Vlákno názorů k článku Jak dlouhodobě investovat do zlata? od Virtuální Emigrant - Navýšení ceny (premium) u fyzického zlata: pokud člověk zakoupí...
-
Virtuální Emigrant (neregistrovaný)
Navýšení ceny (premium) u fyzického zlata: pokud člověk zakoupí produkt, kde je premium minimální, nemusí ho to trápit, protože i při prodeji člověk dostane cenu vyšší, než je cena komodity na burze. Čili pouze pozor na cihly, slitky a mince, které mají vysoké premium (a u stříbra pozor na DPH).
Srovnání fyzické držby a ETF: Zlato si člověk kupuje kvůli jistotě, resp. kvůli nedůvěře v systém. Je potřeba si uvědomit, že státní dluhy jsou nesplatitelné a kolaps systému je neodvratitelný. V poslední křeči však stát sáhne k radikálním instrumentům, aby si prodloužil život o pár měsíců/let:
1) Hyperinflaci (aby snížil reálnou hodnotu dluhů)
2) Vysoké majetkové daně (to již je pomalu vidět na nemovitostech)
3) VyvlastněníI „svobodné“ země jako USA již v historii sáhly k vyvlastnění zlata! První na řadě bude samozřejmě burza, ETF. Tam stát ví, kam sáhnout. U fyzického zlata je vždy možnost jej dočasně zakopat (než se situace uklidní) či vyvézt někam, kde se stát chová o něco příčetněji. To samé se vztahuje i na majetkové daně. Dríve či později nějakého politika napade, že když je daň z nemovitosti, proč by nebyla ze zlata (demagog to odůvodní vždy a dav mu bude tleskat). Zejmána pokud přijde vysoká inflace, budou nominální výnosy ze zlata (v řeči politika „spekulativní výnosy“) vysoké a stát vedle daně z držby (majetková daň) může chtít i daň ze „zisku“.
Tedy závěr: má-li zlato být tou jistotou v nejisté době, musí jít o fyzické zlato.
Tip: Nenakupovat v ČR :-) Marže/premium jsou zde vysoké a pokud se rozhodnete diverzifikovat investici pomocí jiného kovu (stříbro, platina, palladium), ještě narazíte na 20% DPH, což je z pohledu investora těžko akceptovatelné (představte si, že by stát chtěl 20% třeba i při směně CZK za USD či EUR).
-
Virtuální Emigrant (neregistrovaný)
No je toho hodně, stačí zkusit Google.
Obecně u zlata to je jednoduché: nulová DPH je všude v EU a na západ od našich hranic je obvykle cena o pár euro (třeba i o 20) nižší, než zde.
Naříklad toto:
http://www.abros.cz/index.php?p=item&id=8&viden-philharmoniker-zlate-mince-investicni-zlato
versus toto:
http://www.muenzenmueller.de/product_info.php?cPath=29&products_id=146U stříbra je to ještě znatelnější. V ČR se se stříbrem obchoduje málo a tak jsou marže poměrně vysoké. A k tomu 20% DPH. To z nákupu stříbra (zejména pro fyzickou osobu neplátceDPH) u nás dělá investiční nesmysl. V Něměcku jsou marže (i bez DPH) znatelně nižší a DPH tam je 7%. Pokud jste plátce DPH, daj vám to rovnou za cenu bez DPH.
-
Virtuální Emigrant (neregistrovaný)
To ano, ale presto to v Nemecku vyjde stale o par eur mene. Samozrejme kvuli jednomu zlataku se tam ject nevyplati… Pokud ale clovek chce diverzifikovat i do stribra, v CR by nakupoval jen pri pomateni smyslu…
Avarrio je zajimave tim, ze se vubec neridej kurzem koruny a cenou zlata na burze. Proste jednou za cas zajedou do Rakouska, a pak do vyprodani zasob prodavaj za kolik nakoupili + marze. Takze pokud ceny jdou nahoru nebo se propada CZK, maj ceny vyhodne, pokud je tomu naopak, lezi jim na sklade neprodejne zbozi i mesice.
Haze: celkem OK, ale pozor na to, zajimave ceny ma az pri nakupu od 900.000 vys a pri takovem nakupu se opet vyplati nakoupit v Nemecku. A pokud clovek nakupuje za malo, ma docela znatelne prirazky a pod 50.000 (2 zlataky) Haze neprodava vubec.Cili ano, kdybych kupoval jeden 100g slitek, do DE kvuli tomu nepojedu, vemu to od toho obchodnika v CZ, ktery ma aktualne nejlepsi cenu a nemam to k nemu moc daleko.
Ale hlavne: ja nakupuju Au i Ag. Ag v CZ vubec nema smysl kupovat (vysoka marze, 20% DPH) a kdyz uz pro nej jedu do DE, vemu i nejake Au.
-
jakub7 (neregistrovaný)
Jak uz bylo mnohokrat receno, fyzicke zlato se (ve vetsine pripadu) nekupuje jako investice, ale jako zajisteni. Kupuji ho ti, kteri maji pochyby (jemne receno) o budoucnosti financniho systemu (papirove penize jiz nejsou kryte zlatem, takze jde jen o papir, ktery jednoho dne muze klidne ztratit uplne cenu). Tedy nekupuje se proto, aby se pri normalnim fungovani trhu za par let prodalo se ziskem. To, jestli tratim behem 5 let 20% nebo vydelam 20% je mi uplne jedno (ono jestli zkolabuje trh, tak cena zlata rozhodne neklesne a kdyz trh funguje a cena klesne, tak koupim vic :).
Jinak ja nakupuju prevazne na strednim vychode, nejvice 100g a 20g a jen jednu svycarskou znacku. -
Virtuální Emigrant (neregistrovaný)
20g je moc malej kousek s vysokym premiem, ja beru uncove mince a pak pripadne 100g slitky Argor. Nicmene ja jsem „žabař“ a jen paběrkuju – proste normalni gazista, ktery prubezne nakupuje mala mnozstvi za prebytecnou likviditu.
Je to na „strednim vychode“ nejak znatelne vyhodnejsi? Neni problem s dovozem? Stoji tam svycarsky slitek mene, nez ve Svycarsku ci prilehlem Nemecku? Proc?Jinak s tim „investice vs zajisteni“ mate v podstate pravdu, realita je ale takova, ze za poslednich 5 let se mi to vyplatilo i jako investice. A mam pocit, ze i do budoucna, protoze ocekavam narust penezni zasoby / inflaci na znatelne vyssi urovni, nez bude nominalni vynos dluhopisu (po zdaneni) ci rust svetoveho produktu (coz by melo korespondovat s vynosem idealne diverzifikovaneho portfolia akcii). Cili uz jen proto by zlato mela byt i relativne vyhdne i z pohledu investora. A to nepocitam jeho rust v pripadne nejakeho zhorseni situace, paniky, bankrotu, atd…
-
jakub7 (neregistrovaný)
Podle vasich textu zde mam spis pocit, ze zabar jsem ja, sam bych vetsinu veci nedokazal tak presne formulovat. U tech 20g se mi podarilo narazit na vyhodny nakup od provereneho dealera, jinak kupuju take hlavne 100g. Zlato hlavne proto, ze se do Cech dobre vozi (oproti stribru, ale i o to se zajimam). Na strednim vychode se da koupit levneji nez v evrope a pro toho, kdo tam ma sluzebne cesty, to muze byt zajimave (ale uz jsem v kontaktu se Svycary, zatim jen zkoumam ceny, s Nemeckem zkusenosti nemam, ale to hlavne proto, ze se v Evrope moc nevyskytuji).
V pripade zajmu doporucim pro zacatek Al Fardan Exchange, kteri nejsou nejlevnejsi v regionu, ale jsou bezpecni. Bohuzel nemaji ceny online, ale stredni vychod uz takhle funguje…
Ohledne te investice v poslednich peti letech mate pravdu, predtim jsem to zjednodusil, samozrejme ze spousta lidi i primo zlato ma za investici, ale ja „jedu“ spise v junior mining na torontske burze a myslim, ze predstava kovoveho zlata jako ivestice typu koupim/prodam neni uplne stastna.
-
novotny (neregistrovaný)
Po pravdě řečeno jezdit za hranice pro zlato a stříbro je nesmysl a to i při větším nákupu.
1) pokud se bavíme o zlatu, tak porovnejte cenu v EURECH třeba zde: http://zlataky.cz/product_suppliers_info.html?products_id=1003 s jakoukoliv německou / rakouskou konkurencí a zjistíte, že je cena buď ještě vyšší nebo max. o 2 eura vyšší (dle různé hmotnosti). Do toho ještě započtět konverzi CZK/EUR z pohledu valuty nikoliv devizy a zjistíte, že jste prodělal..
2) na stříbro již od nového roku snížená 7% daň neplatí.. Myjí nyní již 19%. Takže klidně opět porovnejte například tuto cenou s cenou na německých serverech..http://zlataky.cz/investicni-stribro-investicni-stribrne-mince-c-197_199.html -
Blbka (neregistrovaný)
DObrý den , já tedy obdivuji jak pánové rozvedli tuto diskuzi, jelikož já jsem v tomto směru úplná blbka!!! Rozhodně mám prostředky pro investování, ale sama bych si s nimi nikdy neporadila a tak to řeší manžel přes nějakého pana žídka a dluhopisy. vůbec do toho nevidím a raději ani nechci, ale zatím chodí manžel s tím že máme celkem slušné výnosy, alespoň za poslední rok. Já si myslím, že investice do mincí a podobně je svým způsobem i koníček, člověk musí věnovat všemu kolem hodně svého času a věřím, že některé jedince to může dost bavit. Osovně ale na tohle fakt nejsem a tak jsem i uvítala manželovu iniciativu. Doufám že jednou z těch peněz zaplatíme dětem vysokou...to mne zajímá.
-
Virtuální Emigrant (neregistrovaný)
To ne, ja nakupuju v Nemecku, protoze beru i stribro a ne nej je tam nizsi DPH. Navic je to z Prahy bliz.
Nicmene kdysi jsem se dival a vygooglil jsem nejake prime distributory rakouske mincovny (co razi filharmoniky) tusim ve Vidni a v Linci. Melo by to byt na jejich strankach… -
Virtuální Emigrant (neregistrovaný)
Jinak koho toto zajima, mohlo by ho zajimat i toto:
-
Virtuální Emigrant (neregistrovaný)
Pravda. A minimálně u stříbra navíc platí, že burza je zmanipulovaná a že se na ní obchoduje s daleko větším množstvím komodity, než jí reálně existuje (což uměle stlačuje cenu dolů).
Zatím to nikdy nevadilo, protože na burze je 99% spekulantů, kteří kupují stříbro jen virtuálně a ne fyzicky (fyzický odběr vždy znamená premium, náklady na dopravu a sklad – to pro spekulanty je neúnosný náklad). Kdyby ale fyzický odběr (třeba kvůli nějaké panice či jen podezření) chtěla byť jen čtvrtina obchodníků, asi nastane problém, ještě větší panika a run na burzu (najednou by fyzický kov chtěli všichni a ten by nebyl). Cena fyzického stříbra by raketově vylétla nahoru, někteří extrémní optimisté dokonce tvrdí, že by dohnala zlato (v tom případě bych už dokonce života nemusel pracovat :-) ). Nicméně fakt je, že stříbro dnes je na cca padesátině ceny zlata, ale v historii to dlouhodobě byla jen patnáctina, což i víc odpovídá poměrům zásob daných kovů. -
Ohledně té stoupající ceny stříbra – je třeba myslet ještě na jednu věc. Pokud by se jeho cena zvyšovala vedlo by to jednak ke zvýšení těžby (na místech kde se to doposud nevyplatilo) tak i k vyšší recyklaci (lidé by se snažili prodat své stříbrné příbory, firmy pracující se tříbrem (třeba minilaby) by se snažily o účinnější recyklaci.
Zároveň by došlo ke snížení jeho spotřeby (pokud by se cena stříbrných šperků blížila ceně šperků zlatých, zcela logicky by po nich byla nižší poptávka, došlo by ke snížení používání v audiotechnice (dnes lze koupit třeba i audiokabely z čistého stříbra) a PC technice).
To vše by působilo proti trendu zdražování. Výsledná cena by sice byla vyšší, ale že by to bylo na úrovni zlata, tak tomu nevěřím. -
Virtuální Emigrant (neregistrovaný)
Cene na urovni zlata take neverim, ale to, ze se z 1:50 zacne posouvat zpet nekam k 1:15, uz nejakou pravdepodobnost ma.
Recyklace stribra je vzhledem k jeho zpusobu prumysloveho vyuziti podstatne komplikovanejsi, nez recyklace zlata. Stribrnych priboru uz moc lidi nema, v sejfech bank je zlato a ne stribro. S moznostmi (zejmena rychlymi a levnymi) zvysovani tezby si take nejsem jist.
Nicmene me uspokojuje i jeho soucasny mirny rust :-) Radost by mi mohlo zkazit jen nejake prudke posileni koruny. Ale jelikoz pro nej nevidim nejaky hlubsi fundamentalni duvod, pouze bych to vyuzil k dalsimu nakupu Au/Ag.
Nazory, ze CZK bude cely letosek k EUR posilovat, se mi zdaji prilis „optimisticke“. Furt jsme emerging market a i kdyby pripadny pad Recka znamenal oslabeni eura, CZK ztrati duveru jeste vice. A vitezstvi CSSD ve volbach asi korune take neprida.
ČLÁNKY DO MAILU