Vlákno názorů k článku DUEL: Kouření zabije předčasně „jen“ polovinu kuřáků od P2010 - Nema. Dokud pomer nekurackych a kurackych podniku nebude...
-
P2010 (neregistrovaný)
Nema. Dokud pomer nekurackych a kurackych podniku nebude cca 1:1 tak nema, a dnes je tak 1:99. Ve vetsine civilizovanych zemich to jiz vyresili, nevim proc by to nemelo jit tady. Napriklad na koncerty jiz jezdim jen do Nemecka, nejen ze jsou casto levnejsi, ale i bez smradu. Vsude. Pokles navstevnosti zadny.
Kdyby existovala alespon urcita zakladni ohleduplnost, napriklad nesmrdet v dobe podavani obedu. Ne, bez sance. Argument o "svobode" mi prijde asi stejny, jako zrusit policii a zakony ktere "omezuji" ti co chteji strilet ostatni: "Mate prece moznost jit jinam", kde se nestrili, vas problem.
Stejne tak to jiz vyresili na Slovensku, ktere je nam stale asi nejblizsi.
-
Víte co je zajímavé? V době převratu lidé volali po svobodě. A vy tady voláte po omezení svobody a regulaci ze strany státu. tak jak to tedy je? Vždyť podnikatelům nikdo nemůže zabránit v tom, aby svoji restauraci prohlásili za nekuřáckou a tvrdě dohlíželi na to, že u nich se kouřit nebude. Ale zásah státu a následné sankce proti podnikatelům v tomto směru jsou směšné a zcela jistě v rozporu s proklamovanou svobodou.
Samozřejmě, je váš problém a vaše volba, že jezdíte či chodíte tam, kde se nekouří. To je koneckonců v pořádku. Jak říkám, je to vaše volba. -
Mnoho restauratérů má svůj podnik nekuřácký proto, že je to konkurenční výhoda. Kromě náleven jsou už dnes nekuřácké restaurace (příp. restaurace, které mají oddělenou kuřáckou a nekuřáckou část) jev zcela běžný a podle mě je jich víc než čistě kuřáckých restaurací.
Ti, kteří mají kuřáckou restauraci nebo restauraci bez stavebně oddělených kuřáckých a nekuřáckých prostor to tak podle mě mají hlavně proto, že jim chybí odvaha. U "čtyřkových" náleven je situace jiná, tam by se zákazem kouření neuspěli, o tom žádná.
-
P2010 (neregistrovaný)
Zatimco jinde (na zapad od CR) si svobodu vykladaji tak, ze tyto problemy vyresi jednou pro vzdy. Zajimave je, ze tam maji obecne mene takovych problemu, ktere zde neustale ne/resime.
Ja vim, tam to ale delaji spatne a my tady v CR dobre. Akorat nejak nejsou stale videt ty vysledky :-) Chapu ze chtit nesmrdet alespon v dobe obedu je opet pozadavek "ktery ma zajistit stat pro pohodlny zivot", protoze zakladni ohleduplnost je levicova, zatimco hulvatsvi je pravicove. Tedy alespon v ceske zaprdene kotline. Kdyz uz si stat musim platit tak po nem chci i nejake sluzby, to ano.
Me to je jedno, postupne prestanu chodit kamkoli, protoze to nema smysl. Vecer bych do tzv "ceske restaurace" nesel ani omylem. Ceny uz pomalu jak v Nemecku, ovsem nabidka je tak nejak rekneme ... po cesku svobodna.
O tom ze provozovatele restauraci vedi co delaji pochybuji. Treba zde jedna pizzerie, rozdelena na ne/kurackou v pomeru 1/3 ku 2/3. V nekuracke casti je stale plno, obcas je videt skupinu lidi co jen nakouknou, vidi ze je plno a jdou pryc. Ve smradlave je prazdno, obvykle tam sedi nekdo kdo lemta jedno pivo a huli. Trvaly stav uz asi 5 let. Chapu, ze prehodit ty mistnosti nelze, to se prece nevyplati, to by nebylo svobodne.
-
AAA (neregistrovaný)
Muzete si klidne otevrit svou vlastni plne nekurackou. Jak je vidno, jiste bude prosperovat. To je ta svoboda. U nas dokonce svobodne muzete, mnohde na slavnem zapade vam do toho budou kafrat s ruznymi regulacemi kolik smi byt restauraci na jednom miste, cehoz se zde take nekteri dozaduji.
-
P2010 (neregistrovaný)
Jasne. Takhle to postupne udelam se vsim ... nakonec i tu elektrarnu si mohu postavit vlastni :-)
Opravdu nechapu v cem je omezujici pro provozovatele, zakazat koureni v dobe podavani obedu, tedy v dobe nabidky poledniho menu, coz je obvykle mezi 11:00 a 16:00 ? Kdyz uz tedy sami lide nedokazi mit v tomto ohledy, aby se to nemuselo resit. Nekde maji vymluvny napis "Dekujeme, ze zde v dobe podavani obedu nekourite", pod kterym huli vsichni vcetne personalu.
No jo, zase ten zapad, tam proste delaji vsechno spatne. Ja vim. Zakazat auta v centru mest, spatne. Prosazovat MHD, spatne. Zakazat koureni v restauracich a klubech, spatne. Vsechno spatne, akorat ze ty vysledky tomu ze je vsechno spatne porad nejak neodpovidaji ...
-
P2010 (neregistrovaný)
Nebo v tom, ze smrdici hulvatska nevychovana prasata maji vzdy "silou" navrch a nikdo se je neodvazi usmernit ? Ano, pak to musi udelat stat. Stejne jako u jinych veci, ktere by pouhou tupou "neviditelnou rukou trhu" skoncili strasne.
Stejne tak je "omezujici" napriklad nocni klid od 22:00 do 6:00. Me osobne to vubec nevyhovuje, chtel bych delat bordel do 2 rano. Ale protoze (na rozdil od jinych) chapu ze tu neziju sam, je nutna urcita regulace chovani v zajmu souziti. Stejne tak to dopadne se smradochy (alternativu maji ostatne v e-cigaretach), jen to bude jeste nejaky cas trvat.
-
AAA (neregistrovaný)
Jak obvykle, spatny priklad.
Nikdo vas nenuti byt ve spolecnosti ci blizkosti tech smrdicich nevychovanych hulvatskych prasat. Chodit do hospody neni ani zivotni nutnost, ani zakladni lidske pravo a ostatne obvykle ani nic prilis zdraveho. I kdyz se divim ze si s nimi nerozumite, protoze takova lidova zahulena ctyrka, to jsou vetsinou moudra jak na schuzi KSC. Spolecne byste s tim bezohlednym majitelem - kapitalistou jiste zatocili pekne po bolsevicku.
Michodem alternativa v e-cigaretach uz stihla byt zakazana, tak si to soudruzi bojovnici nejdriv nejak ujasnete mezi sebou... -
P2010 (neregistrovaný)
Nevim proc se tu ohanite bolseviky, kdyz vetsina tradicne kapitalistickych zemi jiz koureni zcela zakazala. Nejak vam ta argumentace taky nevychazi.
Chodit do hospody neni nutnost, samozrejme. Zit take neni nutnost, mit pitnou vodu take neni nutnost, jen pak patrne zemrete.
Ale to nevadi. Zakladni problem stale pretrvava. V miste kam se v urcitem predem znamem casovem obdodi chodi lide predevsim najist (protoze v zamestnani nemaji vlastni jidelnu) by snad ostatni mohli byt tolerantni a nekourit. Osobne takove ohleduplne chovani povazuji za slusnost a samozrejmost. To je vsak nekterym zrejme cizi ... Jiste, z ciste primitivniho pohledu "neviditelne ruky trhu" kterazto teorie je stejne hloupa jak idea komunismu (proto take v zadne vyspele a fungujici spolecnosti v takto fatalne cernobile podobe neexistuje), se bezohledni kuraci chovaji spravne.
-
jarda (neregistrovaný)
S neviditelnou rukou trhu přišel geniální Václav Klaus. Tak pozor! Na génia nám nesahejte a neříkejte, že je hlupák!
Ale vážně: Vy jste evidentně odnaučený kuřák, že? Ti jsou totiž daleko horší, než lidé, kteří se nikdy kouřit nenaučili. Ale odnaučení kuřáci bývají daleko agresivnější, protože v nich už po celý zbytek života přetrvává chuť na to cigáro a svojí agresivitou se snaží ji potlačit. Jinak samozřejmě nemáte pravdu, protože znám mnoho restaurací, kde se v době podávání obědů nekouří a je to celkem běžné. -
??? (neregistrovaný)
S prepacenim, ohladuplnostou a toleranciou sa tu ohanate v kazdom prispevku. Vlastnim restauraciu a som fajciar, pred obedom a po obede si moc rad zafajcim a velmi rad to doprajem aj ostanym podobne postihnutym ludom. Pri vstupe mam jasne oznacenie, ze je to fajciarska restauracia. Ak to niekto prehliadne alebo je menej inteligentny a nepochopi to uz pri vstupe, tak to mame napisane na prvej strane jedalneho listka. A ak nepomoze ani to, obsluha alebo ja sam vam to velmi radi vysvetlime ako v cestine, tak aj slovencine, madarcine, nemcine, anglictine a polstine.
A teraz nasleduje pointa. Kazdy tyzden sa objavi par takychto exotov ktory sa tak radi ohanaju toleranciou a ohladuplnostou a zacnu sa dozadovat svojich akoze prav byt v mojej restauracii a chcu, aby som zahasil svoju cigaretu a to iste aj ostatny hostia. Sme na Prahe 2 a v okoli 200 metrov najdete desiatky dalsich restauracii, niektore dokonca cisto nefajciarske, napriek tomu stale chodite sirit tu svoju toleranciu a ohladuplnost prave tam, kde sa zjavne fajci.
Tak aby bolo vam tolerantnym a ohladuplnym jasne. Ja som si svoju restauraciu postavil na to,aby ma zivila a aby som z nej mal radost. A chcem si v nej zafajcit kedy chcem. O vase navstevy nestojim a ani o vase prachy nestojim. Prestante otravovat so svojimi pravami v mojej restauracii a chodte sa dozadovat svojich prav k svojim politikom co ich volite. Ja vam nefajcim vo vasich restauraciach, tak sa prestante dozadovat svojich imaginarnych prav tam, kde je jasne napisane, ze sa tam fajci. Mate predsa aspon aku taku davku inteligencie, tak prosim nelezte tam, kde o vas majitelia nestoja a chodte tam, kde o vase prachy a vasu navstevu stoja. Vola sa to prirodzena inteligencia a hrdost.
-
Pavel (neregistrovaný)
No, dneska je to velmi obtížné. Nikoli kvůli kouření, ale kvůli penězům celkově. Majitelé restaurací se snaží přežít a vydělat jakkoli. Proto tedy strpí i těch pár ochmelků, kteří sice vykouří krabičku cigaret, kterou si přinesou zvenku, ale hlavně dají dvě tři pivka a jdou. Moje útrata nikdy nejde nikdy pod pětikilo, ale chodím jenom zřídka to ještě do tří restaurací, které jsou vyloženě nekuřácké. Zákaz kouření přes oběd nic neřeší, smrdí to tam jako v kamnech pořád. Ovšem zavedená nekuřácká restaurace je na tom vždycky lépe než restaurace s kuřáky s nejasným cílem a budoucností. Hlavně ty nekuřácké nemají takovou konkurenci. Je jich tak cca 20x méně.
-
czhunter (neregistrovaný)
Ne. Když se bavíme o zdraví, jde všechno svoboda do pryč.
Každý má komukoliv právo kouřit pod nosem je stejné, jako že mi má řezník právo prodat shnilé maso, stánkař má právo prodávat hračky s ftaláty, automobilka má právo prodávat auta, která občas mírně explodují ... a občan samozřejmě má právo si to všechno nekoupit.
Jenže to je stejná svoboda, jako když váš postavím na minové pole a řeknu, že si můžete jít, kam chcete ...
-
jarda (neregistrovaný)
Vaše příklady jsou ale naprosto mimo mísu. Ty cigarety se totiž prodávají zcela legálně, a, jak vy píšete, občan má samozřejmě právo si je nekoupit. Takže vyše přirovnání cigaret s prodejem zkaženého masa nesedí. Řeknu vám to ale jinak: Kdyby totiž měl stát, a to kterýkoliv, zájem na tom, aby se skutečně přestalo kouřit, tak buď zakáže výrobu a prodej cigaret, eventuálně "natáhne" cenu cigaret navýšením spotřební daně na čtyř či pětinásobek. Dnes vyjde krabička kolem 70,- Kč. Stát zvolil cestu pomalého zvyšování tak, aby to lidi až zas tak nebolelo. No, co kdyby to stát udělal tak, že by krabička ze dne na den místo 70,- Kč stála 350,- Kč? To už by bylo značný rozdíl. A jsem klidný, celonárodní spotřebu cigaret by pašování z Ukrajiny či odjinud zcela jistě nepokrylo. Tomu bych říkal opatření ze strany státu. Ale to věčné plácání do vody, jako třeba že se nesmí kouřit na zastávkách MHD, přičemž pak existují dohady kde zastávka začíná a kde končí, jsou na dvě věci.
-
??? (neregistrovaný)
Pisal som to uz vyssie, ale vidim, ze je tu dalsi exot, co si mysli, ze ma akesi pravo rozkazovat v mojej restauracii co si mozem dovolit a co nie.
.................................................................................................................
Vy mate pravo aby som vam nefajcil pod nosom, ja mam zase pravo vlastnit restauraciu, ktoru som si postavil pre radost a pre to,aby ma zivila. A vo vlastej restauracii mam pravo sa uhulit aj na smrt, ak mi to pride ako dobry napad. Nepochopim exotov, ktory aj napriek jasnemu oznaceniu ze je to fajciarska restauracia sa stale dozaduju akychsi svojich prav a vyzaduju od ostatnych vratane mna ako majitela,aby som nefajcil vo vlastnej restauracii. Sme na Prahe 2 a cisto nejfajciarskych restauracii mate v okoli habadej, napriek tomu takychto exotov co vyzaduju ohladuplnost a toleranciu zazivame kazdy tyzden niekolko.
...............................................................................................................
Mili siritelia tolerancie a ohladuplnosti, ja osobne ako majitel restauracie o vasu pritomnost a ani o vase prachy nestojim. Tak sa mi tam prosim nevnucujte. Je vela majitelov, kde o vasu navstevu a vase prachy stoja,ale vo fajciarskych restauraciach ako je moja nie, tak nas neotravujte svojimi evangeliami o vasich pravach. To, ze idem tam, kde o mna stoja a kde stoja o moje prachy sa vola Selsky rozum, Prirodzena inteligencia a Hrdost. -
??? (neregistrovaný)
Hygienicke predpisi su v restauracii aspon vo velkych mestach iba na buzeraciu majitelov. Restauracia v centre mesta ktora nedodrzuje hygienu skrachuje sama a nepotrebuje na to stat. Uznavam ale, ze v malych mestach to moze byt problem. O tom ale tato debata nie je. Tato debata je o slobode majitelov si restauraciu zariadit ako uznaju za vhodne a pustat si do nich ludi ktory respektuju rozhodnutie majitelov. S prepacenim,ale keby som mal pocuvat siritelov tolerancie a slusnosti, tak vam k stolu kludne posadim prveho bezdomovca ktory smrdi ako zachod. Podla vasich nazorov je totiz moja restauracia verejne miesto, tak preco by vedla vasho stola nemohol sediet smradlavy bezdomovec ktory sa ku mne prisiel zohriat? A nefajciarsky kriziaci a siritelia tolerancie nie su jediny exoti. Pravidelne ma navstevuju dalsi experti typu mam so sebou 12 psov alebo 4 macky(kocky) ktore sa vam rozlezu po celej hospode a smrdia horsie ako spominany bezdomovec.
...................................................................................................................
Preco nechcete repsektovat, ze restauracia je sukromny majetok a je na rozhodnuti majitela, ci sa v nej moze fajcit alebo nie? Predpokladam, ze tiez nejdete na swingers a potom sa tam nedozadujete zakladnej slusnosti a to,aby sa pritomny obliekli. Predpokladam, ze vam nevadi, ked vyhodim bezdomovca ktory vedla vas smrdi alebo exotov so smradlavymi zvieratami. Preco? Lebo nerespektuju pravidla mojej restauracie. A ak je medzi pravidlami to, ze nestojim o nefajciarov dozadujucich sa tolerancie, tak je moje pravo ich pekne vyprevadit, nech si hladaju utociste niekde inde.
..............................................................................................................
Dam vam radu. Otvorte si restauraciu a uvidite, s akymi divnymi ludmi pridete do kontaktu a ze niektorych musite vyhodit, nech ma clovek akekolvek prava pisane v ustave alebo akejkolvek deklaracii. A ak si otvorite nefajciarsku restauraciu, tak vam budem tlieskat pri vyhodeni akehokolvek idiota s cigaretou v ruke. Vy mi zase neberte pravo vyhodit idiota ktory nefajci a chce sediet vo fajciarskej restauracii.
.................................................................................................................
Vasu poslednu poznamku beriem s rezervou. V Prahe o mna zjavne stoja, kedze sa ku mne furt pchaju siritelia tolerancie, plus verte mi rozne ine ludske pribehy a zvyky. A naviac, na daniach mestu Praha a Ceskej Republiky platim tolko, ze zivim minimalne 9 clennu rodinu ktora slovo praca a dane vobec nepozna(na farbu pleti nehladim, to mi mozete verit). Ja som tu totiz prisiel pracovat, nieco dosiahnut a tejto spolocnosti aj prispiet, nielen brat a flakat sa a hovorit o svojich pravach. -
berunkaabc (neregistrovaný)
Tak to ti dávám za pravdu. "možnost ???".Před dvěma lety jsem byla ještě v pohodě, ale pak to šlo s mými plícemi z kopce. Mám středně těžké persistující astma a to znamená, že zhoršující se a nevyléčitelné. Jsem ještě mladá ženská a přesto můj život je už nejen na kortikosteroidech, ale i na kyslíku. proč tohle píši ? Protože z domu, ve kterém bydlím chodí dvě sousedky kouřit ven, aby si ve svém bytě nenasmraděly a sedí mi pod oknem garsonky, odkud nemám tzv úniku a neustále musím okno zavírat. Jakou mám možnost já ? Jediné okno, jedna místnost ??? Prý si mám koupit čističku vzduchu a neotvírat okno nebo se zazásobit kyslíkovýma bombama. Super rada a začít i krást na to, abych mohla dýchat ??? Už jsem je žádala i prosila, aby šly o 10m dál na zahradu, ale je to nezajímá / zahrada má 350 m2/ Myslíte si, že i tohle je nějaká svoboda ? A pro koho ? Je hrozné, když plíce mají málo kyslíku a ještě dostane další palbu. Nikomu bych to nepřála. Bývala jsem kdysi dááávno kuřák, ale vždy jsem mívala velký respekt k nekuřákům.
-
Ozzy (neregistrovaný)
Není to z mé hlavy, ale plně s tím souhlasím. "Vaše svoboda končí tam, kde začíná ta moje." Takže pokud já jsem nekuřák, nemáš "svobodu" v tom, foukat mi kouř pod nos. Kuř si, v tom Ti bránit nebudu, ale neotravuj mi vzduch tam kde jsem já. Kouření není lidská přirozenost. Je to návyk, nebo spíš zlozvyk. Tak si kuřte tam, kde to nikomu nebude vadit. Ale do restaurací by rádi chodili např. i rodiny s dětmi a proč by děti měli inhalovat Váš kouř, který je škodlivý a ohrožuje jejich zdraví?
-
Prostě je zjevně nekuřáků, kterým kouření v restaturacích opravdu vadí, mnohem menší procento, než se snaží nakecat různí aktivisté...
Oni totiž provozovatelé restaurací opravdu nejsou úplní idioti a pokud by pro ně byl přínos tržeb při zákazu kouření podstatný, tak do toho prostě půjdou a ne že ne. Pokud je naopak většina zákazníků spokojena, tak fakt nevidím důvod do toho zasahovat zákony.
Navíc ale ten poměr hodně přeháníte, sám jsem nekuřák a najít místo, kde se minimálně v době obědů opravdu nekouří zas takový problém není ani dnes. Dovolím si říct, že v době obědů se poměr od zmíněné hodnoty 1:1 moc neliší.
Menší volba je spíš až pro večerní posezení. -
P2010 (neregistrovaný)
"Oni totiž provozovatelé restaurací opravdu nejsou úplní idioti a pokud by pro ně byl přínos tržeb při zákazu kouření podstatný, tak do toho prostě půjdou a ne že ne"
Nepujdou. Vetsina provozovatelu a personalu jsou kuraci a nedokazi si predstavit jiny styl zivota. Usmevne je, ze i v ciste nekurackych restauracich chodi personal pravidelne kourit ven. V urcitych oborech je zrejme prevaha kuraku takova, ze si nedokazi predstavit jiny model nez ten ve kterem sami ziji.
Ono to asi ani jinak nejde. Vetsina restauraci je kurackych, proto i personal musi byt takovy, protoze nekurak by v takovem prostredi nevydrzel. Neresitelny problem, pokud zvazime ze pocet restauraci v prostoru je konecny.
-
Většina restaurací na slušné úrovni je dnes nekuřáckých, případně mají stavebně oddělené prostory pro kuřáky a nekuřáky. Nálevny jsou téměř výhradně kuřácké, to jo. Tam ale mají zpravidla Gambrinus, Staropramen (piva bez chuti, vůně a s pěnou, která se podobá pěně na saponátu), takže člověk, kterému nejde výhradně o vylití mozku, tam stejně nezajde.
-
jarda (neregistrovaný)
Hm, tak mi připadáte, že jste se rozhodl, že budete mít pravdu, i když ji nemáte. Jo, i tací mezi námi jsou. Osobně znám celou řadu majitelů restaurací, pinglů a jiných pracovníků v pohostinství a mohu říci, že většina z nich jsou naopak nekuřáci. Ale vy jste se prostě rozhodl, že jsou kuřáci, že?
Mohlo by vás zajímat
-
Učitel tvrdil, že žáka neuhodil, soudy mu ale nedaly šanci žáka vyslechnout. Zasáhl Nejvyšší soud
-
Máslo za dvacku, cigarety za třicet. Vzpomenete si, za kolik jste nakupovali v půlce 90tek?
-
Na kartu v Albánii nespoléhejte, stoeurovky nechte doma a dejte pozor na poplatky za výběr z bankomatu
-
Úspěch s první hromadnou žalobou: Soud přiznal nárok na 1,6 mil. Kč. Jak vám může hromadné řízení pomoci?
ČLÁNKY DO MAILU