Vlákno názorů k článku Jak na nemocenskou od září do prosince 2008 od anonym - Jsme na nemocenské okrádáni, i když platíme jak...
-
anonymníJsme na nemocenské okrádáni, i když platíme jak mourovatí /alespoň zaměstnanci/.
Mám obavu, že chystanými modrými reformami bude obyčejným lidem ještě více finančně ubližováno a že si budou muset připlácet navíc na věci v minulosti běžně hrazené ze standardního pojištění /ať ve zdravotní či sociální oblasti/.
Za socialismu jsme měli jednu srážkovou daň - to byla vlastně daň + sociální, + zdravotní pojištění. A ejhle, jsou tu hlasy pro opětovné spojení zdravotního a sociálního pojištění.
Přecházení různých "maličkostí" je neodpovědné a vlastně celý systém nesmírně prodražuje - je to jen odkládání problému na později. A odsun na později přináší vesměs komplikace a dražší léčení - nebo taky už se vyléčit nepodaří. A vezměme v úvahu za socialismu povinné očkování a vymýcení mnoha těžkých chorob - a dnes tu ony těžké nemoci opět řádí. Uspořilo se sice pár korun za očkování, ale vydají se těžké peníze na léčení těchto nemocí.
Jen pro oživení:
Poplatky ve zdravotnictví u nás a v Německu.
Poplatky ve zdravotnictví u nás a v SRN. Tady máme socialistický kapitalismus, tam je sociální kapitalismus a v tom je velký rozdíl.Tam nemají nějaké Cikrty či Julínky, ale sestavení celého systému přenechali odborníkům. To, co z toho vzniklo, je sociálně spravedlivé a přijatelné pro všechny. Nikdo není znevýhodněn a každý přispívá na zdravotnictví dle svých možností. U nás nejvíce sociálně nespravedlivé je právě to, co oba Tomášové vychvalují jako největší přednost: - hranice 5000 Kč pro každého. Určení ochranné hranice poplatků pevně stanovenou výší 5000 Kč je sociálně nespravedlivé. Pro toho, který má roční příjem 500 000 Kč, je to jedno procento z příjmu. Ten, kdo má ale příjem jen 100 000 Kč, je to už 5 % a platí tedy pětkrát více. Aby k této nespravedlnosti nedošlo, mají to v Německu stanoveno pevně v procentech. Jsou to pro každého 2 % z ročního přijmu, pro chronicky nemocné 1 %. U každého je tedy hranice individuálně stanovena dle jeho příjmů. Kdo může platit více, platí více, kdo méně, platí méně. Platby zdravotního pojištění taky nejsou stanoveny u všech stejnou pevnou sumou, ale vypočteny procentuálně z platu.
Tak by to mělo být i u hranice poplatků. Pokud je to jinak, je to stejně nespravedlivé, jako kdyby se stanovila daň ze mzdy pro všechny stejnou sumou, třeba 8000 Kč. Ten s příjmem kolem 60 000 Kč by měl důvod se smát, ten s učitelským platem kolem 20 000 Kč by už takový důvod mít nemusel. Stanovit nějakou hranici, či odvod nějaké daně tak, aby to bylo sociálně spravedlivé pro všechny plátce, nejde jinak než procentuálně. Na to zřejmě nikdo nepomyslel.
Další drzostí je vyžadování placení od bezpříjmových skupin, např. od dětí. V SRN platí až od 18 let. Předpokládá se, že potom už dítě má vlastní příjem a pokud ne, tak má už nárok na sociální podporu, ze které musí rovněž platit, a to zase až do výše jen 2 % (chronicky nemocní 1 %).Pokud by ministr Tomáš Julínek vyžadoval, aby za děti platili rodiče, byl by to zase další případ diskriminace rodičů s nedospělými dětmi. Museli by platit dvakrát, jednou za sebe a jednou za děti. Ty s dospělými dětmi by byli zvýhodněni.
Dalším protiústavním krokem je zavedení trestu odnětí platu ve výši tří dnů pro každého nově onemocnělého.To přece nemůže být paušálně zakotveno v zákoně. Takto by mohl trestat jenom soud a musel by případ posuzovat individuálně, pokud by k nějakému zneužití ze strany pacienta opravdu došlo. To je přece nespravedlivé trestat s viníky i poctivé. Typický případ pro soud pro lidská práva ve Štrasburku.
A ještě jedna otázka. Bude muset pacient platit první 3 dny za pobyt v nemocnici, když za tyto tři dny nebude mít žádný příjem? Pokud ano, kde má na to vzít peníze? V Německu prvních 6 kalendářních týdnů je nemocný placen svým zaměstnavatelem ve výši přibližně 95 % z čisté mzdy. Potom ho platí nemocenská pojišťovna přibližně 75 % z hrubé mzdy. Kdo by toho zneužíval a přitom třeba pracoval na černo, může být i vyhozen ze zaměstnání. Způsobenou škodu samozřejmě musí nahradit.
Praxe s poplatky ve zdravotnictví ve SRN u lékaře.
Za návštěvu u lékaře se platí paušální poplatek za každé kalendářní čtvrtletí roku ve výši 10 eur. Nezáleží na tom, kolikrát lékaře v té době navštívíte, zdali 3x (jednou za měsíc), či 20x. Pokud tedy k lékaři chodíte průběžně přes celý rok, zaplatíte za neomezený počet návštěv za čtyři čtvrtletí celkem 40 eur.U specialisty, kam vás pošle váš lékař, se neplatí nic. Poplatky vybírá sestra, která je dál posílá zdravotní pojišťovně, u které je pacient pojištěn. Nejsou určeny lékaři, ale na podporu zdravotnictví. Lékař si nemůže přivydělat tím, že by si nechal zaplatit za vystavení receptu. Vystavit pacientovi recept je samozřejmost a součást jeho práce. Ostatně by to bylo i v rozporu se zákonem, kdyby byl lékař placen dvakrát. Jednou zdravotní pojišťovnou a podruhé samotným pacientem. Poplatky jsou plně započítány do nejvyššího možného zatížení pacienta (ochranný limit).
Poplatky za léky a obvazový materiál.
Platí omezení na nejvýše 10 eur za lék a materiál. Za každý lék, který je na doplatek, se tedy platí 10 % z jeho ceny, nejméně však 5 eur a nejvýše 10 eur. Pokud by tedy cena léku byla 300 eur, pacient by nezaplatil 30 eur, ale jenom 10 eur. Poplatky rovněž nejsou určeny lékárníkům, ale pro zdravotnictví jako takové a odevzdány zdravotním pojišťovnám.Jsou plně započítány do hranice nejvyššího zatížení (ochranný limit) bez ohledu na to, jestli by si mohl pacient vybrat lék bez doplatku. Zdravotní pojišťovna do toho nemůže mluvit a musí uznat lék, který lékař pacientovi předepsal a doplatek do limitu započítat.
Poplatky za pobyt v nemocnici.
Za každý den pobytu v nemocnici se platí 10 eur, ale jenom do výše 28 dní v roce. To znamená, že ten, kdo bude ležet v nemocnici 14 dní, zaplatí 140 eur, ten, kdo si poleží v nemocnici 3 nebo 10 měsíců v roce, zaplatí nejvýše 280 eur. Poplatky jsou rovněž určeny výhradně na celý systém zdravotnictví. Nemocnice musí poplatky převést na účet pojišťovny. Povinnost platit má každý občan starší 18 let. Aby byl poplatek sociální (někdo může zaplatit více, někdo méně), je vypočtena jeho nejvyšší výše z ročního příjmu pacienta a je pevně stanovena na 2 procenta z jeho ročního příjmu. Je to hranice nejvyššího možného zatížení pacienta, kterou může bez nepříznivých sociálních následků ještě snést. U každého je samozřejmě jiná, a sice podle výše jeho příjmu. V tom je sociální spravedlnost pro všechny. Výjimkou jsou zdravotně postižení a chronicky nemocní, u kterých je limit nejvyššího zatížení poloviční, tedy 1 % z jejich příjmů.
Příklad výpočtu limitu.
Kdo má roční příjem 20 000 eur, musí státu ročně přispět na zdravotnictví dvěma procenty, což je 400 eur.Pokud je dlouhodobě nemocný, tak jen jedním procentem, což je 200 eur. U důchodce s ročním příjmem 10 000 eur je to 200 eur, resp. 100 eur, pokud je chronicky nemocný. Vše, co za rok zaplatí přes tuto hranici, je mu zdravotní pojišťovnou vráceno.
Vyúčtování přeplatků.
Každý pacient dostane u lékaře, v lékárně, v nemocnici, všude, kde platí poplatky, stvrzenky, které si uschová a příští rok odevzdá v nemocenské pojišťovně, která vše přepočítá. Co je zaplaceno přes limit, poukáže do šesti týdnů pacientovi na jeho účet. Když zaplatil méně, tak samozřejmě k pojišťovně nejde. Pacient už předem ví, kolik dostane, protože si to sám dokáže podle svých příjmů a stvrzenek spočítat.
A ještě na doplnění.
Dlouhodobě, chronicky nemocný je ten, který je nejméně jeden rok v léčení stejné nemoci a nejméně jednou za čtvrt roku u lékaře na prohlídce, pro léky či radu. Např. diabetici, dále duševně, či tělesně postižení, připoutaní na lůžko apod. Pro pobyt v lázních a léčebných ústavech platí totéž jako při pobytu v nemocnicích. Lékař z poplatků nic nedostane, a proto není narušen vztah mezi ním a pacientem. Ordinace a nemocnice jsou jen výběrčími poplatků pro nemocenské pojišťovny. -
Paly (neregistrovaný)Vas prispevek se mi zda dosti demagogicky ... muj bude asi take, ale obracene.
Nejdriv popisu svuj stav - pro urceni pohledu. Jsem mlady, chronicky nemocny (do te nemecke definice se pohodlne vejdu), od 1.10.08 budu pracovat v CR za nadprumerny plat.
Nemyslim si ze bych byl na zdravotnim pojisteni okradan - po zavedeni poplatku my doktor mohl dat leky, na ktere jsem driv nemel narok (jsou moc drahe=byl na ne poradnik, dnes poradnik neni - zalezi jen na rozhodnuti lekare). Z toho co zaplatim na zdravotnim pojisteni za cely zivot se nezaplati ani rok meho leceni (choroba je nevylecitelna - da se jen brzdit prubeh, ovsem neni smrtelna = lecba bude trvat jeste hodne a hodne let)
S prechazenim chorob mate pravdu - jen ''hlupak'' neustale prechazi nemoci, ono se to vrati. Co se ockovani tyka: ze by v CR radilo tolik jiz zlikvidovanych chorob - jsem si nevsiml.
Souhlasim ze pevne stanovena hranice neni dobra - lespi by bylo 5% z rocnich prijmu, ale minimalni hranice 5ooo. Podobne jako mame zdravotni pojisteni - plati se procenta z prijmu, ale minimalne 1080.
Myslim ze s nazorem na poplatky za navstevu lekare, recept .... jste mimo. Poplatky maji jiny duvod nez v DE - maji omezit zneuzivani lekarske pece a leku. Tyto poplatky funguji a fungovat budou jen kdyz budou platit pro vsechny, kteri leky nebo lekarskou peci zneuzivat mohou (nepatri do toho novorozenci, ti kterym byla lecba narizena, darci organu ... myslim ze by se nasli jeste dalsi, kteri by meli byt osvobozeni - ale ne vsichni mladsi 18 let).
Na nemocenske se take necitim okradcan. Za prvni 3 dny nemoci neni nikdo pausalne trestan - prvnich 14 dni plati nemocenskou zamestnavatel=je na kazdem, jak se se zamestnavatelem domluvi(klidne na 95% - kdyz to zamestnavatel da) - jsou jen stanoveny limity, pod ktere zamestnavatel nesmi jit. Pojisteni od 15-teho dne nemoci je bezne - na tom neni nic spatneho a divneho. Poplatek v nemocnici ma zamezit zneuzivani lekarske pece - proc by se tedy nemel platit prvni 3 dny. Jestli si myslite ze zamestnavateli stojite za to, aby vam platil i za nepritomnost v praci - domluvte se s nim na tom.
Pro mne je zneuziti nemocenske nemyslitelne - kdyby to zamestnavatel zjistil, tak mne muze vyhodit na hodinu - mam to v pracovni smlouve stejne jako zaplaceni skody tim vznikle.
Pausalni poplatek bez ohledu na pocet navstev lekare - to je pekna kravina. To by preci vubec neresilo problem se zneuzivanim lekarske pece.
Poplatek za recept - zase resi neco uplne jineho nez v DE(zneuzivani receptu k predepisovani nadmerneho mnozstvi leku). Doplatky za nadstandardni leky - povazuji za normalni si za nadstandard platit - a to by (podle mne) nemelo spadat do limitu za regulacni poplatky. Druhe leky, ktere beru jsou bez doplatku, ale maji divnou pachut. Nechavam si tedy predepisovat to same od jineho vyrobce, kde ta pachut neni. Tyto leky jsou drazsi, tak povazuji za normalni, ze rozdil zaplatim ze sveho.
Poplatky za pobyt v nemocnici - souhlasim ze by maximalni limit mel byt urcen podle vyse platu. Jinak to u nas ale funguje podobne, jen se plati max za 83 dnu(je to mene - podle vyse ostatnich zaplacenych regulacnich poplatku) a ne za 28.
Na zaver - myslim, ze jste vubec nepochopil k cemu maji slouzit regulacni poplatky. -
Paly (neregistrovaný)Asi mam nemocny rozum - ja to totiz chapu a pritom si nemyslim, ze kazdy je zlodej (kdyz je nejaka moznost, tak ji take vyuziju a nepovazuji se za zlodeje).
Regulacni poplatky slouzi k snizeni poctu pacientu v cekarnach a k snizeni mnozstvy vydavanych leku - oboje funguje. Ono je jedno komu zaplatim, ale kdyz musim zaplatit, tak platim jen kdyz sluzbu potrebuji.
BTW - mate dobrou predstavu o setreni. Lekar vybere 30 kc, posle je zdravotni pojistovne. Lekar i zdravotni pojistovna maji zvysene naklady na manipulaci s penezi. Nasledne pojistovna tech 30 kc posle lekari zpatky(musi zaplatit za lekarsky vykon) - tedy opet zvyseni nakladu pojistovny i lekare.
Soucasny stav jednu manipulaci s penezi redukuje(pojistovna stejne lekari zaplatit musi - navsteva lekare stoji vic jak 30kc). Ale mate pravdu, kdyby regulacni poplatky sli pojistovne, situace by byla jina - museli by jsme platit vyssi zdravotni pojisteni(museli by jsme zaplatit ztrady spojene s manipulaci s penezi). -
Jarmila (neregistrovaný)Paly, o některých věcech informován nejste, snad proto, že jste dlouhodobě v SRN.
Takže:
- v ČR řádí takové báječné choroby, jako je žloutenka (tu rozšířili feťáci a bezdomovci). Nezůstala ohraničena na tuto skupinu. Feťáky a bezdomovce jsme zdarma naočkovali a léčíme je zadarmo v nemocnicích, rodiče dětí musí za tuto vakcínu zaplatit. Žloutenka už je ve 3 krajích (cca 4.000 postižených lidí), ale vypadá, že se epidemie snad zarazila. Dále je tu tuberkulóza, jinak vymýcená v 50. letech. No, a ještě se objevil černý kašel. Důvodem těchto chorob je otevření hranic pro pracovníky z kdejakých zemí, přičemž vstupní lékařské prohlídky tyto choroby jaksi neodhalí.
- za první 3 dny nemocenskou NEDOSTANETE, pokud vám ji jako NADSTANDARD nezaplatí zaměstnavatel. Tudíž minimálně 75% zaměstnanců potrestáno bude. Ti ostatně dneska nemají stravenky ani jiné benefity, vcelku běžné za toho tolik proklínaného socialismu. Když si připočítáme, že málokdo z nich má proměrný plat (dnes něco nad 23.000,- brutto), nežije si tato skupina nic moc. O nemocenské OSVČ psát nebudu, málokdo si ji platí, protože plnění pro OSVČ je natolik směšné, že znám řadu OSVČ, kteří když měli nastoupit např. na plánovanou operaci, tak se nechali krátkodobě zaměstnat, aby byli schopni období rekonvalescence vůbec přežít. Ne každý OSVČ je milionář, řada z nich se tak tak drží nad vodou.
- regulační poplatek nic nereguluje. Doktor je placen kapitační platbou. Takže docházelo až k takovým zvěrstvům, jako že ordinaci mělo 5 lékařů a každý v ní byl 1 slovy JEDEN den. Že doktor není v ordinaci po 13. hodině je běžné. Kdysi bývalo běžné, že doktor dostával platbu od státu, ale ve svém obvodu ZODPOVÍDAL za zdravotní stav obyvatelstva, neboť to byl zdroj státních příjmů. Pokud vypukla epidemie a prokázalo se, že doktor zanedbal prevenci, lítal kolem toho ZA SVÉ. Takže bylo v jeho nejvlastnějším zájmu, aby lidi v jeho obvodu byli v rámci daných podmínek zdraví. -
Paly (neregistrovaný)Urcite nejsem uplne dobre informovan, ale pokud vim:
- je u nas problem se zloutenkou typu A - z velke casti si za ni lidi mohou sami, kdyz si neumyji ani ruce pred jidlem. Ale souhlas s tou je problem, o tom jsem cetl. O tuberkuloze jsem cetl naposled cca pred 4 mesicema - nejaky pripad ve Foxconnu v Pardubicich. S cernym kaslem je to podobne - ano cetl jsem o par jednotlivych pripadech. To nepovazuji za radeni nemoci ... je mozne, ze mam spatne informace nebo to beru na moc lehkou vahu - ale cerny kasel i tuberkuloza patrili k povinnym ockovanim minimalne jeste loni - o zmene jsem necetl.
O ockovani pro fetaky zdarma - take se mi to nelibi(bez toho by tu ale bylo zloutenky daleko vic), ale jeden muj kamarad se pred dovolenou nechal zapsat jako fetak a nechal se tak naockovat take zdarma - ja bych do toho nesel, ale jestli mate dost silny zaludek, tak Vam to projde..
- o tom ze prvni 3 dny si musi zamestnanec domluviat se zamestnavatlem jsem psal. Staci presvedcit zamestnavatele ze se mu to vyplati (ja k tomu sveho zamestnavatele nepresvedcil). To same plati pro ostatni benefity a platy.
Pomalu rostou platy - tak at se lidi snazi vic delat. Moje prace bude usetrit firme kazdy mesic nejake penize. Ja dostanu nadprumerny plat, firma tedy veri ze firme kazdy mesic usetrit vic jak na jeden nadprumerny plat (vstupy stale rostou - energie i platy), ale zakaznik chce stale nizke ceny (jedna se o automobilovy prumysl - velka konkurence=zakaznich chce stale nizsi ceny). Takze ja budu muset stale hledat mista kde se da usetrit (verte ze minimalni mozne zvysovani platu je to nejjednodussi - a budu to doporucovat, protoze cim vice usetrim, tim vice si reknu pro sebe - leda kdyz by nekdo byl schopen kazdy rok o 10% rychleji pracovat, pak mu budu doporucovat pridani, abych si ho udrzel - ale lide pracuji cca stale stejne. Ja vidim reseni v nahrazovani lidi stroji - ten se da vylepsovat ... pokud to pujde, tak se u nas bude propostet a lidi budou nahrazovat stroje). A nepovazuji se za nijak spatneho cloveka - kdyby kterykoliv budouci propusteny byl na mem miste, choval by se uplne stejne. Dnes neni problem v CR sehnat praci - ja si ale myslim ze toto obdobi brzy zkonci. A s koncem nizke nezamestnanosti se budou snizovat socialni davky (protoze nebudou lide, kteri by na ne vydelali). Myslimm, ze v CR bude hur a doufam, ze mne se to nedotkne.
- Jak jste prisla na to, ze regulacni poplatek nereguluje? Ja si zdravotni pojisteni platim v CR(je to pro mne vyhodnejsi) a proto k doktorovi chodim take v CR, proto myslim ze to vidim. Ano nereguluje u zubare(zubaru je malo) a u specialistu(tam lide musi i pres poplatky), u obvodnich lekaru to ale funguje nadherne (zkusenost s moji obnodni a firemni lekarkou - z cekani trvajici i vic jak 2 hodiny se stala 15minutova zalezitost). U leku to funguje take.
Kapitacni platba preci nezahrnuje pouze pocet registrovanych pacientu, ale zohlednuje i pocet ordinacnich hodin(mene hodin, dostane mene penez). A vy jste u doktora, ktery je k sehnani jen jeden den v tydnu? Ja ne - tim nutim doktory aby dobre pracovali! (tedy kromne specialisty, kde je to pochopitelne). A pokud lekar nedostava za kazdou navstevu pacienta nic extra - v tom pripade je tech 30 kc navic jeste motivace pro lekare, aby dela pracoval.
ČLÁNKY DO MAILU