Názory k článku Kuřáci, dojné krávy státu

Zase ty marže. Prosím, abyste alespoň zde, na finančním serveru, používali tento pojem správně. Snad nemusím vysvětlovat, jak se marže počítá a proč nemůže být větší než 100%.

Klasicka ukazka neznalosti!!
Samozrejme, ze vzdy se nalezne nekdo kdo neodpovida statistickemu prumeru, tedy nekdo kdo kouril a a dozil se vysokeho veku nebo nekdo kdo nekouril a zemrel drive. Presto ale u VETSINY lidi plati, ze pokud kouri, doziji se skutecne o nekolik let (v prumeru) nizsiho veku.

Spíše nejste moc inteligentní a o statistice nevíte v podstatě nic. Radši zůstaňte u diskusí nad cihlami a kvalitou zednických nástrojů.

Laicky receno: Nekdo je proste vice odolny, takze i kdyz si takhle sam likviduje zdravi, tak jako odolny jedinec to prezije a ve vysledku se dozije vyssiho veku nez opacny pripad mene odolneho jedince, ktery i kdyz nekouri, tak zemre vlivem pusobeni i radove mensich zapornych vlivu prostredi (smog,alergie,ra­kovina). Pokud chete vyloucit tento efekt (vice nebo mene odolny jedinec), tak musite vzdy brat do statistiky velky pocet lidi, aby se tyto vyjimky vyloucily. Ale jsou to opravdu jen vyjimky. Zaporny vliv koureni na lidske zdravi je nezpochybnitelne vedecky dokazany, stesti mnoha lidi je, ze lidsky organismus je "predimenzovany", takze dokaze prezit i kdyz mu kurak znici napr. vice nez polovinu kapacity jeho plic. Takove preziti ale samozrejme neni 100% kvalita zivota. Navic zhorseni cevniho systemu a vysoce zvysene riziko rakoviny (nejen plic) znamenaji, ze aby se takovy kurak dozil vyssiho veku, musi byt opravdu velmi nadstandardne odolny oproti prumeru.

statistika je tutovka. například je statisticky prokázáno, že zhruba 15% viníků autonehod je pod vlivem alkoholu. statisticky tedy plných 85% řidičů bourá střízlivých!!! je tedy nezbytné uzákonit, aby všichni jezdili vožralí. tím poklesne nehodovost o 85%.
jak pravím - statistika je tutovka. musí se ovšem správně interpretovat.

Známej umřel na rakovinu plic v 42, v životě nekouřil, další umřel v 59, hulil 60 Startek denně...

jo takze co z toho vyplyva !? ze huleni prodluzuje zivot a ze dys budem hulit vsici, dozijem se smrti v 90 ve zdravi !? jses stejne vypatlanej jak ten Novak

..tak mi je jasné, proč tu neustále prudíte.. jste odnaučený kuřák...takoví jsou nejhorší....

V tomhle se pletete. Delaji se sice statistiky na umrkni na choroby spojene s kourenim. Nicmene se delaji statistiky umrti obecne. Pak se vezmou vsechny rizikove faktory. A muzete pak zpocitat o kolik se snizi delka obezniho cloveka, bez ohledu na to jestli kouri. A stejne tak muzete spocitat o kolik se snizi zivot kuraka, bez ohledu na to jestli kouri. A dokonce muzete i spocitat o kolik se snizi delka zivota obezniho kuraka. Atd.

Pricina smrti Vas v techto statistikach vubec nemusi zajimat. Proste Vam statci prumerny dozity vek kuraka a nekuraka.

Jedine co u takovych statistik hrozi je zamena priciny za dusledek. Napr. kdyby nachylnost ke koureni trpeli lide z nizsich socialnich vrstev, ktere mivaji horsi praci a celkove zivotni podminky a to byl duvod proc drive umiraji. Nicmen tato zamena u koureni nehrozi, protoze je experimentalne overena i na zviratech.

ty uz mas tu palici uplne vyhulenou vid, umiraj mnohem mladsi (ted treba sousedka 38), a vsude jinde se koureni dost omezuje, jen u nas maj kuraci smradosi zelenou, vime ? ty jedna vypatlana palice

Tvé IQ dělá čest tvému nicku.

Ac jsem nekurak a propaguji "zapadni" pristup s omezovanim smradu v prostorech kde se schazeji lide, tak hon na kuraky pomoci stale vyssich dani povazuji za pokrytectvi statu. Prakticky stejny pseudo-argument lze najit pro cokoli (alkohol, rizikovy sport atd.).

Ohledne skodlivosti ruznych vlivu na lidske zdravi bych pokutoval predevsim stat za jeho nesmyslne zakony, ktere nadelaji mnoha lidem zbytecne problemy. Jak znamo dlouhodoby stres se na zdravi podepisuje mozna jeste hure nez cigarety a nelze se mu (krome bezdomovectvi nebo emigrace) zde vyhnout.

Klasická argumentace hospodského typu. Zeptejte se lékařů, kteří řeší rakovinu plic, cévy každodenně. Můj strýc, v 50 letech rakovina a smrt následkem kouření.

Zapomina se zohlednit i to, ze po dobu (mnohdy dlouhodobeho) leceni techto kuraku tito nejenze cerpaji prostredky ze zdravotnictvi (i vcetne drahych leku), ale take nechodi do prace a tudiz neodvadi dane a socialni a zdravotni pojisteni statu!
Predpokladam, ze toto urcite nebylo zohledneno ve vypoctech uvedenych v clanku.

Zaroven chci upozornit na fakt, ze na zapade stoji krabicka cigaret nekolikanasobne vice nez nez u nas. Jak znamo i z jinych komodit (napr. ceny benzinu, aut, elektroniky, telekomunikaci, energiii apod.) je vseobecny tlak/trend pro postupne srovnavani cen u nas se zapadem, takze zde nechapu autora jak vehementne obhajuje "prilis vysoke" ceny cigaret u nas! Zdrazit by se cigarety u nas mely a to velmi vyrazne a ne jen kosmeticky jako doposud.

Ceny potravin a nemovitosti uz jsou davno srovnane az "prerovnane". Co ovsem v CR chybi je postoj k aroganci kuraku. Ve vetsine vyspelych zemi si to uz vyresili, takze kdyz jdete napriklad v Nemecku do klubu na koncert, nesmrdite jak popelnik (a jeste to vyjde levneji nez tady). Dodrzuje se to tam, kluby nezeji prazdnotou a vladne vseobecna spokojenost.

Prumerny vek muzi: 74
Prumerny vek zeny: 80
Odchod do duchodu muzi rocnik 1950: 62.5
Odchod do duchodu zeny rocnik 1950 (bez deti/1 dite/2 deti): 61/59.7/58.3
Prumerna delka duchodu muzi: 11.5
Prumerna delka duchodu zeny (bez deti/1 dite/2 deti): 19/20.3/21.7

Vzhledem k tomu, ze prumerna delka duchodu je u muzu/zen 11,5/20 let, tak zminene zkraceni prumerne delky zivota u kuraku o 5-8 let znamena u muzu prakticky polovinu az 3/4 z prumerne delky jejich duchodu!!

až na to, že ta čísla o průměrném věku jsou jak pro kuřáky, tak nekuřáky ..takže žádný 3/4 jak uvádíte

Podle drtivé většiny studií je bilance státu hodně záporná. V článku sice zmiňujete, že stát "ušetří na důchodech". Bohužel už nezmiňujete fakt, že naopak vyplatí jiné peníze na vdovské a sirotčí důchody, kuřák také kromě nižší produktivity práce mnohdy platí daně kratší dobu (je častěji nemocný, nebo se důchodu ani nedožije)... s ohledem na další aspekty uvedené v článku, s náklady na zdravotní péči atd... sečteno a podtrženo, stát tratí na kuřácích desítky miliard ročně.

To je sice možné, ale největší položky jsou všude vesměs stejné. Daně, důchody, zdravotnictví, HDP. Viz tabulky v médiích:

http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=639719

Nebo tabulky ve vědeckých pracích:

http://is.muni.cz/th/10855/lf_d/Habrova_disertacni_prace.pdf

Nevim, jake pro-kuracke argumenty zde nejsou zohledneny. Ono je dnska strasne popularni porvavat, jak kuraci plati dane a jsou dojna krava. Ve skutecnosti ale stoji stat desitky miliard rocne. Bez diskuze.

Tyto clanky se na Mesci obevuji minimalne jednou za jeden rok. Vzdycky vyzobnou par mist, kde stat na kuracich usetri a obvini stat z toho ze ho kuraci dotuji.

Je mnoho studii na toto tema, zadne nejsou tak trivialni. Problem je ze to co autor dela, je odhad od stolu. Problem je v tom, ze ty efekty, ktere autor clanku zanedbava vubec nemusi byt marginalni.

- Prduch - je sice v duchodovem veku, ale odvadi dane. Jak velky je tady procento kuraku vs. nekuraku? (Muj odhad, je ze kuraku takovych moc nebude). Jaky to ma dopad na bilanci statu vzhledem k cigaretam?
- Vdovci duchody, sirotci duchody, prispevky na bydleni atd. Kdyz zene zemre muz, ktery kouril, vubec to neznamena ze stat usetri. Stat vyplati totiz cast duchodu zene jako vdovsky duchod a pak ji jeste dost pravdepodobne zvysi prispevek na bydleni.
- Nemoci z pasivniho koureni. To je lecba lidi, kteri statu na spotrebni dani neodvedli ani korunu, ale presto jsou leceni na nemoci zpusobene cigaretamy.
- a spoust dalsich efektu ktere autor zanedbava.

Pokud se poustite do takovehoto tamtu prosim, abyste uvadeli i odoborne studie, ze kterych vychazite. Tyhle statistiky neni mozne cucat z prstu.

P.S.: Odobrne studie, ktere sem mel ja tu cest cist, vyvozuji presne opacne zavery nez Vy.

Čekám na dobu, kdy přestane argumentace typu "kolik kuřák zaplatí státu na daních". Tak to vypadá, že nekuřáky kuřáci snad dotují či co, nesmysl. Prostě pořád točení se v kruhu. Kdy konečně začneme mluvit o kouření cigaret pouze jako zlozvyku s prokazatelnými negativními účinky na zdraví, a to nejen aktivních kuřáků, ale i pasivních!!!! Znám více případů dopadů kouření na zdraví z okolí s fatalními důsledky - zničené cévy, rakovina plic apod. Zvýšené daně na cigarety mohou působit i preventivně - kuřák třeba vykouří míň. Pokud si budou ničit zdraví cigaretami z černého trhu - prosím, jejich volba. Co tady selhává, tak léčba závislostí kouření - ta se většinou soustřeďuje na fyziologické zvládnutí závislostí ale ne psychologické!! Psychologické faktory, to je důvod, proč mají kuřáci problém přestat.

To je sice pravda, že z nich stát loupe chechtáky, ale nejsou v tom sami. co takoví řidiči aut. ty ale nikdo léčit nemusí, že by si vědomě poškozovali zdraví, třeba že by svévolně bourali do zdí apod. Takže ať platí jako mourovatí.

...v sousedním Madarsku a nákup vždy spojím s termály... nejvíc mě ovšem hřeje pocit že nepřispívám Kalousovi do černé díry zvané stání rozpočet....

Jiste takto zase nakupuji zapadaci (hlavne nemci a rakusaci) pro ne velmi levne cigarety u nas. Temto pripadum se nikdy nezabrani, ale nikdy to nebude ve velkem meritku kvuli vzdalenosti/na­kladum na cestu.

Ohledne zakazu koureni v restauracich. Ja jsem velkym zastancem absolutniho zakazu koureni v restauracich, protoze:
- normalni je nekourit
- koureni je VELMI nezdrave
- kuraci jsou privilegovana mensina (1/3) ktera omezuje tu vetsinu (2/3) nekuraku
- trend ze zapadu je nastesti jasny --> zakaz koureni vsude
- i presto ze uz absolutni zakaz koureni v restauracich zavedli v nekolika evropskych zemich (myslim ze irsko,francie,i­talie,recko,tu­recko,severske zeme a par dalsich) tak nikde nedoslo k totalnimu kolapsu restauraci
- az se zavede zakaz koureni v restauracich zacnou tam vice chodit i nekuraci (kterych je vetsina - 2/3 lidi) kteri tam ted nechodi
- az se zavede zakaz koureni v restauracich zcela jiste klesne pocet nemocnych (pasivni koureni)

Jeste jsem zapomnel dodat jednu VELMI podstatnou vec, kterou si zadny kurak nechce priznat:

Svoboda jednoho cloveka konci tam, kde zacina omezovat svobodu druheho.

Takze at si kuraci delaji co chteji, ale jen tam kde s tim nebudou omezovat/otravovat druhe, tzn. jedine doma!

Ano, svoboda nekuraka tedy konci u oznacenych dveri kuracke hospody.

S tim nemám problém. Jenže pokud svoboda nekuřáka končí z jedný strany označených dveří kuřácký hospody, tak z druhé strany logicky začíná. Nevšiml jsem si, že by to kuřáci respektovali.

Z druhe strany zacina otevreny prostor kde zase plati svobody jine :)

To je irelevantni. Az se to zakaze zakonem, bude vyreseno. Stejne jako dnes nemate hospodu, kde se smi beztrestne zabijet (a nekomu to muze prijit jako omezovani soukromeho podnikani), bude to platit i v tomto pripade. Rozhodne si to vetsina.

O hulvatstvi kurackych prasat svedci mimo jine i to, ze v poledne smrdi pod ceduli "Dekujeme ze zde v dobe obeda nekourite". Samozrejme je to i problem provozovatele, ze je nevyhodi na ulici (coz fungovalo v nekterych jinych zemich, pred oficialnim zakazem).

Vlastne je problem, ze se to vubec nazyva restaurace. Stacilo by povinne oznacit vse kde neni zakaz koureni v celem prostoru jako "zahuleny pajzl" a oznaceni "restaurace" nechat jen pro nesmradlavy podnik.

Samo se to nevyresi, protoze nynejsi provozovatele maji pocit, ze smradlavych prasat je vetsina, takze by prisli o zakazniky. Ze ovsem existuje vetsi skupina potencialnich zakazniku, ktera do jejich smrduteho pajzlu ted ani nepachne, to netusi a nemaji odvahu to zkusit. Vzhledem k fyzikalne omezenemu poctu restauraci na jednom miste vznika problem s nabidkou, protoze poptavku nelze overit, neni kde. Vznika tim stejny problem jako s mrtvym centrem mest, kde je veskera plocha zastavena kancelaremi, protoze "to prece lide chteji".

"Ze ovsem existuje vetsi skupina potencialnich zakazniku, ktera do jejich smrduteho pajzlu ted ani nepachne, to netusi a nemaji odvahu to zkusit. " Tak nevím... Cca před 2 roky jsem měl s partou příznivců PDA sraz v nekuřácké restauraci v Dejvicích na tř. Čs. armády... Sice trochu dražší, ale žádný smrad, prostě nekuřákův ráj.

Před 2 měsíci jsem tam byl s kolegy z práce - tuctová smradlavá putyka, drahá jak svině, The Pub... Ta nekuřácká zkrachovala.

Zajimava je i dalsi vec, zatimco kdyz by si clovek chtel do restaurace prinest vlastni piti nebo jidlo bude vykazan, tak to ze si donese vlastni cigarety je bezne tolerovano.

Zdaneni koncovych uzivatelu cigaret je ovsem spatne. Naopak bych navrhoval vyssi dane prave pro provozovny, kde je koureni povoleno.

A to tu ještě nebyly zmíněny další záporné externality - třeba to, že já, jakožno nekuřák, pokud chci jít do společnosti (ples, bar, restaurace), tak odhadem v 90 % případů musím chtě nechtě do kuřáckého prostředí. Čímž si poškozuji zdraví. Na to je třeba pamatovat, že kuřáci škodí i okolí, vezměme si třeba matky co v době těhotenství kouří. Nebo lidi, kteří jsou neplodní, třeba i kvůli kouření (je to jeden z velmi rizikových faktorů) - a řešení neplodnosti je opět hrazeno z části z VZP.!! To máme výdaje na zdraví, které tu zatím nezazněly.
Pokud se zýší cena, lze předpokládat, že více lidí přestane kouřit - stát sice přijde o příjmy, ale i ušetří na výdajích.

Co zde taky málo zaznělo je sociální aspekt. Mnoho chudých lidí kouří, pak nadává na situaci, dichází k radikalizaci atd atd..Dovoluji si tvrdit, že zýšení ceny cigaret by odradilo lidi od tohoto zlozvyku, přičemž by jim zbyly peníze na jiné věci a najednou by zjistili, že na tom zas až tak špatně nejsou - jen si spočítejte, kolik utratí člověk s krabičkou denně za rok - kolik takových lidí nadává na nízké mzdy - jak by vypadala situace, kdyby nekouřili?

Tvrdit ale, že z každé koruny odvedené státu se 50% rozkrade je nesmysl. To číslo je tak v jednotkách procent. Zato plýtvání půjde do desítek. Pokud tedy do rozkrádání nezahrneme třeba dotace drahám, občanským sdružením atd.