Vlákno názorů k článku Jde na důchody málo peněz? Dotazník ukazuje, jak uvažuje ministerstvo o změnách penzí od Richard Fuld - Předně, žádná revoluční reforma státních důchodů není třeba....

Fulda biliony válející se na účtu, odpovídá vyšší dívčí. Gratuluji.

Tady nejde o to, aby ty peníze někomu něco vydělaly. Jde o to, aby se peníze naspořené neznehodnotily. Když chcete peníze zhodnocovat, musíte se vystavit riziku, že se nakonec znehodnotí. A stát by neměl být v roli gamblera, který bude s důchodovými penězi hrát v kapitálovém kasínu.

Fulda, opravdu to není dobrý nápad, vytáhnout lidem z kapes obrovské finance, stát by zkrachoval. Ekonomice se daří i proto, že lidé utrácejí. Chtít po lidech, při dnes nastavených odvodech z platu, DPH a ostatních daních další peníze, není průchozí varianta. Najděte člověka který by dával tyto peníze na nejistý důchod za cca 50 let, i kdyby , tak na to nemají. Proč si každý z těchto lidi takto nešetří? Penzijní připojištění je dotování státem přímo a i daňovou úlevou, stejně tam lidé dávají jen několik stovek, nevyúživají ani ten 230 Kč příspěvek v plné výši, nemají na to a tady je návrh na 17%, dnes je to z průměrného platu, (kdo ho má), 5440 Kč, lidé mají problém dát na spoření desetinu z Vaší částky, i když je dotovaná, nešetří všichni. Snad i bezdětní mají nárok si pořídit své bydlení. Zkuste to sečíst z průměrného platu, ti lidé by buď bydleli pod mostem, nebo umřeli hlady. Vyhánět z republiky bezdětné není rozumné.

A ptá se někdo rodičů, kde vezmou peníze potřebné na výchovu dětí? A ptá se někdo těch dětí, jestli jim přijde správné, aby platili důchody i těm, kteří žádné děti, které by odváděly sociální odvody, nevychovali? Jde o odstranění "investiční" propasti mezi rodiči, kteří investici do potomků učiní a ostatními, kteří takovou investici neučiní, avšak v důchodu by měli "sklízet" plody takové investice v podobě důchodů placených dětmi těch ostatních.

17% je jen hrubý nástřel. Pokud si budete spořit 17% z hrubého platu 5440 na vlastní důchod a podaří se Vám peníze zhodnotit tak, že je neznehodnotí inflace, pak Vám takto naspořené peníze vystačí na 20 let v důchodu, kdy budete brát 40% průměrné mzdy. Pokud má průběžný systém vyplácet 40% průměrné mzdy průměrně 20 let, pak 17% spoření zhruba vytvoří obdobné "aktivum", jaké výchovou svých dětí vytvoří rodiče. Současně uvedené "zátěže" spořit na důchod bude možné se zbavit tím, že si pořídíte a vychováte s partnerkou alespoň 2 děti. Samozřejmě, že se může rozhodnout tak, že to bude třeba jen 10%, aby se uvedený fenomén černého pasažerství bezdětných alespoň v nějaké míře eliminoval.

Argument, že by se tím snížila kupní síla agregátní poptávky beru a taky to je moje zásadní výhrada ke snahám o postupný přechod z průběžného do kapitálového systému. Je otázkou, jak velký výpadek kupní síly by to znamenalo (bezdětných je do 10% populace v produktivním věku). Předpokládám, že by mnou navrhovaný systému nabíhal postupně, tedy že by do něj vstupovaly pouze nově na pracovní trh přicházející ročníky. Starší ročníky bezdětných by spořili ve státním fondu podle degresivně stanovených sazeb (např. tedy do 20 let, 17%, do 30 let 12%, do 40 let 7%, nad 40 let 2%). Degresivní sazby by platily pro dané věkové skupiny jen v náběhovém období. Ten kdo by začal platit např. 12% by tuto sazbu odváděl až do odchodu do důchodu (pokud by si nepořídil děti). Pouze lidé, kteří by měli v době zavedení do 20-ti let a nově do systému vstupující lidé by platili trvale nejvyšší sazbu. Nešlo by tedy o žádnou revoluci. Šlo by o postupné kumulování prostředků, které by byly určeny k posílení důchodového systému až v době, kdy se projeví dosavadní negativní demografický vývoj porodnosti.

Současně po odstranění citlivosti průběžného systému na vývoj porodnosti, by se také vytvořil prostor pro adekvátní snížení sociálních odvodů.

Fulda, já vidím řešení v tom, že pokud se hovoří o snížení daňové zátěže 15% ze superhrubé mzdy na 18-19% z hrubé mzdy , mohly by se tyto peníze využít adresně. Daň nesnižovat. Při růstu platů by to nemusel být takový problém, beru na zřetel i inflaci. Pokud jsou tady lidé , kteří odchovali děti, jsem pro, aby tyto procenta z nesnížené daně z příjmů, těchto odchovaných pracujících potomků šly na důchod jejích rodičů, tady by záleželo na tom, zda tyto děti pracují a jak úspěšná byla jejich výchova. Mít děti ještě neznamená, že ty budou, pracovat. A můžou s tímto systémem, po zavedení do zákona začít hned, popřípadě peníze vyplácet jen matkám v důchodu. Pokud nejsou rodiče v důchodu, tyto částky by mohli pobírat jejich prarodiče. Opravdu si myslím, po rozkradení průmyslu, pozemků ,nemovitosti, zlata atd. se najdou další a další politici, kteří jsou schopni vykrást komukoliv, cokoliv a za úplatek prodat vše za ,, zlomek ceny" Můj návrh je neprůchozí, těmto politikům nepřinese do vlastních kapes nic. Zda si bezdětní lidé našetří na zvýšení důchodů, bych nechal na jejich rozhodnutí. Stát by vyplácel základní výměru, zásluhou výměru a dotující výměru, placenou jen jejich pracujícími dětmi. Zvyšovat odvody jakoukoliv formou na důchody ,v době kdy jejich výše ,poměru k HDP, jsou nižší, než ve vyspělých státech Evropy ,je jen ukázkou ,jak nízké jsou u nás platy, po 30ti letém působení našich politických stran a jejich vlád. Důchody se dají financovat i jiným způsobem. Investováním přebytků na důchodovém účtu na státní zakázky, například jaderné bloky s jejich návratností a další reinvestice, při těžbě lithia, a pod. Dobré investice jsou protiinflační. Ukládat jakékoliv částky v naší republice se nevyplatí. Toto je největší problém, zákon nemusí znamenat spravedlnost. Bezdětní se podílejí velkou měrou na naší ekonomice, výchově dětí atd. tohle oni nevyuživají, nejsou v žádném případě, přítěží. Z jejich daní se platí investice a z každé investice by měl účastník něco mít , nejsou obnošené boty ,které se vyhodí. Dříve se důchody platily z výkonu ekonomiky, nemůžou za to ,že je vykradená. Ať zloději vrátí náš ukradený a zašmelený majetek našich otců, dědů, předků a bude i na důchody. Naší dědové a otcové nežili z odvodů uvalených na děti. Vše si vybudovali sami, i to důchodové zabezpečení. Mnozí bezdětní přinesli nejen ekonomický pro naši republiku víc, než některé generace rodin s dětmi.

Fulda, zajímalo by mne, pokud by pracující bezdětní, po dožití svých rodičů, začali dotovat bezdětné důchodce svými procenty a následně tito pracující, po odchodu na starobní důchod, by i oni byli takto dotování, průměrem všech těchto pracujících bezdětných, jak by na tom v porovnání s ostatními důchodci, kteří by byli dotování svými dětmi, byli. Možná by jste byl překvapený. Pokud budeme spravedliví, museli bychom započítat těmto bezdětným důchodcům, ženám i částku kterou berou ženy jako rodičovskou a mateřskou na průměr 1,7 dítěte na rodinu a náklady na děti a paragrafy rodičů, daňové úlevy atd.
oni se totiž na těch nákladech podílejí svými celoživotními odvody. Ještě jste přesvědčen, že bezdětní jsou černými pasažéry v důchodu? Podotýkám, mám odchováné dvě děti a osobně si myslím, že bezdětní nejsou žádnými parazity. Velice mne mrzí, že se tady vždy vybere nějaká skupina lidí, důchodci, bezdětní, nemocní a začnou do nich kopat lehce ovlivnitelní lidé, kteří mají velký problém se nad věcí zamyslet. Kde je to lidské solidární myšlení, mladí se starými ( každý má doma babičku, maminku, předky a je ten důchod taky možná čeká), zdraví s nemocnými ( každý si obě strany časem,užije na vlastní ,, kůži") atd.

To je přece jednoduché. Bezdětní přispívají prostřednictvím daní a odvodů na zdravotní pojištění cca 20% na výchovu nové generace ve srovnání s tím, kolik přispívají rodiče těch dětí. Takže by z cca 20% měly být financovány důchody bezdětných z odvodů těch dětí. A zbytek do 100% by si bezdětní spořili. Po odchodu do důchodu by se odvody spojily s penězi, které by fond vyplácel pro bezdětné a z takto sloučených peněz by se vyplácely 100% důchody všem, kdo splnili podmínky pro vznik nároku na důchod, bez ohledu na to, zda a kolik dětí vychovali.

Fulda, můj názor je ten, že jakákoliv úspora, v této republice, bude jako dosud rozkradená, samozřejmě, jak jinak, ve jménu toho nejlepšího úmyslu. Tak se snažím najít variantu jak tyto zloděje odstavit, od páchání jejich dobrá. Peníze, více než 5%, z rozdílu daně mezi superhrubou a hrubou mzdou z příjmů hned vyplatit adresně, jen rodičům těchto pracujících, tady bude i zvýšená snaha rodičů o výchovu, vzdělání a úspěšnost svých potomků, budou na ni přímo, ve stáří zainteresováni, přebytky na důchodovém účtu investovat do státních investic s odpovídajícím ziskem a znovu reinvestování, pro budoucí silné důchodové ročníky. Tady už byl politický a fakticky provedený záměr vykrást a vyvézt peníze, které ještě nebyly na důchodovém účtě. Penězovod již byl nastaven. Druhý důchodový pilíř. Bohudík byl zrušen. Chytrý člověk se nechá obelhat jen jednou, pokud se nepoučí, tak to není chytrý člověk. Ano, ve slušné společnosti se dá i šetřit. Jsme slušnou společnosti s odpovědnými politiky? Odpovědi je 30ti letá zkušenost.

Fulda, pane i tady bychom se mohli posunout v názoru na řešení financování důchodů. Můj návrh není v rozporu s Vašim. Mé řešení může platit už letos, po přípravě a zavedení do zákonů. Již pro dnešní důchodce. Nikomu nic nenařizuje, vyplyne to ze slibu o zrušení zdanění superhrubé mzdy a pomůže to ihned. V tom vidím velký přínos.