitelné.

Logicky potom, když jsem doma i v práci strávil spoustu času nad počítačem, došlo potom k těm rozšiřujícím kursům a těm diplomům, byl tam nějaký Photoshop, front Page, Html, Acces a Vizual Basic. Na to ani na nějaké diplomy nikdy u persobnalistů nepřišla řeč. Všichni se spokojili s otřepaným klišé, je mu 45, píše, že umí nějaké počítačové programy, tak to mu někdo na počítači nadstavil a on tam jedním prstem vyplňoval nějaké kolonky, takže nic neumí a pryč s ním. A Vy, paní Jarmilo, jak usuzuji z Vašeho příspěvku, jste uvažovala taky tak. Jestli tohle nemá být disktiminace, tak já jsem papež.

Funguje to asi takhle:
Výborné místo nedostanete nikdy, pokud si vás zaměstnavatel sám nenajde, nevyhledá a sám vám místo nenabídne, s tím že vám nabízí kdeco jen abyste pro něj šli dělat.
Dobré místo dostanete v rámci postupu uvnitř firmy, v rámci přesupu ke konkurenci, a nebo po známých.
Podprůměrné místo dostanete na doporučení nebo náhodou.
Místa která se inzerují a na která jsou zaměstnanci hledáni - je téměř vždycky mizerná práce nebo za špatných podmínek.
Nebo si dovedete představit, že jako zaměstnavatel nehledáte zaměstnance ve svém okolí, ale dáte si inzerát do novin, nebo dokonce poptáte nějaké neznámé pitomce z agentury?
Jestli chcete opravdu dobrou práci, starejte se aby zaměstnavatelé hledali vás.

možná v praze to funguje trochu jinak protože tam makat nikdo nechce a lidi se tak neznaj.
možná ale i ve vašem okolí jste spíš vyjímka? nebo máte tým náhodně sestavený z lidí na inzerát?

Já to myslela tak, že IT je velice široký obor. Někdo bere za znalost, že naťuká ve wordu dopis a umí ho vytisknout, někdo umí instalovat a konfigurovat programy. Pro někoho je třeba jen základní znalost programů, protože PC je pro něj jen nástrojem k udělání nějaké práce, co by šla udělat i bez PC, ale s ním je to lepší/pohodlnější/šetří to práci jiným.
JInak ve 45 ještě starý nejste. Mému kolegovi, co se hlásil ve 32 na programátora do jakési firmy, taky řekli, že je na programování už starý a e nemůže mít nové poznatky (předtím to dělal asi 10 let). Nevěřícně kroutil hlavou ještě týden. Nakonec dělá IT-konzultanta a instaluje programy.

Zatím jsem nezažil, že by se někdo při přijímacím řízení nebo při jednání v agentuře takhle podobně vyptával. Těm lidem už bývá dopředu jasné téměř všechno, přelétnou životopis, kouknou na oblečení, vzhled a už "vědí".

Co se týká programování, je ho dalo by se říct více druhů nebo způsobů, jak to dělat. Mechanické "hlavoruční" programování, kdy se pracuje přímo s algoritmy a programovacím jazykem na nižší úrovni, zvládá nejlépe člověk tak v průměru do 25 let, později výkonnost klesá. Toho už ale dneska moc není, to je doména výrobců operačních systémů a výrobců velkých programů nebo výrobců něčeho, na co ještě nejsou knihovny a různé předpřipravované komponenty. Právě vyšší programovací jazyky a různé nastavbové programování, tak právě tam se lépe uplatní ti starší, protože tam se dá využít zkušeností z dříve vypracovaných řešení a přehledu v oboru více než schopnosti mechanické dřiny.

No vidis tati, jeste ze uz tu komunisti nevladnou. Dneska mam VS za sebou, ziju si tak, jak chci, do sveta se muzu podivat ... no neni to krasa?
Kdyby tu vladli komunisti, tak budu mozna zamecnik, mel bych jistou praci, ktera by mne nebavila, kterou bych nechtel, neumel a nemohl delat.
BTW, tati, seredne se pletes - ja na sve nedokonalosti nejsem hrdy, ale vim o nich a nebojim se jich - tak jsi mne vychoval.
A tati, rekni mi - jsi spokojenejsi jen proto, ze pravopis umis lepe nez ja, tvuj syn? Mne na VS nikdy z pravopisu nezkouseli - tebe snad ano?
Tati, ty jsi vzdycky videl to v cem jsem dobry, co jsem dokazal a co bych dokazat mohl a v tom jsi mne podporoval - ale dneska jsi se zameril na moje chyby (o kterych oba vime) a snazis se mi ukazat ze kvuli tomu nic nemuzu dokazat. Tati dnes velice lituji ze jsem tvuj syn - bud prosim zas takovy jakeho te znam. Prestan byt zapskly stary dedek.

Souhlasim ze mozna 90% lidi v CR dela co je nebavi, souhlasim ze jsou absolventi VS kteri nemaji uplatneni, souhlasim ze na vystudovani VS nemaji vsichni hlavu, souhlasim i s tim ze uroven skolstvi (nejen VS) sla dolu.
Nesouhlasim uz s tim ze manazeri vymysli jen buzeraci a nesmysly ... ono to tak z pohledu delniku vypada, ale manazer ktery bere mesicne 50ooo si tech 50ooo musi vydelat (nejakym ''nesmyslem'' ktery bude delat delnik). To ovsem znamena buzerovat a vymyslet ''nesmysly''. To delnici v CR nechteji pochopit. Znate nekoho kdo Vam da 50ooo za vymysleni nesmyslu?

Dalsi s cim nesouhlasim - Znate umele vymyslene pracovni mista - kam by se dostal nepotrebny vysokoskolak? Mista se vymyslela za komunisty - aby byla nulova nezamestnanost. Dnes si clovek uplatneni najde nebo taky ne (v oboru nebo mimo obor - ja treba sel pracovat mimo obor, to ale neznamena ze by mi VS byla k nicemu) - zalezi na tom jak je kdo dobry.

Dalsi vec kterou bych rad vedel ... Znate nejakou vesnickou univerzitu? - v CR je 13 univerzitnich mest jestli se nepletu(hledal jsem to, ale nemusim najit vse) - Praha, Brno, Ceske Budejovice, Hradec Kralove, Liberec, Olomouc, Opava, Ostrava, Pardubice, Plzen, Usti n. Labem, Zlin, Cheb ... mozna je jeste par dalsich kde ma nektera velka UNI pobocku.
Kdyz jsem nastupoval na ZCU, tak nas bylo pres 300 u statnic nas v oboru bylo 8 - oboru bylo 5. Moje mala namyslenost, kdyz jsem si troufl studovat 2 fakulty najdenou - tak na obor pedagogika pro ss M+F nas nastupovalo 9 - zustal 1.
Vite o tisicich nepotrebnych absolventu VS? - podle mpsv bylo k 30.4.2008 v CR v evidenci uradu prace 536 absolventu R (bakalarske vzdelani), 914 T (vysokoskolske vzdelani) a 39 V (doktorske vzdelani) - ostatni zrejme praci maji nebo ji nehledaji.

Ale co uz vubec nehodlam prijmout je ze bych mel byt se svym pravopisem maximalne vyucen. Ja delam to co mne bavi a verim, ze to delam dobre... taky jsem se musel dost snazit. Neumim sice slusne psat ani cesky, sle domluvim se cesky, anglicky i nemecky, z technicke VS mam titul + jedny statnice navic, mam praxi z CR, mam praxi ze zahranici ... ze je 90% cechu linych - to neni muj problem, at si tedy delaji co je nebavi. Ja nemusim, ja dostanu dobre zaplaceno za to co mne bavi - ja muzu vymyslet ''nesmysly'' aby mi delnici mohli nadavat.
Za komunisty bych mozna delal co mne nebavi ... nebo bych dneska byl vyuceny a sedel bych na ''kryplkare'' (omlouvam se vozickarum) - protoze bych nemel potrebne leky (jsou ze zapadu a dost drahe - jeste by to povazovali za drogy).
Byl zivot za komunisty spravedlivejsi a lepsi?

Nasleduji vykopirovane otazky z textu - podle mne je na kazdou z nich odpoved NE, podle vseho prispevku je na kazdou odpoved ANO nebo se snat pletu - my si nemuzeme rozumnet.
1) Znate nekoho kdo Vam da 50ooo za vymysleni nesmyslu?
2) Znate umele vymyslene pracovni mista - kam by se dostal nepotrebny vysokoskolak?
3) Znate nejakou vesnickou univerzitu?
4) Vite o tisicich nepotrebnych absolventu VS?
5) Byl zivot za komunisty spravedlivejsi a lepsi?

PS: omlouvam se za pravopis - uz se to asi nikdy nenaucim.