Vůbec nechápu jak si někdo může dovolit ty povinný soukromý fondy protlačovat. Jak to bude vypadat se stačí podívat na stávající penzijní připojištění: reklama, prodej a sliby by šly, ale dlouhodobý zhodnocení pod úrovní inflace. Kapsu si na to mažou jen správcovské společnosti, a to na úkor klientů a státu.
Tohle jsem chápala ještě za komunistů: stát vlastnil podniky, dopravu, silnice. Peníze, co sebral lidem, částečně vyplatil na důchodech (starobní, invalidní, sirotčí) a částečně je dával zpátky do podniků. Po r. 1989 jsme udělali kupónovou privatizaci a přes varování MMF, že ve firmách jsou m.j. uloženy zdroje na důchody, jsme tu všechno rozdělili, pozavírali, rozprodalo, podarovali. Dneska se divíme, že není na důchody. Jenže my jsme toho projeli daleko víc, a to důvěru lidí ve vlastní stát. Kdo jiný než vlastní stát by měl garantovat, že peníze, uložené na důchody, budou skutečně vyplaceny těm, kterým byly celá léta povinně odebírány? Místo toho lidé, co dneska odcházejí do důchodu, slyší jen: "sorry, není, měli jste si spořit, stát vám nic nedá, stát nemá". Takže na důchodový systém starší lidi nadávají a mladším už je nějaké spoření naprosto šuma puma, protože vidí, že to je vedle zdravotnictví jen další černá díra, ve které se ztrácejí miliardy.A nějaký Kalousek s jeho reformami ztracenou důvěru ve stát nespasí, zvláště pak tehdy, kdy má sám máslo na hlavě z nedůvěryhodných a předražených státních zakázek. A John s jeho odsouzením "politických dinosaurů", se kterými se vzápětí trojjedině spojil, se po vcelku slibném začátku stal jen dalším kašpárkem na scéně.
Peníze v průběžném systému NEJSOU A NIKDY NEBYLY NIKDE ULOŽENY. Každý měsíc se důchodcům vyplatí to, co se vybere od plátců soc pojištění. Navíc už dnes musí stát sanovat deficit.
On systém PAYG se rozhodně nezhroutí. Bude fungovat za jakéhokoli stavu ekonomiky. To je jeho výhoda - nesmrtelnost. Ovšem "drobná" nevýhoda je, že výše důchodů jsou silně závislé na ekonomice a demografii. Takže důchody budou - HURÁ; jejich výše bude ale nuzná...
BOHUŽEL důchodový fond není oddělen od státního rozpočtu. Takže přebytky stát spotřebuje, deficity dotuje. Nějak mu chybí reakce na to nejdůležitější. O jakých "uložených penězích" mluvíš? "že peníze, uložené na důchody, budou utečně vyplaceny".
Jinak ten princip flexibilních důchodů podporuji už dlouho. Skutečně by se přerozdělovalo na důchody POUZE to, co se vybere. V dobách blahobytu by důchody rostly, v dobách krize klesaly. Mělo by to několik výhod:
1. Stabilita a vyrovnanost: systém by vypltil jen to, co by vybral.
2. Dlouhodobá udržitelnost: nezávislost na demografii ano ekonomickém cyklu
3. Změny volebních preferencí důchodců: již by na ně neplatly populistické sliby 13. důchodů a podobné bláboly. Naopak důchodci by podporovali strany, které udrží v dobré kondici eknomiku a oni z toho budou profitovat.
To by bylo opravdu úžasně spravedlivé.
Pracoval bych třeba v době prosperity, snažil bych se, dělal 12 hodin/den i víkendy, odváděl bych do systému (na platy současných penzistů) hromadu peněz.
Pak bych do penze přišel já a produktivní generace by se moc nesnažila, byla by krize, polovina z nich by nechtěla pracovat vůbec, druhá jen na oko ve státní správě - a já bych dostal nulový důchod.
Fakt prima návrh! Takový jako férový....
Jediná "reforma", kterou jsem ochoten akceptovat, je SVOBODA. Jako svobodný a svéprávný občan mám právo spořit si kolik chci a jakou formou chci. Jestli má někdo obavy, že bych si nespořil (ale co je mu do toho?), klidně mu ukážu výpis z katastru nemovitostí, výpis z registru akcií i potvrzení o uložení zlata v bance. Ale jestli mne někdo chce k něčemu násilím nutit (a je fuk, jestli do průběžného letadla, nebo fondově dluhopisové pyramidové hry), tak je prostě ZLOČINEC a tak s ním i bude nakládáno.
ale bylo by to skutecne ferovejsi nez dnes. Dnes urcite vim, ze platim jak mourovanej, ale nedostanu skoro nic. A jestli "dalsi generace" bude lina, ci je to asi vina, hmm? Ja osobne bych to udelal jednoduse. Pulku socialniho (povinne, vybiral by stat) bych presmeroval okamzite vlastnim rodicum (at uz jsou v duchodu, nebo ne). Kdo rodice nema, pujde to do statniho s tou druhou polovinou. Ta by se pak rozdelila mezi existujici duchodce (vicemene jako ted, tedy bez ohledu na vysi platu). A bylo by. Stabilni, se silnym durazem na rodinu a KVALITNI deti. Kdo deti nema, muze si nasporit sam pro sebe, protoze vychova deti je draha a tohle by lidi nutilo jim platit drahe soukrome vzdelani a starat se o jejich vychovu. Kdo by na to kaslal, nemel by ve stari moc a tak by to melo byt.
Nespoléhal bych na to, že bude fungovat za jekéhokoli stavu ekonomiky.
Moc bych nevěřil v to, že příští generace budou stejné ovce jako my. Že budou platit čím dál víc s perspektivou čím dál menší penze.
Jednoho dne jim dojde trpělivost, ucho se utrhne. 10 či 100 odpíračů účasti zavřít mohou, 10.000 ne.
Každý systém založený na strachu a násilném donucení (tedy principiálně zločinný systém) funguje jen do té doby, dokud většímu počt lidí nedojde trpělivost a nezbaví se strachu pod vlivem zhoršujících se podmínek.
Já nechápu, že v dobách kdy byl důchodový účet v přebytku si stát peníze neuložil u ČNB, aby v dobách populačních vln z těchto rezerv i čerpal. Mám pocit, že je nejvyšší čas do hry zapojit i rezervy ČNB. Ty se díky posilující koruně de facto neustále zmenšují a jsou dnes někde na úrovni 800 miliard Kč. I tyto peníze jsou našim národním bohatstvím . Také se domnívám, že na průběžný systém by se nemělo šahat a reformovat by se měl pouze ten stávající nevýkoný dobrovolný, zvaný penzijní připojištění. Vždyť u ČSSZ by mohl být veden český státnědluhopisový fond, do kterého by šla část odvodů a který by v podstatě investoval pouze do státních dluhopisů a nebo do vkladů u ČNB.
Pokud se na průběžný systém nebude sahat a reformovat, čekají nás sotva poloviční důchody než naše rodiče.
A proč si myslíte, že by nás státnědluhopisový fond spasil? Dnes, v době, kdy začíná být jasné, že možná polovina zemí v Evropě nebude schopna dostát závazkům plynoucím z dluhopisů, je to poněkud riskantní představa (i když, pravda, velice rozšířená, dokonce i mezi renomovanými ekonomy).
Implicitní dluh státního průběžného systému je odhadem 4–5 bilionů korun. Ať budeme reformovat důchodový systém jakkoliv, těchto 4–5 bilionů budeme muset vyplatit těm, kteří celý život platili do průběžného systému, a dnes na vlastním důchodovém účtu nic nemají.
Slyšel jsi někdy o oslabení měny? Klaus v roce 1990 devalvoval korunu a tím posílil vývoz i stávajícího zboží. Ono se to pak vyváží, když máte, alespoň dočasnou výhodu nízkého kurzu.
Však taky firmy najednou propouštěly, až na ty kolosy, které držely nad vodou banky s úvěry, které by NIKDY neposkytly krachujícím firmám. Tomáš Ježek sám přiznal, že tehdy nechali ekonomiku dotovat státními bankami jako cenu za sociální smír. Tyto nedobytné úvery pak končily v konsolidační agentuře. A ještě bylo třeba zachránit banky.
Kdyby ty podniky byly konkurenceschopné, nebyl by problém. Jenomže to byly přezaměstnané, zastaralé provozy, které neměly šanci. Jak by asi skončila třeba Škoda v Boleslavi, kdyby ji nekoupil VW?
Ty jsi asi koupil akcie gumaren ne?? JSK:-) Kokni dnes na maslo, ketery neni maslo koukni na parky ktery maj 60% podilu masa a dal na komerecni vyrobky viz. klobalizovany pivo, ale ty budes ten presvedcenej neortodoxini kapitalista_:-( Kapitalismus a Komunismus rub a lic jedny mince akrota se mezi sebou stvou. Ale na to snad prijdes........
jediny cim se to lisi je, ze dnes na vyrobkach mate slozeni, to se mimochodem moc nezmenilo, ze mliko vydrzi 2 mesice a ne 2 dny (kdyz se neroztrhne pytlik) a ze se maso da koupit (to tenkrat neslo skoro vubec). Kdyz budu chtit maslo, koupim maslo. Ja radeji Ramu. Pivo nepiju a kofola je stejna.
Myslíte ty zastaralé podniky, vyrábějící zboží, které nikdo nechtěl - a že se tu o ty samé podniky novodobí zbohatlíci tak rvali v akcích České pivo, Český olej, že Mattonku nám stáčejí Talijáni (no, vona teče ze země sama, to je poznání), v Karlových Varech je hlavním jazykem ruština - japato pane, když se pozemky nesmějí prodávat zahraničním osobám, japato že spousta domů v Praze a dalších městech vlastní zahraniční majitelé? To všichni restituovali? Dejte si na hlavu mokrý hadr a kopněte do sebe vizoura, ten na to pomáhá nejlíp.