Vlákno názorů k článku Jak vytvořit bohatou Českou republiku? od P2010 - Problem neni jen to ze jsou tu stale...

Problem neni jen to ze jsou tu stale smesne nizke platy, ale k tomu jeste premrstene ceny temer naprosto vseho.

Informace o tom kolik ve skutecnosti stoji veci "na zapade" jsou stale nezadouci. Modra klika leta tvrdila, jak je nutne srovnat ceny se zapadem, az se ukazalo ze uz jsou ponekud prerovnane. A to za neustaleho hykani o utahovani opasku a podobnych zvastu. Samozrejme se zde zneuzilo toho, ze plno lidi v CR stale "sedi na zadku" nebo jezdi jen na (opet predrazene) instantni zajezdy, kde nemaji prilis kontakt s realitou.

Je zbytecne to dale rozebirat protoze za soucasneho stavu to jiz nema reseni. CR bude nuzna kolonie ovladana nadnarodnimi korporacemi (napriklad prodej distribuce pitne vody byl naprosty zlocin), ve ktere postupne prestanou fungovat zakladni slozky statu. Vse bude podrizeno imaginarnim zakonum bezbreheho trhu, ovladano penezi zajmovych skupin a ruznymi mafiemi. Nema smysl resit jen podminky k podnikani, protoze musi byt komu ty produkty a sluzby prodavat. Jenze tady velke casti populace nezbyvaji po zaplaceni predrazenych najmu/hypotek a energii penize pomalu ani na jidlo. A to nevyresi zadna dalsi "vyhodna" pujcka.

Zhruba do roku 1997 jsem videl vyvoj v CR optimisticky s tim, ze snad jednou za deset, dvacet let, by to tu mohla byt zeme podobna tem na zapade. Ted uz je zcela jasne, ze se tomuto kazdym rokem vzdalujeme a bez nejake razantni zmeny neni cesty zpet.

To je trochu nepodložený názor. Třeba potraviny, oblečení a služby v Dánsku jsou dražší, než v Německu. Nemůžeme porovnávat německý a český trh, který je menší, obchodník prodá méně zboží a není schopen v nízké marži rozpustit provozní/distri­buční náklady, proto může být cena vyšší.

Jo, ale srovnejte teď dánské a německé platy. A započítejte do toho ty české.

Mi přijde hodně vtipné, jak si můžu z Číny objednat třeba držák telefonu do auta za stovku s poštovným přes půlku světa zdarma, zatímco tady bych za ten stejný výrobek dal 3 až 4 stovky a 120 Kč poštovné. Vidíte tu ironii? Poštovné letadlem 10 tisíc km: zdarma. Poštovné autem 200 km: 120 Kč.

Srovnejte si cenu auta v Americe a u nás. Amerika dražší možná tak o 10%. Plat? Běžný asi 40 tisíc dolarů ročně, tj. cca 800 tisíc Kč. U nás je to kolik? Průměrný je asi 250 tisíc, a to na něj 60% lidí nedosáhne. Německo? Měsíčně běžně klidně 3 tisíce EUR (měl jsem možnost srovnat přímo danou pozici ve jedné firmě - účetní, u nás 18 tisíc hrubého + benefity, v Německu ta stejná pozice 3500 EUR (o benefitech nevím)). Ceny? Za zboží (tedy ne služby) prakticky stejné. Služby mají drahé, ano, ale taky to, co oni považují za velmi nekvalitní byt, bychom my považovali za lepší střed až luxus (opravdu žádné umakartované jádro nemají). A pořád je ten nájem stojí cca třetinu platu, nás půlku. Ono taky když ten kolega z Německa vyprávěl, jaké má koníčky a čemu se věnuje, to si my můžeme nechat jen zdát.

A máte pravdu, že český trh je menší. Ale úměrně tomu by tedy měly být nižší ceny, nejde sjednocovat ceny pro celou Evropu bez toho, aby nebyly sjednoceny i platy. Spotřební zboží je dělané tak, aby vydrželo jeden až dva roky a pak se muselo nutně vyměnit. Ale to přece nemůže fungovat, když si lidi to nové zboží co dva roky nemůžou dovolit koupit... To, co tady po revoluci poblitici napáchali, jde zcela proti zdravému rozumu.

Ale hlavně, že Havel říkal "budou vás strašit nezaměstnaností, nevěřte jim, není to pravda..." Jasně, není. 7 až 8% lidí bez práce, není to vůbec pravda...

Neni treba srovnavat jen s Danskem a Nemeckem, velmi podobne je to v Rakousku. I tam je spotrebni zbozi levnejsi, pritom tam zije mene lidi nez v CR. Ano, jsou bohatsi :-)

Ten priklad s Cinou je dan castecne jejich exportni politikou, i tak je ale jasne, ze zde je to neumerne predrazene. Stejne je to treba s oblecenim. Kamion to rozveze po cele Evrope za priblizne stejnou cenu, akorat ze jinde k tomu pridaji 50% ceny a u nas 150%.

Chapu ze cena/dostupnost spotrebniho zbozi bude u nas vyssi, protoze se musi dovazet, k tomu jeste CNB zamerne zhorsuje kurz koruny. Nechapu to ale u produktu a sluzeb vyrobenych zde v CR.

A jeste k tomu Dansku
http://www.mesec.cz/aktuality/za-kolik-rocnich-platu-si-poridime-bydleni/
Podle studie společnosti Deloitte Češi nyní vynaloží na pořízení 70metrového bytu asi 7 ročních platů. Nejlépe jsou na tom ze sledovaných zemí Dánové, kterým na tento byt stačí dva roční příjmy.

a) A víte vy, kolik lidí v USA nedosáhne na ten jejich aritmeticky průměrný plat?
Mnohem víc než v ČR. Číslo neznám, ale vzhledem k tomu, že USA jsou jednou ze zemí s nejvíce nerovnoměrným rozdělením bohatství, je to zcela zřejmé.

b) jak si představujete to "nesjednocení cen"? To jako by měl Samsung v Číně bouchat telefony, a v ČR je prodávat mnohem levněji než v Německu, protože jsme socky? Proč?
A nejezdili by pak náhodou Němci k nám a nevykupovali to zboží, což by byl asi dost problém, když mají 8x víc obyvatel? Nakonec byste akorát zase stál frontu na dřevitej toaleťák jako kdysi, protože ty čtyřvrstvé by vykoupili Němci.

Proto jsem taky napsal "běžný," právě proto, že v Americe průměr ještě nesmyslnější... O nesmyslnosti průměru není pochyb, průměrně má každý člověk na planetě jedno varle.

Ale máte hodně pravdu v tom, že tady asi trpíme jednoduše tím, že jsme malá země a máme drahé sousedy. Sjednocené ceny jsou nesmyls, pokud nejsou sjednocené platy, tudíž EU by se měla míň starat o to, aby všichni chodili do důchodu daleko později a o to, jak správně má být zakřivený banán nebo jak se má jmenovat pomazánkové máslo a marmeláda a víc o to, aby stejná práce byla ve všech zemích placena srovnatelně.

Těžko proveditelné, souhlasím, plus je do toho zapotřebí skutečnosti, které nejdou změnit systémem (že jsou lidi - Češi navíc značně - prasata a neumí udržet pořádek v ulicích, všechno ukradnou atd.), ale když se tento cíl zobecní, mělo by EU jít o to sjednotit životní úroveň svých států. A to není nic jiného než sjednotit příjmy a výdaje.

Ad Cina: kdyz vas to tak fascinuje, tak jste si mohl v mezicase zjistit, ze e-shopy jsou tam pro vyvoz dotovany statem. A to prave proto, aby se podobni joudove na zapade jako vy tomu s uzasem podivili a naucili se odebirat zbozi z Ciny, cimz zlikviduji sve vlastni tovarny. Cinane tohle nechapou, jsou zvykli podporovat sve krajany, ale naucili se tehle zapadni "vlastnosti" velmi dobre vyuzivat.

Muhehe, zlikvidovat své vlastní továrny? Ono se v Evropě ještě něco vyrábí? Zvlášť z toho sortimentu, co si lidi objednávají v čínských obchodech? Držáky na telefony, pouzdra, fólie na displej atd.?

Tohle nejde říci plošně o všem zboží. Osobně si myslím, že velké řetězce nakupují pro celoevropský trh za stejné ceny, cena distribuce stejná a cena práce daleko menší, takže vlastně mají vyšší marže než v Německu. Ale když to lidi tady kupují, tak proč ne.

Opet pouziju muj oblibeny priklad kdy mate vedle sebe pomerance ze Spanelska za 20 Kc / kg a jablka z Melnika za 50 Kc / kg. To neni sezonni cena, ta byla takova temer porad. Zrejme jsou nakupovana pro celoevropsky trh :-)

Stejne tak zakladni vina JP Chenet co se jinde bezne prodavaji za 2.50 EUR a u nas za 140 Kc (ve "sleve" pak za 109 Kc), to je proste za stejne ceny :-/ A tak muzeme pokracovat donekonecna. Nastesti mam cas nakupovat mimo tyhle retezce v jinych obchodech. Jinak je to ale katastrofa, kdyz vidite jak podobne retezce vypadaji v zahranici a co nabizi. Pritom se to tu neustale jen zhorsuje.

Kdyz to lide kupuji ... opet ohrana pisnicka. Tam kde maji jinou moznost to plati, ale ve vyloucenych lokalitach typu moderni novostavby nekde v polich, kde nic neni a nikdy nebude, co maji delat ? Zemrit hlady nebo emigrovat ?

Asi jsme se nepochopili. Samozřejmě máte v tomhle úplnou pravdu. Já spíše myslel na tu výmluvu obchodníků, že jsme malej trh a proto je zboží dražší. Osobně tomu z výše uvedených argumentů nevěřím. Ale měl jsem na mysli spíše trvanlivější zboží, oblečení, elektroniku atd., které je u nás opravdu hodně drahé.
Cena běžných potravin, jako jsou např. Jablka, tak tu beru jako diktát velkých řetězců, které ty jablka nakupují od zemědělců běžně za 6 Kč. a prodávají to za 35. Musí si prostě ti zemědělci združit do prodejních družstev, postavit sklady a najít si vhodnou distribuci k lidem, např. v bedýnkách atd.
Osobně se taky snažím nakupovat v malých prodejnách a kvalitní potraviny od místních producentů. Pokud jsou ale lidé zvyklý kupovat nekvalitní předražené potraviny pohodlně na jednom místě, tak s tím nic nenaděláme, ale každý má svoji volbu.